Форум Парикмахеров  
  Форум Визажистов  
  Форум Косметологов  
  Форум NaIL-мастеров  
  Форум Салонов красоты  
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 

Фиксаж для химии

Виктор13
сообщение 15.2.2008, 7:25
Сообщение #1


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 194
Регистрация: 1.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4226
Спасибо сказали: 11 раз




Меня попросили сделать химию мои знакомые. Мой преподаватель химию не делает и мне не советует.
Но мне самому хочется изучить химзавивку. Прочитал что бы сделать фиксаж, нужен 33% окислитель.
Мой препод сказал что он заказывал в аптеке. А нельзя ли мне использовать просто 6% окислитель разбавив его напополам? В книге дан состав для ослабленных волос: 1 ч. пергидроля33%, 1 ч. шампуня, и 10 ч. воды. Получается что в составе пергидроль становится 3%. Может лучше разбавить 6% окислитель шампунем и не добавлять воду? Я конечно могу ошибаться, но кто может делал так?


--------------------
"Это невозможно" - сказала Причина,
"Это безрассудно" - заметил Опыт,
"Это бесполезно" - отрезала Гордость,
"Попробуй..." - шепнула Мечта....


Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Катерина Гордеев...
сообщение 15.2.2008, 12:55
Сообщение #2


я не Екатерина!
********

Группа: Модераторы 
Сообщений: 3441
Регистрация: 2.7.2007
Из: Россия
Пользователь №: 431
Спасибо сказали: 970 раз




Цитата(Виктор13 @ 15.2.2008, 7:25) [snapback]15563[/snapback]

Меня попросили сделать химию мои знакомые. Мой преподаватель химию не делает и мне не советует.
Но мне самому хочется изучить химзавивку. Прочитал что бы сделать фиксаж, нужен 33% окислитель.
Мой препод сказал что он заказывал в аптеке. А нельзя ли мне использовать просто 6% окислитель разбавив его напополам? В книге дан состав для ослабленных волос: 1 ч. пергидроля33%, 1 ч. шампуня, и 10 ч. воды. Получается что в составе пергидроль становится 3%. Может лучше разбавить 6% окислитель шампунем и не добавлять воду? Я конечно могу ошибаться, но кто может делал так?

Виктор, возможно Ваш преподаватель не знает, но современные химические составы выпускаются с готовыми фиксажами. Вот например: http://flakon.ru/cgi-bin/catalog.cgi?product_id=406
http://flakon.ru/cgi-bin/catalog.cgi?product_id=402


--------------------
мастер-классы на Видео

записаться к мастеру

+7(499)322-0100

Клиент не всегда прав!

Только мертвые рыбы плывут по течению....

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Виктор13
сообщение 15.2.2008, 17:26
Сообщение #3


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 194
Регистрация: 1.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4226
Спасибо сказали: 11 раз




Моему преподавателю химия на фиг не нужна, он её категорически не приемлет. Поэтому ему не интересна эта тема. Я спрашивал в специализированном магазине- нету там фиксажа. Поэтому и спрашиваю.
За ссылку Катя спасибо.


--------------------
"Это невозможно" - сказала Причина,
"Это безрассудно" - заметил Опыт,
"Это бесполезно" - отрезала Гордость,
"Попробуй..." - шепнула Мечта....


Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
WEREST
сообщение 15.2.2008, 20:10
Сообщение #4


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 59
Регистрация: 4.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 241
Спасибо сказали: 0 раз




О как, ему не нужна, а вот вам бы пригодилась, одна из высокооплачиваемых процедур в салоне.
Соглашусь с Катериной, все составы сейчас с фиксажем готовым выпускаются.


--------------------
Ловлю на слове! Будьте осторожны!!!!!!
I AM "Форумный троль"

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Elena Chubunova
сообщение 16.2.2008, 2:04
Сообщение #5


Участник
***

Группа: Участник 
Сообщений: 71
Регистрация: 11.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 5364
Спасибо сказали: 25 раз




Цитата(Виктор13 @ 15.2.2008, 7:25) [snapback]15563[/snapback]
Меня попросили сделать химию мои знакомые. Мой преподаватель химию не делает и мне не советует.
Но мне самому хочется изучить химзавивку. Прочитал что бы сделать фиксаж, нужен 33% окислитель.
Мой препод сказал что он заказывал в аптеке. А нельзя ли мне использовать просто 6% окислитель разбавив его напополам? В книге дан состав для ослабленных волос: 1 ч. пергидроля33%, 1 ч. шампуня, и 10 ч. воды. Получается что в составе пергидроль становится 3%. Может лучше разбавить 6% окислитель шампунем и не добавлять воду? Я конечно могу ошибаться, но кто может делал так?




Виктор!

Ваш мастер конечно не очень прав, высказывая Вам свою неприязнь к х\з, в наше время эта процедура не является" основой под укадку" , а рассматривается как процедура дополнительная к стрижке, и не только, к примеру у меня есть клиенты которые в душе (как бдлондинки) кучерявые. Они постоянно делают х\з и у меня от этой зависимости, только прибавление в кормане!

Вернемся к Вашему вопросу. В составе, Вами выше прописонном, указана концентрация не 3% т.к. 3 части мы просто выстовляем делителем к проценту заявленном в начале, таким образом получается, простите 11% - это очень сильная концентрация.Часто после такого фиксажа я наблюдала очень большую степень осветления.

Что касается 6% окислителя, я бы не советовала т.к. там содержится большое кол-во ухаживающих компонентов + загуститель, который скажется на проникновении в волос нейтрализаторов (в виде перекиси водорода) , к тому же во всех фирмах фиксаж очень жидкий, а окислители более густые, они не обладают способностью проникать в волос глубоко для нейтрализации.

Сейчас используют фиксаж, во всех ведущих фирмах в концентрации в среднем около 4%, так-что судите сами! cool.gif

С Уважением, Елена!


Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Виктор13
сообщение 16.2.2008, 7:12
Сообщение #6


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 194
Регистрация: 1.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4226
Спасибо сказали: 11 раз




Елена, спасибо за пояснения. biggrin.gif Но у меня написано 10 частей воды, получается 12 частей в делителе, поэтому даже меньше 3% получается.
Просто не везде есть спецмагазины и нет возможности приобрести фирменную химзавивку. Поэтому приходится выкручиваться biggrin.gif


--------------------
"Это невозможно" - сказала Причина,
"Это безрассудно" - заметил Опыт,
"Это бесполезно" - отрезала Гордость,
"Попробуй..." - шепнула Мечта....


Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Павел Баженов
сообщение 16.2.2008, 9:49
Сообщение #7


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2747
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 794 раза




Цитата(Виктор13 @ 16.2.2008, 7:12) [snapback]15647[/snapback]

Елена, спасибо за пояснения. biggrin.gif Но у меня написано 10 частей воды, получается 12 частей в делителе, поэтому даже меньше 3% получается.
Просто не везде есть спецмагазины и нет возможности приобрести фирменную химзавивку. Поэтому приходится выкручиваться biggrin.gif


Жидкий 3-5% состав можно приготовить из таблеток гидроперита...smile.gif


--------------------

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
мир
сообщение 16.2.2008, 18:39
Сообщение #8


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 237
Регистрация: 16.12.2007
Из: г.Тара
Пользователь №: 4617
Спасибо сказали: 24 раза




3% перекись продают в аптеке в готовом виде. А оксигент разводить я пробовала в критической ситуации, только 12 процентный, химка вышла нормально. Разводила до 3%, ничего, кроме воды, не добавляла.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
mari-zoloto76
сообщение 17.9.2008, 15:35
Сообщение #9


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 4.8.2008
Пользователь №: 12937
Спасибо сказали: 3 раза




Цитата(Виктор13 @ 16.2.2008, 12:12) *
Елена, спасибо за пояснения. biggrin.gif Но у меня написано 10 частей воды, получается 12 частей в делителе, поэтому даже меньше 3% получается.
Просто не везде есть спецмагазины и нет возможности приобрести фирменную химзавивку. Поэтому приходится выкручиваться biggrin.gif

Всегда покупаю готовую 3% перекись в аптеке

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
porom
сообщение 4.11.2008, 16:11
Сообщение #10


Завсегдатай
*****

Группа: память... 
Сообщений: 582
Регистрация: 21.10.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 16064
Спасибо сказали: 29 раз




Цитата(mari-zoloto76 @ 17.9.2008, 14:35) *
Всегда покупаю готовую 3% перекись в аптеке

А сам состав ( ЛОКОН) какой используете может подскажите как с экономить?

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
mari-zoloto76
сообщение 7.11.2008, 18:17
Сообщение #11


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 4.8.2008
Пользователь №: 12937
Спасибо сказали: 3 раза




Цитата(porom @ 4.11.2008, 19:11) *
А сам состав ( ЛОКОН) какой используете может подскажите как с экономить?

Здравствуйте. Локон самый простой стоит рублей 30-40. Бутылочка 194 мл, взависимости от длинны хватит на несколько раз. Вместе с перекисью 3% дешевле некуда. А локон поищите в магазинах, где краску для волос продают.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
mari-zoloto76
сообщение 20.11.2008, 15:46
Сообщение #12


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 4.8.2008
Пользователь №: 12937
Спасибо сказали: 3 раза




Цитата(porom @ 4.11.2008, 19:11) *
А сам состав ( ЛОКОН) какой используете может подскажите как с экономить?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG0063A.jpg ( 42.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 538
 

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Ольга Барановска...
сообщение 21.11.2008, 0:15
Сообщение #13


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1852
Регистрация: 13.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10091
Спасибо сказали: 229 раз




Мамочки мои!!!!!!Локон!Перекись 33%!!! Ребята,война то давно закончилась!!!! laugh.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
porom
сообщение 21.11.2008, 10:48
Сообщение #14


Завсегдатай
*****

Группа: память... 
Сообщений: 582
Регистрация: 21.10.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 16064
Спасибо сказали: 29 раз




по видемому не везде она закончилась)) хотелось бы прочитать что там на писанно на бутылочки с обратной стороны , это я про локан там наверно есть описание его применения если можно дайте почитать wub.gif

Сообщение отредактировал porom - 21.11.2008, 10:51

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Валентина Антоне...
сообщение 21.11.2008, 17:30
Сообщение #15


Эксперт
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 351
Регистрация: 11.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 6664
Спасибо сказали: 87 раз




Цитата(porom @ 4.11.2008, 15:11) *
А сам состав ( ЛОКОН) какой используете может подскажите как с экономить?


Для того, чтобы оставалось больше денег, после обслуживания клиента, надо не экономить, а наоборот. Экономия не ведет к развитию, а к деградации. Делайте химию качественно и хорошо и ставьте цену на услугу самую большую, какая возможна в Вашем городе. У Вас будет людей на этот вид услуги намного больше, чем делая то же самое, но с экономией материала.
Я отвечаю за свои слова. Пример:
http://zavivka.com.ua/
Люди приезжают с других городов и даже стран...
А Вам слабо?


--------------------
Парикмахеры всех стран, общайтесь!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Велена
сообщение 21.11.2008, 17:59
Сообщение #16


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2023
Регистрация: 26.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 381
Спасибо сказали: 528 раз




Цитата(Валентина Антоненко @ 21.11.2008, 16:30) *

Очень,очень хорошие работы,завивки бесподобные! smile.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Валентина Антоне...
сообщение 21.11.2008, 20:45
Сообщение #17


Эксперт
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 351
Регистрация: 11.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 6664
Спасибо сказали: 87 раз




Цитата(Велена @ 21.11.2008, 16:59) *
Очень,очень хорошие работы,завивки бесподобные! smile.gif


Спасибо, я думаю - обычные.
Очень хочу сделать завивку на конусовидные ролики. Но, у нас о таких никто даже не слышал. На волосах такое потрясающее произведение выходит!


--------------------
Парикмахеры всех стран, общайтесь!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
svetanok
сообщение 22.11.2008, 0:26
Сообщение #18


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2099
Регистрация: 5.4.2008
Из: Украина, Донецкая обл.
Пользователь №: 8742
Спасибо сказали: 323 раза




Цитата(Валентина Антоненко @ 21.11.2008, 18:45) *
Спасибо, я думаю - обычные.
Очень хочу сделать завивку на конусовидные ролики. Но, у нас о таких никто даже не слышал. На волосах такое потрясающее произведение выходит!

Валентина, а где на это произведение можно посмотреть?

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
wladja
сообщение 22.11.2008, 0:39
Сообщение #19


Завсегдатай
*****

Группа: Активист 
Сообщений: 902
Регистрация: 19.8.2007
Из: Питер
Пользователь №: 1119
Спасибо сказали: 146 раз




Цитата(Валентина Антоненко @ 21.11.2008, 19:45) *
Спасибо, я думаю - обычные.


Валентина, действительно - очень хорошие работы!!!!!!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Валентина Антоне...
сообщение 22.11.2008, 2:42
Сообщение #20


Эксперт
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 351
Регистрация: 11.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 6664
Спасибо сказали: 87 раз




Цитата(svetanok @ 21.11.2008, 23:26) *
Валентина, а где на это произведение можно посмотреть?


Девочки, Вы не представляете, как мне приятно, что еще кому-то это надо!!!
У меня есть фото-кумир. Переведу в цифру, затем выставлю на форум. Поверьте, это действитенльно достойная работа!!! Может там и фотошопа немного - согласна! Но, все-равно - это реально повторить! Я под таким микроскопом изучала... Реально, поверьте. Понятно, что волосы должны быть первой свежести... smile.gif
А еще, огромное желание, превзойти свой рекорд (по длине волос), был последний 83 см. Есть кандидат на 1м. 15см.!!! Она все думает... я ее понимаю...и не тороплю. rolleyes.gif


--------------------
Парикмахеры всех стран, общайтесь!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
mari-zoloto76
сообщение 22.11.2008, 13:41
Сообщение #21


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 61
Регистрация: 4.8.2008
Пользователь №: 12937
Спасибо сказали: 3 раза




Цитата(porom @ 21.11.2008, 13:48) *
по видемому не везде она закончилась)) хотелось бы прочитать что там на писанно на бутылочки с обратной стороны , это я про локан там наверно есть описание его применения если можно дайте почитать wub.gif

Накручиваете коклюшки на чистые волосы. Наносите состав, укутываете голову. Минут через 10 -15 проверяете завиток. Если устраивает тщательно промываете волосы, высушиваете полотенцем, не снимая коклюшек. В перекись добавляете капельку шампуня, взбиваете пену и на волосы. Через 5 минут раскручиваете коклюшки. наносите остатки фиксажа - минуты через 3 смываете. Обрабатываете бальзамом, делаете стрижку. Какой бы состав не использовался, технология выполнения завивки одна и та же. Ну а раз война закончилась laugh.gif laugh.gif можно использовать и современные составы объем 1000мл - цена около350 руб. Фиксаж 1000мл цена та же , разводится 1:4 с водой. Удачи rolleyes.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG0061A.jpg ( 16.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398
 

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
мир
сообщение 22.11.2008, 14:11
Сообщение #22


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 237
Регистрация: 16.12.2007
Из: г.Тара
Пользователь №: 4617
Спасибо сказали: 24 раза




Цитата(mari-zoloto76 @ 22.11.2008, 15:41) *
Накручиваете коклюшки на чистые волосы. Наносите состав, укутываете голову. Минут через 10 -15 проверяете завиток. Если устраивает тщательно промываете волосы, высушиваете полотенцем, не снимая коклюшек. В перекись добавляете капельку шампуня, взбиваете пену и на волосы. Через 5 минут раскручиваете коклюшки. наносите остатки фиксажа - минуты через 3 смываете. Обрабатываете бальзамом, делаете стрижку. Какой бы состав не использовался, технология выполнения завивки одна и та же. Ну а раз война закончилась laugh.gif laugh.gif можно использовать и современные составы объем 1000мл - цена около350 руб. Фиксаж 1000мл цена та же , разводится 1:4 с водой. Удачи rolleyes.gif

Для Локона отечественного производства 15 мин. многовато.7-10.На мягких слабых волосах завиток может проявиться только после фиксажа,для окрашеных вообще нужно водой разбавлять или 1\1 или 2\1 зависит от состояния. и перекись должна быть 3%.фиксаж держать 10мин.А анотация к локону идет на отдельных листках и вложена в коробку,требуйте в магазине при покупке.В общем нужно самому эксперементировать что бы все понять.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
svetanok
сообщение 22.11.2008, 21:43
Сообщение #23


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2099
Регистрация: 5.4.2008
Из: Украина, Донецкая обл.
Пользователь №: 8742
Спасибо сказали: 323 раза




Цитата(Валентина Антоненко @ 22.11.2008, 0:42) *
Девочки, Вы не представляете, как мне приятно, что еще кому-то это надо!!!
У меня есть фото-кумир. Переведу в цифру, затем выставлю на форум. Поверьте, это действитенльно достойная работа!!! Может там и фотошопа немного - согласна! Но, все-равно - это реально повторить! Я под таким микроскопом изучала... Реально, поверьте. Понятно, что волосы должны быть первой свежести... smile.gif
А еще, огромное желание, превзойти свой рекорд (по длине волос), был последний 83 см. Есть кандидат на 1м. 15см.!!! Она все думает... я ее понимаю...и не тороплю. rolleyes.gif

Буду с нетерпением ждать на форуме. Спасибо.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
мир
сообщение 24.11.2008, 15:53
Сообщение #24


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 237
Регистрация: 16.12.2007
Из: г.Тара
Пользователь №: 4617
Спасибо сказали: 24 раза




Подскажите пожалуйста!Я всё время работала с локоном ,а теперь есть возморжностьпокупать "лонда" для хим завивки меня смущает то что фиксаж держать нужно 3 мин. останется ли завиток упругим через несколько дней? У локона если фиксаж меньше 12 мин. - так и происходит.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Ольга Барановска...
сообщение 24.11.2008, 19:01
Сообщение #25


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1852
Регистрация: 13.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10091
Спасибо сказали: 229 раз




Цитата(мир @ 24.11.2008, 14:53) *
Подскажите пожалуйста!Я всё время работала с локоном ,а теперь есть возморжностьпокупать "лонда" для хим завивки меня смущает то что фиксаж держать нужно 3 мин. останется ли завиток упругим через несколько дней? У локона если фиксаж меньше 12 мин. - так и происходит.

Обычно у всех брендов сейчас фиксаж идет 5 мин на коклюшках,и 3-5 мин-без коклюшек...все нормально,все держится..

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
мир
сообщение 24.11.2008, 20:34
Сообщение #26


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 237
Регистрация: 16.12.2007
Из: г.Тара
Пользователь №: 4617
Спасибо сказали: 24 раза




спасибо!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
svetanok
сообщение 24.11.2008, 20:49
Сообщение #27


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2099
Регистрация: 5.4.2008
Из: Украина, Донецкая обл.
Пользователь №: 8742
Спасибо сказали: 323 раза




Цитата(мир @ 24.11.2008, 13:53) *
Подскажите пожалуйста!Я всё время работала с локоном ,а теперь есть возморжностьпокупать "лонда" для хим завивки меня смущает то что фиксаж держать нужно 3 мин. останется ли завиток упругим через несколько дней? У локона если фиксаж меньше 12 мин. - так и происходит.

в Лоде тоже : 5 мин. с коклюшками и 5 без - держится все замечательно!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Kery
сообщение 24.11.2008, 21:58
Сообщение #28


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 119
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17297
Спасибо сказали: 6 раз




Привет, всем! люблю хим. завивку, у нас в салоне разные есть составы(Ниагра,другие составы из Естель,Каарал,Лонда) Никогда не делала завивку обычным Локоном(интересен результат), Больше всего понравилась Лонда,больше Каарал,но иногда клиенты жалуются, что хим. завивка не сильная...думаю...стоит ли смешать обычный локон допустим с Лондой...чтобы результат получался оптимальный? А Естель вообще недоверие внушает....особенно фиксаж..в инструкции написано вспенить..., а он не пениться хоть тресни..., и во всех сериях естель такая штука...
Делала несколько раз вертикальную химию на коклюшки...результат не лучше чем просто классика, вообще кто делал вертикальную хим. на коклюшки...поделитесь впечатлениями?

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
svetanok
сообщение 24.11.2008, 22:09
Сообщение #29


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2099
Регистрация: 5.4.2008
Из: Украина, Донецкая обл.
Пользователь №: 8742
Спасибо сказали: 323 раза




Цитата(Kery @ 24.11.2008, 19:58) *
Делала несколько раз вертикальную химию на коклюшки...результат не лучше чем просто классика, вообще кто делал вертикальную хим. на коклюшки...поделитесь впечатлениями?

прекрасно подходит для очень длинных волос!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
мир
сообщение 25.11.2008, 16:47
Сообщение #30


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 237
Регистрация: 16.12.2007
Из: г.Тара
Пользователь №: 4617
Спасибо сказали: 24 раза




Спасибо всем кто ответил rolleyes.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )