Форум Парикмахеров  
  Форум Визажистов  
  Форум Косметологов  
  Форум NaIL-мастеров  
  Форум Салонов красоты  
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 

Стрижки бритвой.

Рейтинг 4 V
Lolita
сообщение 19.10.2007, 12:40
Сообщение #1


Гость
*

Группа: Участник 
Сообщений: 6
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 678
Спасибо сказали: 0 раз




Привет.
Очень интересует тема стрижек бритвой.
Может кто-то стригся бритвой или стригёт бритвой?
Напишите свои впечатления,как лежит волос?

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Павел Баженов
сообщение 19.10.2007, 16:57
Сообщение #2


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2747
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 794 раза




Цитата(Lolita @ 19.10.2007, 13:40) [snapback]7838[/snapback]

Привет.Очень интересует тема стрижек бритвой.Может кто-то стригся бритвой или стригёт бритвой?Напишите свои впечатления,как лежит волос?


А как же, конечно стригём...smile.gif

можно посмотреть Фото с занятий


--------------------

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
артемий
сообщение 19.10.2007, 18:44
Сообщение #3


Новичок
**

Группа: Пользователи 
Сообщений: 28
Регистрация: 16.10.2007
Пользователь №: 2789
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Lolita @ 19.10.2007, 13:40) [snapback]7838[/snapback]

Привет.Очень интересует тема стрижек бритвой....

Волос лежит конечно очень красиво!
НО, есть один БОЛЬШОЙ минус.
При постоянном выполнении стрижки бритвой качество волос значительно ухудшается,волос сечётся,грубо говоря травмируется.Я отказался практически от бритвы,практикую в основном на мужских стрижках!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Nadiya
сообщение 25.10.2007, 18:12
Сообщение #4


Гость
*

Группа: Участник 
Сообщений: 4
Регистрация: 25.10.2007
Пользователь №: 3100
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(артемий @ 20.10.2007, 3:44) [snapback]7852[/snapback]

Волос лежит конечно очень красиво!НО, есть один БОЛЬШОЙ минус.При постоянном выполнении стрижки бритвой качество волос значительно ухудшается,волос сечётся,грубо говоря травмируется.Я отказался практически от бритвы,практикую в основном на мужских стрижках!


Да, да!!! Имено так и было!
Дважды меня стиги бритвой и (может быть я как парикмахер) это ощютила! (незнаю??? dry.gif )
Мои волосы пострадали и.т.д. ohmy.gif (для меня - КАТАСТРОФА mad.gif )

Я считаю намного окуратнее и здоровее смотриться "Ножничный срез"!!!
Это больше работы - но тово стоит!!! (для меня)

И я не в восторге от этих бритв!!!!
Единственое думаю - это можно делать на очень густых, плотных и толстых волосах!!!!
(людей из азиии tongue.gif например)
Но для себя я решила никогда, никого в жизни!!!!
Так как ценю КАЧЕСТВО!!!!
А не быстроту и количество!!!


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
ветка
сообщение 25.10.2007, 20:54
Сообщение #5


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 151
Регистрация: 12.7.2007
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 562
Спасибо сказали: 14 раз




А по-моему надо просто научиться бритвой пользоваться, угол правильный держать , а не рубить .
И ни чего сечься не будет.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
strigach11
сообщение 25.10.2007, 22:33
Сообщение #6


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 199
Регистрация: 4.10.2007
Из: г.Владимир
Пользователь №: 2365
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(Nadiya @ 25.10.2007, 19:12) [snapback]8330[/snapback]

Да, да!!! Имено так и было!
Дважды меня стиги бритвой и (может быть я как парикмахер) это ощютила! (незнаю??? dry.gif )
Мои волосы пострадали и.т.д. ohmy.gif (для меня - КАТАСТРОФА mad.gif )

Я считаю намного окуратнее и здоровее смотриться "Ножничный срез"!!!
Это больше работы - но тово стоит!!! (для меня)

И я не в восторге от этих бритв!!!!
Единственое думаю - это можно делать на очень густых, плотных и толстых волосах!!!!
(людей из азиии tongue.gif например)
Но для себя я решила никогда, никого в жизни!!!!
Так как ценю КАЧЕСТВО!!!!
А не быстроту и количество!!!




Позвольте не согласится!!! Некоторые стрижки бритвой по времени выполняются гораздо дольше, чем ножницами!!!Эффект от бритвы - потрясающий! Стрижка дольше держит форму и намного проще в укладке. Но это приусловии, что стрижка сделана правильно!

Правило номер один при использовании бритвы - ОЧЕНЬ острое лезвие. Повторное использование - недопустимо (по санитарным нормам тоже) Только в этом случае волосы не будут сечся.


И еще такой момент - на тонких, мягких волосах бритву НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ!


--------------------
УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!! (В.И.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН))
Всех люблю. Всегда Ваш. Ромка.


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
ветка
сообщение 25.10.2007, 23:10
Сообщение #7


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 151
Регистрация: 12.7.2007
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 562
Спасибо сказали: 14 раз




вот strigach11 умница. Ни когда не лениится всё расписать по порядку. wink.gif
От себя добавлю, что волосы как правило секутся совсем от другого... и бритва тут совершенно не причем( при услови её грамотного использования).

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
wladja
сообщение 25.10.2007, 23:29
Сообщение #8


Завсегдатай
*****

Группа: Активист 
Сообщений: 902
Регистрация: 19.8.2007
Из: Питер
Пользователь №: 1119
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(strigach11 @ 25.10.2007, 23:33) [snapback]8350[/snapback]

Позвольте не согласится!!! Некоторые стрижки бритвой по времени выполняются гораздо дольше, чем ножницами!!!Эффект от бритвы - потрясающий! Стрижка дольше держит форму и намного проще в укладке. Но это приусловии, что стрижка сделана правильно!

Правило номер один при использовании бритвы - ОЧЕНЬ острое лезвие. Повторное использование - недопустимо (по санитарным нормам тоже) Только в этом случае волосы не будут сечся.
И еще такой момент - на тонких, мягких волосах бритву НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ!


И правило номер два - волосы должны быть мокрыми.( и для бритвы хорошо - в обратном случае она моментально тупится, ; и для волос не травматично)


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
артемий
сообщение 26.10.2007, 0:56
Сообщение #9


Новичок
**

Группа: Пользователи 
Сообщений: 28
Регистрация: 16.10.2007
Пользователь №: 2789
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(ветка @ 25.10.2007, 21:54) [snapback]8340[/snapback]

А по-моему надо просто научиться бритвой пользоваться, угол правильный держать , а не рубить .
И ни чего сечься не будет.

Это давно доказано ,что бритва губительна для волос!
В Европе от стрижки бритвой давно уже отказались!никто не призывает отказаться от неё,тем более если есть спрос!А подобный чарующий эффект можно достичь прямыми ножницами, если научится ими владеть не хуже ,чем бритвой!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
ветка
сообщение 26.10.2007, 7:55
Сообщение #10


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 151
Регистрация: 12.7.2007
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 562
Спасибо сказали: 14 раз




Я люблю стричь бритвой,для клиента это экзотично,и не все мастера могут бритвой сделать срижку так чтоб потом не стыдно было. И не замечала что волос начинает сечься именно после использования бритвы.
И прямыми ножницам можно волос " убить" , например филеровку так сделать что взуально у клиента сложиться впечатление что волос сечется...

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
wladja
сообщение 26.10.2007, 11:31
Сообщение #11


Завсегдатай
*****

Группа: Активист 
Сообщений: 902
Регистрация: 19.8.2007
Из: Питер
Пользователь №: 1119
Спасибо сказали: 146 раз




Артемий:"А подобный чарующий эффект можно достичь прямыми ножницами, если научится ими владеть не хуже ,чем бритвой!"

.. И бритвой, не хуже чем ножницами... tongue.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
артемий
сообщение 26.10.2007, 11:54
Сообщение #12


Новичок
**

Группа: Пользователи 
Сообщений: 28
Регистрация: 16.10.2007
Пользователь №: 2789
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(wladja @ 26.10.2007, 12:31) [snapback]8401[/snapback]

Артемий:"А подобный чарующий эффект можно достичь прямыми ножницами, если научится ими владеть не хуже ,чем бритвой!"

.. И бритвой, не хуже чем ножницами... tongue.gif

Спорить пожалуй нет смысла.Но вспоминается чья то песня,типа "Женщина всегда права........"

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
wladja
сообщение 26.10.2007, 11:58
Сообщение #13


Завсегдатай
*****

Группа: Активист 
Сообщений: 902
Регистрация: 19.8.2007
Из: Питер
Пользователь №: 1119
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(артемий @ 26.10.2007, 12:54) [snapback]8405[/snapback]

Спорить пожалуй нет смысла.Но вспоминается чья то песня,типа "Женщина всегда права........"



Вертуальный тебе поцелуй!!!! smile.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
артемий
сообщение 26.10.2007, 12:09
Сообщение #14


Новичок
**

Группа: Пользователи 
Сообщений: 28
Регистрация: 16.10.2007
Пользователь №: 2789
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(wladja @ 26.10.2007, 12:58) [snapback]8407[/snapback]

Вертуальный тебе поцелуй!!!! smile.gif

smile.gif rolleyes.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Asssole
сообщение 26.10.2007, 12:20
Сообщение #15


Гость
*

Группа: Участник 
Сообщений: 5
Регистрация: 30.9.2007
Пользователь №: 2244
Спасибо сказали: 0 раз




Стрижка бритвой дает очень хороший эффект.... но, во-первых, ей нужно уметь пользоваться... во-вторых, как уже было отмечено, лезвие должно быть очень острое.... в-третьих, не на любых волосах ею можно работать - нужно обязательно обращать внимание на текстуру, качество и т.д....

Кроме того, в Европе стрижки бритвой вполне используются - как минимум им обучают Stephan University Tolousa и Николя Крист.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
артемий
сообщение 26.10.2007, 12:27
Сообщение #16


Новичок
**

Группа: Пользователи 
Сообщений: 28
Регистрация: 16.10.2007
Пользователь №: 2789
Спасибо сказали: 0 раз




А никто не говорит,что не учат!А раз научили ,то обязательно надо пользоваться.....! smile.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Sergey Mironenko
сообщение 26.10.2007, 12:39
Сообщение #17


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 169
Регистрация: 9.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 514
Спасибо сказали: 53 раза




Мне нравиться бритва, я могу даже закончить стрижку (филировка) бритвой, после основной работы ножницами.


--------------------
Нас тяготит прошлое. Нас тревожит будущее..... Вот поэтому от нас ускользает настоящее.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
strigach11
сообщение 26.10.2007, 23:42
Сообщение #18


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 199
Регистрация: 4.10.2007
Из: г.Владимир
Пользователь №: 2365
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(Sergey Mironenko @ 26.10.2007, 13:39) [snapback]8414[/snapback]

Мне нравиться бритва, я могу даже закончить стрижку (филировка) бритвой, после основной работы ножницами.



Я так часто делаю. И еще - клиенты в восторге, когда стрижка полностью сделана бритвой (и короткая и на длинных волосах) Совет - увидите мастера, который хорошо, виртуозно я бы сказал, владеет бритвой - посмотрите, поучитесь. Это того стоит!

И напоследок - инструмент и волосы нужно чувствовать! Только тогда можно добиться хорошего результата.


--------------------
УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!! (В.И.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН))
Всех люблю. Всегда Ваш. Ромка.


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Вартан Болотов
сообщение 26.11.2007, 18:29
Сообщение #19


Вартан Болотов
******

Группа: Заблокированные 
Сообщений: 1494
Регистрация: 25.11.2007
Из: Москва, Вартан Болотов
Пользователь №: 4048
Спасибо сказали: 154 раза




Давайте разберёмся с бритвой. Даже если делать срез на пальце, очень острой бритвой, всё равно он получается косым....

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
strigach11
сообщение 26.11.2007, 22:49
Сообщение #20


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 199
Регистрация: 4.10.2007
Из: г.Владимир
Пользователь №: 2365
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(Мастер @ 26.11.2007, 18:29) [snapback]10065[/snapback]

Давайте разберёмся с бритвой. Даже если делать срез на пальце, очень острой бритвой, всё равно он получается косым....


Поэтому позвольте мне задать Вам вопрос. Надеюсь, что как мэтр вы на него ответите.
Почему если волос срезан немного по-косой - он должен обязательно рассечся (причем чуть ли не до корня)

И еще один момент - стрижка ножницами занимает у меня 20-30 минут а примитивная бритвой около часа. Может я чего-то не понимаю?...


--------------------
УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!! (В.И.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН))
Всех люблю. Всегда Ваш. Ромка.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Demert
сообщение 29.11.2007, 0:05
Сообщение #21


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 66
Регистрация: 30.9.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 2246
Спасибо сказали: 4 раза




Не знаю мне нравиться стрич бритвой и как после нее волос лежит.Сам стригусь только бритвой меня все устраивиет!


--------------------
Если вам лижут зад.Задумайтесь а не для смазки ли!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
kosya
сообщение 29.11.2007, 17:29
Сообщение #22


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 103
Регистрация: 18.9.2007
Из: москва
Пользователь №: 1873
Спасибо сказали: 1 раз




я бритву тоже не очень люблю. мне просто кажется что ножницами можно сделать лучше. и не травмировать волос. т.к от бритвы срез волоса всеравно косой. ИМХО и волос начинает сечся wink.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
strigach11
сообщение 29.11.2007, 21:18
Сообщение #23


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 199
Регистрация: 4.10.2007
Из: г.Владимир
Пользователь №: 2365
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(kosya @ 29.11.2007, 17:29) [snapback]10332[/snapback]

я бритву тоже не очень люблю. мне просто кажется что ножницами можно сделать лучше. и не травмировать волос. т.к от бритвы срез волоса всеравно косой. ИМХО и волос начинает сечся wink.gif



Из всех рассуждений я лично сделал такой вывод - срез косой - прямой путь к рассеканию волоса, а прямой - нет.

Может тогда кто-нибудь (обращаюсь сейчас к противникам бритвы) объяснит мне посчему косой срез обязательно рассечется? А прямой нет?


--------------------
УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!! (В.И.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН))
Всех люблю. Всегда Ваш. Ромка.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
stylexxx
сообщение 29.11.2007, 21:50
Сообщение #24


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 371
Регистрация: 22.10.2007
Из: Израиль,Ашдод.
Пользователь №: 2991
Спасибо сказали: 65 раз




Цитата(strigach11 @ 29.11.2007, 22:18) [snapback]10346[/snapback]

Из всех рассуждений я лично сделал такой вывод - срез косой - прямой путь к рассеканию волоса, а прямой - нет.

Может тогда кто-нибудь (обращаюсь сейчас к противникам бритвы) объяснит мне посчему косой срез обязательно рассечется? А прямой нет?

Может потому ,что кончик волоса при косом срезе гораздо тоньше?

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
strigach11
сообщение 29.11.2007, 22:05
Сообщение #25


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 199
Регистрация: 4.10.2007
Из: г.Владимир
Пользователь №: 2365
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(stylexxx @ 29.11.2007, 21:50) [snapback]10347[/snapback]

Может потому ,что кончик волоса при косом срезе гораздо тоньше?

Может быть...


Хотелось бы еще услышать мнения...


Стоит учесть, что инструмент используется острый (тупой рвать будет - это и ежу понятно)


--------------------
УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!! (В.И.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН))
Всех люблю. Всегда Ваш. Ромка.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Тамара Каминская
сообщение 29.11.2007, 23:43
Сообщение #26


Активный участник
****

Группа: Участник 
Сообщений: 307
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 131
Спасибо сказали: 21 раз




Цитата(stylexxx @ 29.11.2007, 21:50) [snapback]10347[/snapback]

Может потому ,что кончик волоса при косом срезе гораздо тоньше?


Цитата(strigach11 @ 29.11.2007, 22:05) [snapback]10348[/snapback]

Может быть...
Хотелось бы еще услышать мнения...
Стоит учесть, что инструмент используется острый (тупой рвать будет - это и ежу понятно)


Да, инструмент должен быть качественный. Волос влажный, т.к. не так травмируется и ощущения у клиента куда приятней... При стрижке бритвой становится тоньше и естественно более подвержен внешним воздействиям......

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
strigach11
сообщение 30.11.2007, 21:43
Сообщение #27


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 199
Регистрация: 4.10.2007
Из: г.Владимир
Пользователь №: 2365
Спасибо сказали: 70 раз




Не затруднит ли Вас сформулировать общие правила работы бритвой.
Думаю, что это многим будет интересно.
Заранее спасибо.


--------------------
УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!! (В.И.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН))
Всех люблю. Всегда Ваш. Ромка.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Hairgeek
сообщение 31.12.2007, 9:52
Сообщение #28


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 222
Регистрация: 27.12.2007
Из: Флорида, США
Пользователь №: 4962
Спасибо сказали: 411 раз




С прямой бритвой можно добиться очень четких линий и без рассекания волос. На этой стрижке только прямая бритва была использована: http://i155.photobucket.com/albums/s298/ge...cs/DSC03201.jpg

Уже было умечено что волосы должны быть влажными и что нужно уметь пользоваться бритвой...

Ещё прибавлю к этому что лезвие бритвы очень важно.
Это очевидное утверждение, но я думаю что нужно упоминуть- когда я обычно спрашиваю парикмахеров о том как часто они меняют лезвие на их бритве, очень часто у них нет точного ответа: лезвие нужно менять после одной или максимально двух стричек.

Да, это становится дорого для нас стричь бритвой, но если хочеш делать хорошую стрижку бритвой - это требуется. Потому что если бритва тупая то она раздерёт волосы в клочки и будет всё рассикаться.
С острой бритвой даже на кудрявых или волнистых волосах будет хороший эфект. smile.gif

Здесь есть очень хорошее видео (Nick Arrojo) о том как держать правильно бритву и пользоваться ей, извиняюсь что это только на английском, но я думаю это всеравно поможет визуально: http://www.arrojoeducation.com/movies/razor%20talk_med.mov


--------------------
[size=1] ☆ Креативность позволяет себе делать ошибки.
Искусство- это когда ты знаешь которые из них сохранять.☆


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Вартан Болотов
сообщение 31.12.2007, 12:26
Сообщение #29


Вартан Болотов
******

Группа: Заблокированные 
Сообщений: 1494
Регистрация: 25.11.2007
Из: Москва, Вартан Болотов
Пользователь №: 4048
Спасибо сказали: 154 раза




Посмотрел ваше каре. Качество срезов оставляет желать лучшего, обратите внимание, что волосы на затылочной части остались тяжёлыми, не прослеживается чёткость линии, даже с учётом того, что стиль стрижки предполагает лёгкую небрежность, небрежность в данном случае тяжёлая. Не прострижкнны нижние пряди. В целом идея хорошая, но надо сделать так, чтобы всё это сооружение смотрелось без укладки и укладочных средств. Мне понравились ваши работы, у вас есть неплохая перспектива. Попробуйте дорабатать эту стрижку, срезая пряди бритвой на фалангах пальцев, нижнюю линию каре, сделать мягче, но при этом, чтобы осталось элегантная небрежность. Всё то же самое, но более изящно. Стрижка в подобном стиле предполагает некую воздушность и в то же время, стремление женщины к успеху, порыву чувств в движении, независимости и самостоятельности выбора своей судьбы.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Hairgeek
сообщение 31.12.2007, 20:59
Сообщение #30


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 222
Регистрация: 27.12.2007
Из: Флорида, США
Пользователь №: 4962
Спасибо сказали: 411 раз




Извиняюсь что не разъяснила получше rolleyes.gif ... это не моя стрижка а одна из работ Nick Arrojo которую от сделал на сцене с прямой бритвой на Шоу Красоты весной '07.
И идея этой формы была близка к карэ но это не каре... потому что на затылке, внутри этой стрижки, есть дисконеция (так как идея карэ построить форму а в этой стрижке была идея обратного эфекта плоской формы) и тяжёлые части там сделаны специально... ха хаа "всё на оборот" мода в данный момент здесь в штатах сейчас - все хотят приплюснутые затылки и тяжёлые линии идеи карэ разных форм как шлем. biggrin.gif


--------------------
[size=1] ☆ Креативность позволяет себе делать ошибки.
Искусство- это когда ты знаешь которые из них сохранять.☆


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )