Форум Парикмахеров  
  Форум Визажистов  
  Форум Косметологов  
  Форум NaIL-мастеров  
  Форум Салонов красоты  
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 

Пигмент Волоса

, Замещение натурального пигмента на искусственный
Рейтинг 5 V
Nikola-ru
сообщение 7.11.2009, 22:48
Сообщение #31


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(BAGIRA-71 @ 7.11.2009, 1:41) *
скажите пож-ста,везде пишут только про два вида пигмента-эумеланин и феомеланин,а я знаю есть еще и третий(трикседерин

По некоторым источникам трикоседерин это рыжий пигмент, содержится в рыжих от природы волосах. Моё мнение что это просто одна из комбинаций эумеланина и феомеланина.


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
BAGIRA-71
сообщение 8.11.2009, 16:59
Сообщение #32


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6621
Спасибо сказали: 9 раз




Цитата(Nikola-ru @ 7.11.2009, 22:48) *
По некоторым источникам трикоседерин это рыжий пигмент, содержится в рыжих от природы волосах. Моё мнение что это просто одна из комбинаций эумеланина и феомеланина.

спаcибо..ну насколько я поняла в волосе содержится и эумеланин и феомеланин..за цвет отвечает эумеланин,и химические процессы происходят именно с этим пигментом,за что тогда отвечает феомеланин?ну то что он вылазит на фоне осветления я поняла,именно он дает рыжевато красный оттенок.. и каким образом выглядят тогда пигменты в рыжем волосе?

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 9.11.2009, 18:57
Сообщение #33


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(BAGIRA-71 @ 8.11.2009, 17:59) *
и каким образом выглядят тогда пигменты в рыжем волосе?

Прочитайте внимательно пост №6 там всё написано.


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
BAGIRA-71
сообщение 9.11.2009, 21:21
Сообщение #34


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6621
Спасибо сказали: 9 раз




Цитата(Nikola-ru @ 9.11.2009, 18:57) *
Прочитайте внимательно пост №6 там всё написано.

там про феомеланин и эумеланин..про трикседерин нет unsure.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 9.11.2009, 21:37
Сообщение #35


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цвет волос определяется уровнем меланина. Чем выше уровень меланина, тем темнее волосы. Также наблюдается зависимость количества волосяных луковиц на волосистой части головы от цвета волос. В среднем, наименьшую плотность растительности на голове имеют рыжеволосые индивиды (от 60 тыс. до 80 тыс. волос), а наибольшую брюнеты (до 200 тыс. волос).
Цвет волос зависит от многих факторов, самыми главными из которых являются генетические и эндокринные. Цвет волос зависит от количества красящего вещества — пигмента, который находится в клетках коркового слоя волоса, и от количества воздуха, которым «разбавлен» пигмент. Собственно говоря, определяющую роль играют два пигмента: эумеланин (чёрно-коричневый цвет) и феомеланин (жёлто-красный), сочетание которых даёт всю гамму цветовых оттенков. Эти пигменты синтезируются специальными клетками (меланоцитами) только в соответствии с генетической программой.
Активность меланоцитов неодинакова, поэтому волосы одного человека различаются по цвету, что и придаёт волосам замечательный естественный вид, который ни за что не спутаешь с видом окрашенных волос, всегда одинаковых. Со временем активность клеток, производящих пигмент, падает, волосы вырастают неокрашенными, то есть седыми.
Людей различают по цвету волос следующим образом: Выделяют светлых, рыжих и тёмных людей. Другие названия: блондин, брюнет, шатен и рыжий.
Преобладание гранул феомеланина придают волосам рыжий цвет.


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
BAGIRA-71
сообщение 9.11.2009, 22:37
Сообщение #36


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6621
Спасибо сказали: 9 раз




воооооот,спасибо=))

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Лена Демьянцева
сообщение 15.12.2009, 0:16
Сообщение #37


Гость
*

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 20.7.2009
Из: Донецк
Пользователь №: 29504
Спасибо сказали: 0 раз




На курсах колористики BES нам давали такую табличку натуральных пигментов
1 уровень-ККККС,
2-ККК
3-КК
4-ККЖ
5-ККЖЖ
6-КЖ
7-ЖК
8-Ж
9-Ж
10-Ж,где К-красный пигмент,С-синий,Ж-желтый

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 15.12.2009, 22:21
Сообщение #38


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(Лена Демьянцева @ 15.12.2009, 1:16) *
На курсах колористики BES нам давали такую табличку натуральных пигментов
1 уровень-ККККС,
,где К-красный пигмент,С-синий,Ж-желтый

Вот мне всегда было интересно а откуда они синий пигмент берут? Может они имели в виду не натуральный меланин а содержание пигмента в синтетическом красителе? В одной очень известной школе нам по теории колористики вообще говорили что на 2м уровне при осветлении проявляется фиолетовый пигмент, но так как реакция идёт быстро он незаметен biggrin.gif .


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
aSAPIN
сообщение 19.12.2009, 12:16
Сообщение #39


Гость
*

Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 16.12.2009
Пользователь №: 37666
Спасибо сказали: 4 раза




Меланоциты вырабатывают гранулы пигментов.
Пигменты:
феомеланин - трудно разрушается, сложно удаляется из волоса, отвечает за фон осветления.
эумеланин - быстро разрушается, влияет на уровень тона, глубину и цветовое направление.
Сами по себе волосы бесцветны.
Сочетание пигментов придаёт цвет волосам.
Чем больше пигмента в волосе, тем темнее его тон.
Фон осветления - это цвет, который получается после частичного разрушения натурального пигмента.
Оттенок фона осветления влияет на конечный результат окрашивания. rolleyes.gif

ГЛУБИНА ТОНА: очень-очень светлый блондин
10
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: очень светло-жёлтый


ГЛУБИНА ТОНА: очень светлый блондин
9
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: свело-жёлтый


ГЛУБИНА ТОНА: светлый блондин
8
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: жёлтый


ГЛУБИНА ТОНА: блондин
7
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: тёмно-оранжевый


ГЛУБИНА ТОНА: тёмный блондин
6
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: оранжевый


ГЛУБИНА ТОНА: светлый шатен
5
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: красно-оранжевый


ГЛУБИНА ТОНА: шатен
4
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: красный


ГЛУБИНА ТОНА: тёмный шатен
3
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: тёмно-красный


ГЛУБИНА ТОНА: брюнет
-
очень тёмно-красный


ГЛУБИНА ТОНА: чёрный
1
ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ: очень-очень тёмно-красный




Сообщение отредактировал aSAPIN - 19.12.2009, 12:33


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Clash
сообщение 19.12.2009, 21:31
Сообщение #40


Эксперт Wella
*******

Группа: Пользователи 
Сообщений: 2068
Регистрация: 26.11.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4075
Спасибо сказали: 363 раза




Цитата(Nikola-ru @ 15.12.2009, 23:21) *
Вот мне всегда было интересно а откуда они синий пигмент берут? Может они имели в виду не натуральный меланин а содержание пигмента в синтетическом красителе? В одной очень известной школе нам по теории колористики вообще говорили что на 2м уровне при осветлении проявляется фиолетовый пигмент, но так как реакция идёт быстро он незаметен biggrin.gif .

Ага,я тож такое слышал...Один раз каким-то боком попал на мастер-класс Селектива,там так технолог и говорил.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 19.12.2009, 22:29
Сообщение #41


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(Clash @ 19.12.2009, 22:31) *
Ага,я тож такое слышал...

С этим вообще очень много путаницы. У меня всё чаще возникает мнение что косметическим фирмам не нужны слишком грамотные технологи и они не особенно стремятся дать фундаментальные понятия на своих обучающих семинарах, всё ограничивается общей информацией о продукте и упрощёнными схемами. очень часто информация вообще анти научная. Например в одной очень известной фирме на всех семинарах даётся информация о том что после мытья головы мы смываем два слоя чешуек с волоса в другой в волосе присутствуют вместо 3 х связей (соляные, серные и водородные) всего две (у них серные и соляные связи одно и тоже blink.gif ). И это из семинара в семинар, бороться с этим бесполезно, а между тем эти две фирмы входят в тройку ведущих мировых брендов.


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Ольга Барановска...
сообщение 19.12.2009, 23:26
Сообщение #42


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1852
Регистрация: 13.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10091
Спасибо сказали: 229 раз




Цитата(Dede @ 7.10.2009, 11:20) *
Здраствуйте, а у вас случайна нет палитры фона осветления?



Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
BAGIRA-71
сообщение 28.12.2009, 2:08
Сообщение #43


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6621
Спасибо сказали: 9 раз




Цитата(Nikola-ru @ 15.12.2009, 22:21) *
Вот мне всегда было интересно а откуда они синий пигмент берут? Может они имели в виду не натуральный меланин а содержание пигмента в синтетическом красителе? В одной очень известной школе нам по теории колористики вообще говорили что на 2м уровне при осветлении проявляется фиолетовый пигмент, но так как реакция идёт быстро он незаметен biggrin.gif .

технолог из Фрамези так же утверждает что ниже 4уровня содержится фиолетовый пигмент..фиолетовый - это красный плюс синий..но похоже красного больше,поэтому всем проще говорить что там красный пигмент=))вот и не знаешь кому верить..

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 28.12.2009, 6:59
Сообщение #44


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(BAGIRA-71 @ 28.12.2009, 3:08) *
технолог из Фрамези так же утверждает что ниже 4уровня содержится фиолетовый пигмент..фиолетовый - это красный плюс синий..но похоже красного больше,поэтому всем проще говорить что там красный пигмент=))вот и не знаешь кому верить..

Очень многие зациклены на элементарных правилах смешивания цветов, так конечно проще всё объяснить. Здесь как в математики для удобства решения вставляем вымышленные Х1 и Х2 считая что Х1 - это синий а Х2 это фиолетовый, как не странно если объяснить что Х1 и Х2 на ход решения не влияют то решение оказывается верным. А теперь давайте решим пример:

База 2/0, желаемый 3/0. Если учесть что в фоне осветления 3/0 содержится и красный и синий и фиолетовый а нам нужен нейтральный Считаем Красный + Синий = фиолетовый + фиолетовый = 2 фиолетовый По расчётам у нас на уровне 3/0 будет много фиолетового теперь по логике нам в цвет 3/0 нужно добавить ??? ЖЁЛТОГО и теоретически всё будет в порядке?? а что будет на практике???? на практике цвет сильно будет отдавать в рыжий примерно 3/04 rolleyes.gif

Ребята не парьтесь, ту информацию что я давал выше я не от балды придумал, эта информация была в раритетном техническом учебнике по окрашиванию WELLA который я перевёл (потратив уйму денег) с немецкого на русский язык. Ничего нового придумать относительно пигмента невозможно, волосы как и 10000 лет назад одни и те же и тут можно лишь углубятся в исследованиях при помощи новейшего оборудования уточняя уже имеющиеся данные.

Сообщение отредактировал Nikola-ru - 28.12.2009, 7:15


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
masyanya
сообщение 28.12.2009, 13:15
Сообщение #45


Заблокированный участник.
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 216
Регистрация: 10.4.2007
Из: Африка
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 58 раз




Позвольте не согласиться.Если мы поднимаем цвет,с 2 на 3 или куда бы то ни было,то первым у нас уходит синий пигмент,как самый слабый.
Поэтому то на курсах вам и преподавали что на 3 уровне мы имеем фиолет.
Теперь смотрим что у нас получается.
Синий уходит и с каждым уровнем у нас будет его все меньше и меньше,а красного больше и больше.
Красный как мы знаем нейтрализуется зеленым.
Я думаю у многих производителей поэтому натуральная база и отливает зеленью.Так будет правильно.
С наступающим всех!

Сообщение отредактировал masyanya - 28.12.2009, 13:17

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 28.12.2009, 21:00
Сообщение #46


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(masyanya @ 28.12.2009, 14:15) *
Позвольте не согласиться.Если мы поднимаем цвет,с 2 на 3 или куда бы то ни было,то первым у нас уходит синий пигмент,как самый слабый.
Поэтому то на курсах вам и преподавали что на 3 уровне мы имеем фиолет.

Вот интересно куда он уходит? Он настолько быстро уходит что практически его никто никогда ни при каких условиях не видел rolleyes.gif Вот неуловимый пигмент rolleyes.gif.

Цитата(masyanya @ 28.12.2009, 14:15) *
Теперь смотрим что у нас получается.
красного больше и больше.
Красный как мы знаем нейтрализуется зеленым.
Я думаю у многих производителей поэтому натуральная база и отливает зеленью.Так будет правильно.
С наступающим всех!

Вот ведите Вы всё прекрасно решили, учитываете Вы синий или нет, решение всё равно верное rolleyes.gif
С наступающим!

Сообщение отредактировал Nikola-ru - 28.12.2009, 21:00


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
masyanya
сообщение 28.12.2009, 21:10
Сообщение #47


Заблокированный участник.
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 216
Регистрация: 10.4.2007
Из: Африка
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 58 раз




Николай,я в ЮАРах живу,так что уж извини за топорный русский.
Пигмент уходит ...мм куда?Как бы правильнее сказать..Помоги если можешь куда же он уходит.
А то что похвалил -спасибо. Мое решение И ЕСТЬ ПРАВИЛЬНОЕ.Нейтрализовать желтым -это ТВОЯ ошибка.
Сам же написал что получается почему то 3.04.Отсюда и получается что неправильно .
Учебник по колористике дашь посмотреть хотя бы одним глазом.А я тебе взамен тоже чего нибудь скину в личку.
Новогодний обмен опытом так сказать.




Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 28.12.2009, 21:36
Сообщение #48


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(masyanya @ 28.12.2009, 22:10) *

Ничего, я живу в Молдавии поэтому твой русский я прекрасно понимаю rolleyes.gif . Твоё решение верно, а то что я приводил в пример нет, я хотел показать к каким логическим заключением можно прийти если в своих расчётах отталкиваться от того что в волосе содержится синий и фиолетовый.
[/url]

Сообщение отредактировал Nikola-ru - 29.12.2009, 7:25


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
masyanya
сообщение 28.12.2009, 21:42
Сообщение #49


Заблокированный участник.
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 216
Регистрация: 10.4.2007
Из: Африка
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 58 раз




Николай какая хорошая книга то!Завтра же побегу картридж покупать-перепечатывать!
И ты сам это переводил говоришь?Ты настоящий молодец! Прими мой респект!
А Молдавия это Кишинев ?


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 28.12.2009, 21:58
Сообщение #50


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(masyanya @ 28.12.2009, 22:42) *
Николай какая хорошая книга то!Завтра же побегу картридж покупать-перепечатывать!
И ты сам это переводил говоришь?Ты настоящий молодец! Прими мой респект!
А Молдавия это Кишинев ?

Рядом с салоном находится бюро переводов вот там и перевели rolleyes.gif
Кишинёв - столица Молдавии.


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
BAGIRA-71
сообщение 29.12.2009, 1:48
Сообщение #51


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6621
Спасибо сказали: 9 раз




Цитата(Nikola-ru @ 28.12.2009, 6:59) *
База 2/0, желаемый 3/0. Если учесть что в фоне осветления 3/0 содержится и красный и синий и фиолетовый а нам нужен нейтральный Считаем Красный + Синий = фиолетовый + фиолетовый = 2 фиолетовый По расчётам у нас на уровне 3/0 будет много фиолетового теперь по логике нам в цвет 3/0 нужно добавить ??? ЖЁЛТОГО и теоретически всё будет в порядке?? а что будет на практике???? на практике цвет сильно будет отдавать в рыжий примерно 3/04 rolleyes.gif

почему и красный и синий и фиолетовый,только красный и синий,это и есть фиолет..исчезает синий на фоне осветления(ну съедается что ли)а красный пигмент всегда вылазит..ну что то типа этого..

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Clash
сообщение 7.1.2010, 1:08
Сообщение #52


Эксперт Wella
*******

Группа: Пользователи 
Сообщений: 2068
Регистрация: 26.11.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4075
Спасибо сказали: 363 раза




BAGIRA,каждый бренд позиционирует этот момент немного по-своему.Мы уже это обсуждали.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 7.1.2010, 9:38
Сообщение #53


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(BAGIRA-71 @ 29.12.2009, 2:48) *
почему и красный и синий и фиолетовый,только красный и синий,это и есть фиолет..исчезает синий на фоне осветления(ну съедается что ли)а красный пигмент всегда вылазит..ну что то типа этого..

Ребята не смотрите на происходящие в волосе процессы узко, только на основе теории о элементарном субтрактивном, хроматическом смешивании цветов. В природе существует множество фактов изменения цвета которые не вписываются в эту теорию, например аддетивное смешивание цветов где основные цвета это жёлтый, пурпурный и зелёный, этот принцип используется в мониторах перед которыми Вы сейчас сидите или люминесцентное смешивание цветов, ну и химическое смешивание что для нас более интересно. Недавно я был приглашен на чайную церемонию, где мы пили чай из настоящего китайского фарфора, так вот на чашечке был рисунок дракона коричневого цвета. Когда в чашечку налили горячую воду дракон засиял ярко красными и зелёными цветами, а теперь вопрос ПОЧЕМУ и как объяснить это согласуя с той теорией, на которой построены Ваши суждения о смешивании цветов?
Или элементарный химический опыт - Вы помещаете бумажный лист на горячую плиту, и на нем появляется любовное послание, написанное синими буквами. Почему?
Ответ - текст был написан кобальтовой синей краской (раствором кобальтового хлорида), которая при высыхании становится невидимой. При воздействии нагрева краска становится синей.
Я уже писал кратко о том, что такое свет и как происходит восприятие цвета. Если коротко то за цвет отвечает молекулярная структура предмета, красителя которая или поглощает все лучи света (поверхность чёрная) или отражает (поверхность белая) или поглощает лишь некоторые хроматические (цветные) волны а другие отражает, например, отражает волны красного цвета. Если эта молекулярная решетка деформируется, например, под действием температуры то меняется угол отражения света (понимаете на что я намекаю?) изменяется сам цвет предмета. Например, опыт с драгоценным камнем рубин (С химической точки зрения рубин представляет собой твердый раствор хрома Сr3+ и окиси алюминия Al2O3. При нагревании красный рубин меняет свою окраску сначала на промежуточную фиолетовую, а затем на зеленую. Изменение красного цвета рубина на зеленый можно объяснить переходом электронов Cr3+ с одной орбитали d на другие из-за ослабления молекулярных связей Cr3+ в результате расширения кристаллической структуры при нагреве; при этом происходит релаксация (ослабление) внутреннего напряжения ионов Сr3+, они cтановятся более свободными и возвращают присущий им зеленый цвет.)

А теперь о главном: При воздействии на натуральный пигмент волоса обесцвечивающими составами происходит разрушение самого пигмента, то есть двух пигментов КРАСНО РЫЖЕГО и КОРИЧНЕВО ЧЁРНОГО, в результате меняется их молекулярная решетка и мы видим проявление рыжих и жёлтых оттенков СИНИХ ПИГМЕНТОВ в волосе не существует. Вы же сами каждый раз в этом убеждаетесь, но вбитая Вам в голову стандартная, унифицированная теория мешает взглянуть на проблему более широко.


Сообщение отредактировал Nikola-ru - 7.1.2010, 9:39


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Красота без гран...
сообщение 7.1.2010, 12:31
Сообщение #54


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 84
Регистрация: 2.3.2008
Из: Украина.
Пользователь №: 7420
Спасибо сказали: 20 раз




И скажите пожалуйста чем все таки отличаются Бытовой краситель от Профессионального,не учитывая возможности покупки?

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Караул
сообщение 7.1.2010, 13:32
Сообщение #55


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 130
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 20935
Спасибо сказали: 8 раз




Цитата(Красота без границ... @ 7.1.2010, 12:31) *
И скажите пожалуйста чем все таки отличаются Бытовой краситель от Профессионального,не учитывая возможности покупки?

бытовой придуман для домашнего применения, неплох для незамысловатых окрашиваний и коротких волос (длинные волосы нельзя красить тем высоким оксидом, что в коробочке прилагается, т.е. он не учитывает наличие седины, качество волос...)
профи дает больше возможностей для мастера, знакомого с колористикой

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
lyoka29
сообщение 21.1.2010, 10:22
Сообщение #56


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 163
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 39218
Спасибо сказали: 243 раза




Цитата(Nikola-ru @ 19.12.2009, 23:29) *
С этим вообще очень много путаницы. У меня всё чаще возникает мнение что косметическим фирмам не нужны слишком грамотные технологи и они не особенно стремятся дать фундаментальные понятия на своих обучающих семинарах, всё ограничивается общей информацией о продукте и упрощёнными схемами. очень часто информация вообще анти научная. Например в одной очень известной фирме на всех семинарах даётся информация о том что после мытья головы мы смываем два слоя чешуек с волоса в другой в волосе присутствуют вместо 3 х связей (соляные, серные и водородные) всего две (у них серные и соляные связи одно и тоже blink.gif ). И это из семинара в семинар, бороться с этим бесполезно, а между тем эти две фирмы входят в тройку ведущих мировых брендов.

Я региональный технолог СЕ:НКО, и колористикой очень давно увлекаюсь во всех ее проявлениях, и вот к какому выводу пришла, нам, парикмахерам, визажистам, дизайнерам и т.д, нужны изначально базовые курсы колористики, как науке о цвете, а потом уже все остальное по отдельности, и только после всего этого собирать всю мозайку в кучу...а все фирмы производители проф. косметики накладывают одну науку на другую, при чем кто на что горазд....вот у всех поэтому и каша в голове...особенно когда люди переходят на новый вид продукции.....Я ЗА МЕЖДУНАРОДНО УСТАНОВЛЕННЫЕ СТАНДАРТЫ ПРЕПОДАВАНИЯ И ИХ ЕДИНУЮ СИСТЕМУ!!!!!!!!!!!


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nikola-ru
сообщение 21.1.2010, 10:57
Сообщение #57


Сэнсэ́й
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 3914
Регистрация: 25.12.2008
Пользователь №: 18857
Спасибо сказали: 3681 раз




Цитата(lyoka29 @ 21.1.2010, 11:22) *
Я ЗА МЕЖДУНАРОДНО УСТАНОВЛЕННЫЕ СТАНДАРТЫ ПРЕПОДАВАНИЯ И ИХ ЕДИНУЮ СИСТЕМУ!!!!!!!!!!!

Какое отношение могут иметь стандарты к научным данным? Каждый преподователь, технолог или косметическая фирма могут преподносить матерьял по своему, но это не должно быть в разрез с научными данными. Бывает что в ходе новейших иследований информация дополняется, или даже опровергаются старые истины. Моё мнение что обучение нужно начинать с строения кожи и волос, после этого переходить к изучению законов цвето смешения, химическим процессам и только после этого изучать технологию использования косметических препаратов. Очень часто обучающие програмы косметических фирм настроены только на технологию касающуюся продвигаемого продукта причин несколько 1 Сжатое время обучения 2 Справедливо считается что основы должны давать базовые учебные заведения 3 Экономические и политические причины. Сейчас большенство фирм настроены на увеличение продаж своей продукции, опытный хорошо подготовленный мастер легко может перейти на продукцию конкурирующих фирм (именно по этой причине цветовая нумерация во многих фирмах сильно отличается).
Смотрите на вещи более реально, в глобальном маштабе мало кто заинтерисован в поголовномй образованности общества, легче управлять и влиять на общество которому внушили определённые "истины", обучили стандартным схемам, свели к минимому развитие логики, затёрли или скрыли как можно больше "неудобной" информации.

Сообщение отредактировал Nikola-ru - 21.1.2010, 10:59


--------------------
Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236
Я здесь: http://vk.com/id30508478
Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru
nikola-ru@mail.ru
facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
lyoka29
сообщение 21.1.2010, 19:58
Сообщение #58


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 163
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 39218
Спасибо сказали: 243 раза




Цитата(Nikola-ru @ 21.1.2010, 10:57) *
Какое отношение могут иметь стандарты к научным данным? Каждый преподователь, технолог или косметическая фирма могут преподносить матерьял по своему, но это не должно быть в разрез с научными данными. Бывает что в ходе новейших иследований информация дополняется, или даже опровергаются старые истины. Моё мнение что обучение нужно начинать с строения кожи и волос, после этого переходить к изучению законов цвето смешения, химическим процессам и только после этого изучать технологию использования косметических препаратов. Очень часто обучающие програмы косметических фирм настроены только на технологию касающуюся продвигаемого продукта причин несколько 1 Сжатое время обучения 2 Справедливо считается что основы должны давать базовые учебные заведения 3 Экономические и политические причины. Сейчас большенство фирм настроены на увеличение продаж своей продукции, опытный хорошо подготовленный мастер легко может перейти на продукцию конкурирующих фирм (именно по этой причине цветовая нумерация во многих фирмах сильно отличается).
Смотрите на вещи более реально, в глобальном маштабе мало кто заинтерисован в поголовномй образованности общества, легче управлять и влиять на общество которому внушили определённые "истины", обучили стандартным схемам, свели к минимому развитие логики, затёрли или скрыли как можно больше "неудобной" информации.

Согласна с каждым Вашим словом!!!!!!!!!!!может быть я не совсем верно, либо не полно высказала свою мысль,но Вы ее великолепно дополнили и выразили за меня!!!!!!!!И по поводу последней фразы, хочется сказать, что очень жаль, что в нашем реальном мире именно так складываются обстоятельства....вот в связи с этим и был мой крик души.....но есть в этом и положительные моменты, ведь на фоне всего этого несовершенства наш форум выглядит просто показателем того, как может быть устроен мир, где люди бескорыстно и с радостью деляться друг с другом своими знаниями и мыслями!!!!!!!!!!!!!!!РЕБЯТА,СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!!!!!!!!!Я здесь недавно, но каждую свободную минуту бегу к компу, что бы почитать, поучиться и пообщаться с вами!!!!!!!!!!!!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Виктор13
сообщение 21.1.2010, 22:02
Сообщение #59


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 194
Регистрация: 1.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4226
Спасибо сказали: 11 раз




Цитата(Nikola-ru @ 21.1.2010, 10:57) *
Какое отношение могут иметь стандарты к научным данным? Каждый преподователь, технолог или косметическая фирма могут преподносить матерьял по своему, но это не должно быть в разрез с научными данными. Бывает что в ходе новейших иследований информация дополняется, или даже опровергаются старые истины. Моё мнение что обучение нужно начинать с строения кожи и волос, после этого переходить к изучению законов цвето смешения, химическим процессам и только после этого изучать технологию использования косметических препаратов. Очень часто обучающие програмы косметических фирм настроены только на технологию касающуюся продвигаемого продукта причин несколько 1 Сжатое время обучения 2 Справедливо считается что основы должны давать базовые учебные заведения 3 Экономические и политические причины. Сейчас большенство фирм настроены на увеличение продаж своей продукции, опытный хорошо подготовленный мастер легко может перейти на продукцию конкурирующих фирм (именно по этой причине цветовая нумерация во многих фирмах сильно отличается).
Смотрите на вещи более реально, в глобальном маштабе мало кто заинтерисован в поголовномй образованности общества, легче управлять и влиять на общество которому внушили определённые "истины", обучили стандартным схемам, свели к минимому развитие логики, затёрли или скрыли как можно больше "неудобной" информации.

Эт точно!!! laugh.gif


--------------------
"Это невозможно" - сказала Причина,
"Это безрассудно" - заметил Опыт,
"Это бесполезно" - отрезала Гордость,
"Попробуй..." - шепнула Мечта....


Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Лика Стар
сообщение 23.1.2010, 18:08
Сообщение #60


Гость
*

Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 7.12.2009
Из: УКРАИНА г.Харьков
Пользователь №: 37127
Спасибо сказали: 0 раз




Привет всем! Я только учусь, многое пока не знаю и не понимаю))))))) Извиняюсь заранее за глупый вопрос,я только начала во все это вникать. Уровень глубины тона,это цифра которая находится до дроби,а вторая цифра это что???ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТЕ.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

Collapse

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
No New Posts Заварен Пигмент Волоса
Интересно мнение специалистов
17 Чика 9876 15.6.2011, 21:42
Посл. сообщение: Lenaxon


 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )