Форум Парикмахеров  
  Форум Визажистов  
  Форум Косметологов  
  Форум NaIL-мастеров  
  Форум Салонов красоты  
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> 

Hair Set #21

AlexanderKuvvato...
сообщение 20.1.2014, 15:59
Сообщение #1


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 70 раз





HAIR SET #21


--------------------
Мастер международного класса
автор образовательной системы АКСIОМА
автор книг "Искусство цвета" и "Искусство создания цвета", "Искусство стрижки", "Дизайн волос", "Искусство завивки и выпрямления", "Искусство ухода за волосами"
ведущий и основатель видео-журнала HAIR SET
владелец компании Hair Club Production Center Ltd.

www.kuvvatov.ru
Образовательный сайт: www.axiomsystem.ru
Магазин: www.axiomshop.ru
Видео-журнал HAIR SET на YOU TUBE: YOU TUBE КАНАЛ


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 13.9.2014, 8:32
Сообщение #2


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




AlexanderKuvvatov, HAIR SET # 29 - форумчанам очень интересно почему стилист использовала для смешивания красители разных марок. К тому же там указан краситель супер блонд с 6% оксидом. Мы все знаем, что этого не стоит делать. Что подвигло мастера для работы со столь странной комбинацией? Спасибо.


--------------------


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
henkwin
сообщение 5.10.2014, 22:55
Сообщение #3


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2480
Регистрация: 15.8.2010
Из: Камышин
Пользователь №: 54807
Спасибо сказали: 692 раза




O.B., очевидно, люди работают по остаточному принципу. Что в каком бренде осталось, то и мешают. В 30 сете такая же система. И окрашивание обесцвеченной базы на 6% и мешанина из всего со всем. Все больше разочаровываюсь. dry.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 6.10.2014, 7:46
Сообщение #4


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




henkwin, согласна. Не понятное всегда напрягает. Особенно когда логика не ясна. Уже можно было отписаться и пояснить свои действия. Не желают. Значит рановато им еще в народ с обучением выходить. Вот только никто не остановит))


--------------------


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
AlexanderKuvvato...
сообщение 19.11.2014, 2:37
Сообщение #5


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(O.B. @ 13.9.2014, 8:32) *
AlexanderKuvvatov, HAIR SET # 29 - форумчанам очень интересно почему стилист использовала для смешивания красители разных марок. К тому же там указан краситель супер блонд с 6% оксидом. Мы все знаем, что этого не стоит делать. Что подвигло мастера для работы со столь странной комбинацией? Спасибо.


Здравствуйте. Я очень редко бываю на форуме, только когда Катерина Гордеева пришлет ссылку на комменты. Если хотите оперативно получать ответы, то рекомендую воспользоваться комментами ВКонтакте или в YouTube.

Теперь по поводу вопроса:

1. 6% почему использовался 12 ряд в конкретном случае сейчас не отвечу, это мешала жена, а ее сейчас нет рядом. Но чаще всего мы это делаем в случае необходимости легкой подтяжки цвета (в основном 12 ряд для подтяжки идет в ЦБ где 12% или 9% смешивается с шампунем и красителем, в результате давая возможность подтяжки ФО). Но к вопросу 12 ряда - вы же аммиачный корректор можете использовать с 6% окислителем, почему бы не использовать 12 ряд с нимже, с учетом что это два идентичных продукта, только один с красящими частицами, а другой без них.
2. 6% с миксами всегда берем если говорить о других выпусках, поскольку с ним цвет микстона не уходит в глубину, а приобретает яркость. Иногда для усиления цвета мы можем взять и выше окислитель. С 3% и ниже окислителями микстон дает цвет очень глубокий.
3. Если заметили, то в мешанине используются в основном микстона - а у всех фирм они имеют разные оттенки, поэтому для достижения необходимого цвета и берутся разные бренды.
4. Этот же аспект относится к выбору различных тонов для достижения необходимых оттенков. Так к примеру тот блонд, который можно достичь с 12 и 10 рядами Keen и Wella, вы не сможете получить другими брендами. Шоколадные оттенки наиболее интересно представлены в Jungle Fever и так далее.
5. Смешивание различных красителей при знании их эмульгаторов и состава не приводит к отрицательным результатам, а зачастую наоборот - увеличивают ваши возможности в создании сложных оттенков. Смешивание микстонов с различными брендами при условии однородности эмульгаторов, только расширяют возможности работы - например, у Эстель зеленый цвет желто-зеленого цвета и хорош при создании аналогичных оттенков и коррекции светлых розовых тонов, а у Веллы зеленый - сине-зеленого оттенка с преобладанием синего и хорош для нейтрализации оранжево-красных цветов и работы с фонами осветления ниже 5 УГТ, а также при создании эффекта бензинового пятна. Jungle Fever фиолетовый имеет свекольный оттенок, Lanza - более холодный оттенок фиолета. Lakme красный имеет цвет между красным чистым и маджентой, а красный у Веллы идет в оранжевую сторону, красный у Ланза больше всего похож на чистый красный, у Биоэстетик красный имеет цвет чистой мадженты. И так можно прописать все микстона, которые у нас есть в работе. У каждого есть свой неповторимый цвет и возможности и работая с миксами только одной компании вы не сможете полноценно работать со всеми случаями в салоне. Именно поэтому на наших семинарах мы рекомендуем для работы колористам создавать полную палитру цветового круга из микстонов различных брендов с главным условием - одинаковость основы.

Надеюсь ответил на ваши вопросы, с уважением.


--------------------
Мастер международного класса
автор образовательной системы АКСIОМА
автор книг "Искусство цвета" и "Искусство создания цвета", "Искусство стрижки", "Дизайн волос", "Искусство завивки и выпрямления", "Искусство ухода за волосами"
ведущий и основатель видео-журнала HAIR SET
владелец компании Hair Club Production Center Ltd.

www.kuvvatov.ru
Образовательный сайт: www.axiomsystem.ru
Магазин: www.axiomshop.ru
Видео-журнал HAIR SET на YOU TUBE: YOU TUBE КАНАЛ


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 19.11.2014, 9:40
Сообщение #6


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




Спасибо за ответ.

Собственно именно то, о чем я и писала. Художнику нужен простор. Непонятно только одно - для кого семинары. Если для колористов из салона, то там таких возможностей нет и не будет. Значит для частных мастеров, которые позволяют себе держать кабинет (просто не станешь бегать со всем этим набором). Не жизнеспособно. Да и цвета все видят и понимают по разному. Но можно сделать вывод - использовать можно. Видимо просто у каждого мастера будет любимый вариант.

По поводу 6% оксида с 12 рядом. Все таки очень хочется прочитать Ваш ответ. Чтобы подтянуть цвет есть другие варианты. Зачем так жестко? Или тоже идеальный вариант получается только в данной смеси? Ну тогда мы имеем дело с мастерами, которые ради собственной задумки не жалеют клиента. Пожалуйста, опровергните меня. Очень уважаю Вас лично как мастера. И всем советую Ваши книги по колористике.


--------------------

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
AlexanderKuvvato...
сообщение 19.11.2014, 14:32
Сообщение #7


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(O.B. @ 19.11.2014, 9:40) *
Спасибо за ответ.

Собственно именно то, о чем я и писала. Художнику нужен простор. Непонятно только одно - для кого семинары. Если для колористов из салона, то там таких возможностей нет и не будет. Значит для частных мастеров, которые позволяют себе держать кабинет (просто не станешь бегать со всем этим набором). Не жизнеспособно. Да и цвета все видят и понимают по разному. Но можно сделать вывод - использовать можно. Видимо просто у каждого мастера будет любимый вариант.

По поводу 6% оксида с 12 рядом. Все таки очень хочется прочитать Ваш ответ. Чтобы подтянуть цвет есть другие варианты. Зачем так жестко? Или тоже идеальный вариант получается только в данной смеси? Ну тогда мы имеем дело с мастерами, которые ради собственной задумки не жалеют клиента. Пожалуйста, опровергните меня. Очень уважаю Вас лично как мастера. И всем советую Ваши книги по колористике.


По поводу микстонов жизнеспособно. Мы на семинарах даем четкий список минимального набора с выбором фирм. Сами имеем конечно намного шире возможности с покупкой поэтому можем себе не отказываться в возможностях. В основном для профессиональных колористов мы рекомендуем использовать набор микстонов-нейтрализаторов - в них не огромный разбег по фирмам. Когда же мы работаем с авангардными миксами то тут в основном набор исходит из направленности мастера и его задействованности в съемках и конкурсах.

Теперь об 12 рядах. Данные ряды в среднем имеют процент аммиака 2,5, но не более 5 у самых жестких аналогов. Тот же разряд щелочи стоит в 0/00А. Обесцвечивающих препараты содержат щелочи в среднем от 15 до 20% . Исходя из этого можно не углубляясь дальше в химию уже предположить, что 12 ряд в разы слабее имеет отрицательное действие на волос по сравнению с порошком. Использование с 6% не рекомендуется компаниями поскольку иначе он не будет давать сильного осветления, но в то де время многие компании не запрещают 0/00А использовать в таком аспекте. И это с учетом что оба продукта отоичаются друг от друга только содержанием окрашивающих частиц.

Использовать постоянно такой вариант смеси я не рекомендую, но в случаях необходимости хороший вариант, который при правильной и аккуратной работе не даст повредить волос и одновременном с осветлением еще и придают необходимого цвета. Как я уже говорил мы часто используем 12 ряд в цветовых банях для одновременного тонирования и под яки фона осветления. Здесь главное понимать когда можно и когда нельзя. И главное выполнять процедуру ПЗК перед окрашиванием.

Использовать такие методы начищающему мастеру нельзя, поэтому данные способы у нас стоят только в углубленных курсах для практикующиз мастеров. Фотографии разницы воздействия порошка и красителя 12 ряда есть у нас в книге там отчетливо видно разрушение СМС комплекса от порошка и минимальные повреждения от 12 ряда. В данном аспекте, если работать профессионально, никакой беспощадной травли волоса клиента нет. Модель из этого выпуска можете увидеть в 31 и посмотрите что с ее волосом спустя 4 месяца стало - никаких разрушения нет.


Фирмы не рекомендуют использовать - чтобы обезопасить себя от мастеров с низким образованием. Поскольку не понимание использования данных продуктов приводит к серьезным повреждениям. И именно поэтому они стараются сразу снять с себя ответственность. Мы же преподаем все возможности кои дают красители и приучаем к мультибрендовости, чтобы мастер мог быть полно функциональным колористом, а не с узкой направленностью технолога))))

Если будут вопросы еще, задавайте.


--------------------
Мастер международного класса
автор образовательной системы АКСIОМА
автор книг "Искусство цвета" и "Искусство создания цвета", "Искусство стрижки", "Дизайн волос", "Искусство завивки и выпрямления", "Искусство ухода за волосами"
ведущий и основатель видео-журнала HAIR SET
владелец компании Hair Club Production Center Ltd.

www.kuvvatov.ru
Образовательный сайт: www.axiomsystem.ru
Магазин: www.axiomshop.ru
Видео-журнал HAIR SET на YOU TUBE: YOU TUBE КАНАЛ


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 19.11.2014, 22:43
Сообщение #8


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




AlexanderKuvvatov, своими глазами видела и своими руками лечила ожог после окрашивания 12 рядом на низком оксиде. Да там было 3%, но кожа слезла. Не думаю, что 6% не затрагивают кожу головы. Речь только об этом.

Использование микстонов подобным образом актуально скорее для творческой лаборатории. В салоне все намного прозаичнее. Да и закуп на многих уважающих себя фирмах от какой-то цифры. Да, можно побегать и достать, можно заморочиться и жить рисуя. Что Вы и делаете. Но это не общо, поэтому и не жизнеспособно. Во все времена есть художники с нетривиальным подходом к делу. Обучать этому бесполезно.

За выкладки по поводу разницы воздействия порошка и красителей 12 ряда большое человеческое спасибо. Достали все этими вопросами, а ответа, как такового, нет. Есть некоторые догадки, и все. Но давая эти рекомендации надо всегда понимать, ЧТО хочет клиентка. Не всего можно добиться 12 рядом, хотя, Вы писали о чудесах с ним. Но в моей практике чудес не случалось и чистого цвета удавалось добиться только при помощи порошка и тонирования. Жаль, конечно, очень. Но свою голову всем не приставишь.

В любом случае спасибо. И ждем новых роликов. Будет что обсудить))


--------------------

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
AlexanderKuvvato...
сообщение 20.11.2014, 4:05
Сообщение #9


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(O.B. @ 19.11.2014, 22:43) *
AlexanderKuvvatov, своими глазами видела и своими руками лечила ожог после окрашивания 12 рядом на низком оксиде. Да там было 3%, но кожа слезла. Не думаю, что 6% не затрагивают кожу головы. Речь только об этом.

Использование микстонов подобным образом актуально скорее для творческой лаборатории. В салоне все намного прозаичнее. Да и закуп на многих уважающих себя фирмах от какой-то цифры. Да, можно побегать и достать, можно заморочиться и жить рисуя. Что Вы и делаете. Но это не общо, поэтому и не жизнеспособно. Во все времена есть художники с нетривиальным подходом к делу. Обучать этому бесполезно.

За выкладки по поводу разницы воздействия порошка и красителей 12 ряда большое человеческое спасибо. Достали все этими вопросами, а ответа, как такового, нет. Есть некоторые догадки, и все. Но давая эти рекомендации надо всегда понимать, ЧТО хочет клиентка. Не всего можно добиться 12 рядом, хотя, Вы писали о чудесах с ним. Но в моей практике чудес не случалось и чистого цвета удавалось добиться только при помощи порошка и тонирования. Жаль, конечно, очень. Но свою голову всем не приставишь.

В любом случае спасибо. И ждем новых роликов. Будет что обсудить))


по поводу кожи - это индивидуальная не переносимость. у меня есть клиенты у которых сгорает кожа при работе с безаммиачными обесцвечивающими препаратами на очень низких процентах, а при работе с аммиачными все нормально. здесь всегда вопрос проведения теста на чувствительность и аллергичность. Также у меня есть часть клиентов с сильнейшей аллергией на масляные безаммиачные красители, а есть клиенты с аллергией на аммиачные.

поймите 12 ряд спокойно как и порошок может работать на низких процентах, только в 95% случаев в этом нет смысла.

по поводу микстонов - для набора нейтрализаторов множества фирм не нужно, достаточно двух-трех и чаще всего это не дорогие бренды, например, синий, фиолетовый, желтый, оранжевый и красный можно покупать в Keen или Londa; сине-зеленый в Londa или Lakme или Jungle Fever, желто-зеленый корректор можно в Эстель. Все эти компании доступны легко в покупке. На данный момент как минимум половина мастеров в регионах работают на аренде места и поэтому часто закуп лежит на их плечах, а значит и если хочется качества, то уж лучше напрячься, чем делать средненький результат. Я долгое время работал в салоне на процент, где краску закупал салон и они покупали мне тона что были необходимы для работы - здесь вопрос правильной аргументации.

По поводу 12 рядов - лучшие по осветлению будут в Keen, за ним с небольшим отставанием пойдет Wella, londa, Schwarzkopf, потом уже Эстель. Итальянцы и испанцы будут далеко позади по силе осветления.

Я не отношу нашу профессию при работе в салоне к творчеству, поэтому здесь нет творческого подхода - сухой расчет )))) Да когда мы готовим ролики то выбираем разные линии показа работ - есть сугубо салонные работы, есть более авангардные, чтобы удовлетворить потребности различных аудиторий зрителей. Там где в работе используются авангардные микстона, то это сюжеты ориентированные на более молодежную группу зрителей и более креативную в подходе. И с авангардными миксами тоже - если человек работает с таким типом работ ему нужно понимать где что лучше покупать чтобы создавать желаемые оттенки на окислительных красителях и понимать что можно создавать на прямых красителях. А выбор - использовать в своей работе все возможности или ограничивать себя - всегда только за вами )))))


--------------------
Мастер международного класса
автор образовательной системы АКСIОМА
автор книг "Искусство цвета" и "Искусство создания цвета", "Искусство стрижки", "Дизайн волос", "Искусство завивки и выпрямления", "Искусство ухода за волосами"
ведущий и основатель видео-журнала HAIR SET
владелец компании Hair Club Production Center Ltd.

www.kuvvatov.ru
Образовательный сайт: www.axiomsystem.ru
Магазин: www.axiomshop.ru
Видео-журнал HAIR SET на YOU TUBE: YOU TUBE КАНАЛ


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 20.11.2014, 8:51
Сообщение #10


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




AlexanderKuvvatov, по поводу 12 ряда на низких оксидах - работать он будет, в этом сомнений нет. Все сомнения относительно влияния паров аммиака на кожу головы. Вот и все. Индивидуальная непереносимость влияет здесь только на интенсивность поражения. Это делать ни к чему. Есть другие средства.

Про художников в профессии - это не оскорбление. Это состояние души. Вы про ограничение возможностей, а я про то, что и потолок-то у всех разный.

За информацию по микстонам и выбору лучших марок по красителям 12 ряда спасибо. Думаю, многим это пригодится.


--------------------

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
AlexanderKuvvato...
сообщение 20.11.2014, 19:12
Сообщение #11


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(O.B. @ 20.11.2014, 8:51) *
AlexanderKuvvatov, по поводу 12 ряда на низких оксидах - работать он будет, в этом сомнений нет. Все сомнения относительно влияния паров аммиака на кожу головы. Вот и все. Индивидуальная непереносимость влияет здесь только на интенсивность поражения. Это делать ни к чему. Есть другие средства.

Про художников в профессии - это не оскорбление. Это состояние души. Вы про ограничение возможностей, а я про то, что и потолок-то у всех разный.

За информацию по микстонам и выбору лучших марок по красителям 12 ряда спасибо. Думаю, многим это пригодится.


но ведь если мы говорим об аммиаке, то в 12 ряду его не Более 5%, а в порошке не Менее 15%. поэтому пары аммиака от 12 ряда как минимум в 3 раза ниже ))))))


--------------------
Мастер международного класса
автор образовательной системы АКСIОМА
автор книг "Искусство цвета" и "Искусство создания цвета", "Искусство стрижки", "Дизайн волос", "Искусство завивки и выпрямления", "Искусство ухода за волосами"
ведущий и основатель видео-журнала HAIR SET
владелец компании Hair Club Production Center Ltd.

www.kuvvatov.ru
Образовательный сайт: www.axiomsystem.ru
Магазин: www.axiomshop.ru
Видео-журнал HAIR SET на YOU TUBE: YOU TUBE КАНАЛ

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 20.11.2014, 22:29
Сообщение #12


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




Цитата(AlexanderKuvvatov @ 20.11.2014, 20:12) *
но ведь если мы говорим об аммиаке, то в 12 ряду его не Более 5%, а в порошке не Менее 15%. поэтому пары аммиака от 12 ряда как минимум в 3 раза ниже ))))))


Охотно верю. Вот только знаю, что порошок мы используем максимум с 6% на кожу головы, а краситель 12 ряда с 9% и 12% потому как высокий оксид гасит высокое содержание аммиака в красителе. Нарушение этого правила приводит к печальным последствиям. И я была тому свидетелем. Так что для широкой публики, которая порой вообще на глаз разбавляет краску оксидом, я думаю, не стоит выдавать подобную информацию.


--------------------

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Stylist
сообщение 21.11.2014, 9:38
Сообщение #13


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1998
Регистрация: 4.4.2008
Пользователь №: 8683
Спасибо сказали: 1346 раз




Цитата(AlexanderKuvvatov @ 20.11.2014, 19:12) *
но ведь если мы говорим об аммиаке, то в 12 ряду его не Более 5%, а в порошке не Менее 15%. поэтому пары аммиака от 12 ряда как минимум в 3 раза ниже ))))))


AlexanderKuvvatov, возможно, я выскажусь резковато, но по теме. При чем тут аммиак - он всего лишь катализатор реакции? И аллергеном не является сам по себе, но обостряет реакцию организма на другие вещества, участвующие в реакции, потому и способен содействовать таким неприятным штукам, как контактный дерматит и прочая.

Но по поводу вашей смелой интерпретации использования оксидов низкого процента в осветлении и окраске - аплодисменты. С вашим опытом вам можно варьировать процентность окислителя вопреки инструкции производителя. А производитель обычно бубнит о том, что 12 ряды надо использовать с 9-12%%. Да, можно на 6, можно вообще на 1.9%. Но, думаю, эта информация неблаготворно лоижтся на неокрепшие технологически умы юных колористов (который иной раз и 40+))).

Неоднократно сталкивалась с мракобесием, возникающим на основе таких, как у вас, утверждений, выраженных просто не там, где надо. Мракобесием я называю то, что заставляет читателей таких постов, как ваши, изменять технологию окраски произвольно, лишь на основании изречения уважаемого мастера.

Но уважаемый мастер забывает, что "знание, которое прокричали на площади, становится ложью" (С). Все, что вы накопили в плане опыта окраски, извратится в салоне "В Тетюшах за углом восьмого сарая направо". И потом будут там же кричать: "Ой, а там такой мастер написал, а у меня не получилось!"

Тогда пишите уж, когда и с кем невозможны низкие проценты. Укажите четко уровень исходного оттенка, процент седины. Ну, и заодно желательно указание цветотипов клиентов, которым категорически не к лицу холодный или теплый блонд или красный маджента, или медь.

Вот тогда в Тетюшах не сделают ошибку, или для чего мы тут сидим? blush.gif



Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 21.11.2014, 12:27
Сообщение #14


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




Stylist, я не химик-технолог. Жаль, конечно. И не могу с точностью до формул разложить причины моего беспокойства. Но тот опыт, который был получен лично мною, не позволяет доверять подобным вещам. Все просто.

И зная не понаслышке ситуации в салонах, отчетливо представляю себе последствия получения подобных знаний. Мастера соображают из доступных средств нечто, не поддающееся описанию. Клиентам выдается это за творческий процесс (и это я тоже видела))) Причем, чем этот процесс замысловатее, тем интереснее. Этакая феерия от колористики. А потом мы, рабочие лошади, все это потихоньку от корифеев переделываем как можем, основываясь, все таки на правилах. Иначе вообще ничего не выйдет. Не лучше ли сразу подтягивать цвета тем, что для этого предназначено?


--------------------


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Stylist
сообщение 21.11.2014, 22:33
Сообщение #15


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1998
Регистрация: 4.4.2008
Пользователь №: 8683
Спасибо сказали: 1346 раз




O.B., вот именно - зачем изобретать велосипед? Я не видела "убитых волос", если они окрашены правильно и не понимаю шумихи из-за высоких процентов оксигентов. Если крем-краску или порошок делают и на фабрике пишут: "Использование с таким-то процентом окислителя", какого черта бояться так использовать? Вся эта шумиха вокруг "сильных" окислителей постоянна настолько, насколько постоянна вера неофитов в "щЯдящий новый краситель не убивающий волосы". Они ищут его, как синюю птицу и свято верят в то, что где-то есть краситель, который только смешай в нужной пропорции и все получится! Например, сложная окраска. Неофиты уперты, как бараны, они думают, что от них сокрыта какая-то сакральная тайна колористики. На самом деле все на поверхности. Делай по технологии, получишь то, что написано в инструкции.
Если неофит туго соображает и медленно работает, я подливаю в миску с его красителем (осветлителем) капли Эфалок из своих неистощимых запасов. По-моему, он не портится вообще. Когда он был в продаже, я закупила несметное количество этого бесценного средства и, похоже, его хватит не на одно поколение учеников. Ускоряет процесс окраски. Бесценен. Ученик (новый сотрудник) думает, что он гений, красит очень быстро. На самом деле половину успеха обеспечивает Эфалок. Но им это знать ни к чему. rolleyes.gif Качество окраски отличное.
Да, и зачем такой напряг с миксами? Все можно получить без них. Я последние 10 лет видела волосы, нуждающиеся в микс-тоне лишь два раза.
Да, о формулах химических. А оно надо? Для того, чтобы сделать гениальное изобретение под названием "майонез", повар совершенно не должен быть в курсе, что яйцо содержит лецитин и витамин А. И какова формула поваренной соли. У него есть опыт и выработанное годами чутье - что вкусно, а что нет. И как это будет вместе.
Потому какая разница, знаешь ты, Оля, формулу или нет? Никто от этого окраску делать лучше не будет. А вот руки и голову опытные не купить на курсах по материаловедению и в беседах с технологами марок. Их можно только заработать. Годами труда. Как ты.

Сообщение отредактировал Stylist - 21.11.2014, 22:37


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
AlexanderKuvvato...
сообщение 21.11.2014, 23:44
Сообщение #16


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 70 раз




Цитата(Stylist @ 21.11.2014, 9:38) *
AlexanderKuvvatov, возможно, я выскажусь резковато, но по теме. При чем тут аммиак - он всего лишь катализатор реакции? И аллергеном не является сам по себе, но обостряет реакцию организма на другие вещества, участвующие в реакции, потому и способен содействовать таким неприятным штукам, как контактный дерматит и прочая.

Но по поводу вашей смелой интерпретации использования оксидов низкого процента в осветлении и окраске - аплодисменты. С вашим опытом вам можно варьировать процентность окислителя вопреки инструкции производителя. А производитель обычно бубнит о том, что 12 ряды надо использовать с 9-12%%. Да, можно на 6, можно вообще на 1.9%. Но, думаю, эта информация неблаготворно лоижтся на неокрепшие технологически умы юных колористов (который иной раз и 40+))).

Неоднократно сталкивалась с мракобесием, возникающим на основе таких, как у вас, утверждений, выраженных просто не там, где надо. Мракобесием я называю то, что заставляет читателей таких постов, как ваши, изменять технологию окраски произвольно, лишь на основании изречения уважаемого мастера.

Но уважаемый мастер забывает, что "знание, которое прокричали на площади, становится ложью" (С). Все, что вы накопили в плане опыта окраски, извратится в салоне "В Тетюшах за углом восьмого сарая направо". И потом будут там же кричать: "Ой, а там такой мастер написал, а у меня не получилось!"

Тогда пишите уж, когда и с кем невозможны низкие проценты. Укажите четко уровень исходного оттенка, процент седины. Ну, и заодно желательно указание цветотипов клиентов, которым категорически не к лицу холодный или теплый блонд или красный маджента, или медь.

Вот тогда в Тетюшах не сделают ошибку, или для чего мы тут сидим? blush.gif


Аммиак тут при том - что все кто начинает говорить об 12 ряде основным критерием его ставит - поэтому и он. Катализатор, то он катализатор, но на него тоже бывает аллергия ))))

По поводу всех этих вопросов мы сделали вывод, что теперь под видео будем подписывать уровень мастеров, на которых рассчитаны данные формулы. Это позволит частично убрать возможность проб некоторых формул мастерами не имеющих хорошей подготовки.

По поводу кому что не подходит у нас есть очень подробно в книгах.

Подтягивать тем чем это необходимо не всегда возможно технически по времени. И такие "не всегда" очень часто бывают как в салонной, так и в подиумной практике.

Микстона - ну так без них часть цветов получить будет практически невозможно, либо вы будете использовать как микстона иссиня-черный и черный, которые могут иногда заменить синий и серый миксы. Без микстонов как получить с 6УГТ - 10/1 или 10/8 (числовые значения Londa), а особенно как получить 10/11 или 9/11. Да можно взять 11/1 или 11/8 (если такой тон есть в фирме) и добавить 1/8 (1/1), но тоже желательно иметь еще фиолет, чтобы обезопасить себя от мутагенных форм фео-меланина и их реакции с 1/8. Как без микстонов нейтрализовать розовые оттенки и красные, рыжие и золотисто-рыжие, да еще так чтобы не затемнять и не обесцвечивать и не прибегать к услугам смывки?

И можно еще один пример - исходный натуральный цвет 4/0, еврейский волос (толстый с плотным эу-меланином и фео-меланином), желание клиента получить чистый 8/11. Как без обесцвечивания и микстонов за одну процедуру добиться данного цвета?

Я понимаю что многие работают без миксов и им это комфортно - получать те цвета кои возможно без них получить, мы - еще раз повторюсь преподаем и показываем потом в видео для своих учеников более широкие возможности красителей, которые не нарушают химических процессов, но которые запрещены компаниями, чтобы снизить возможность использования таковых начинающими мастерами, а значит и снизить возможность получения не корректных цветов, а значит и снизить возможность получения негатива к компании. И именно из-за Тетюш фирмы не ставят такие формулы в разрешенные. Имея собственный бы бренд, я бы тоже многое ставил бы под запрет, чтобы снизить возможность испортить впечатление о бренде из-за низко образованных мастеров.

Но если не искать варианты работы, то не будет прогресса, если бы мы не копали и не пробовали, то никогда бы не появились цветовые бани, корректирующие цветовые бани, нейтрализующие смеси на основе 5/0 и многое другое - которые дают огромные возможности работы и многие из которых уже признали крупнейшие бренды.

А по поводу чувствовать и стандартные рецепты, поймите есть два типа людей (утрированно) - интуиты и логики. Интуит сможет работать на глаз и ощущения. Логик никогда, поскольку у него интуиции нет. Поэтому и нужно, для одних интуитивный подход, а для других алгоритмический.

Но вас О.В. я понял, в последующих выпусках мы будем четко ограничивать уровень каждой работы. Спасибо за подсказку.


--------------------
Мастер международного класса
автор образовательной системы АКСIОМА
автор книг "Искусство цвета" и "Искусство создания цвета", "Искусство стрижки", "Дизайн волос", "Искусство завивки и выпрямления", "Искусство ухода за волосами"
ведущий и основатель видео-журнала HAIR SET
владелец компании Hair Club Production Center Ltd.

www.kuvvatov.ru
Образовательный сайт: www.axiomsystem.ru
Магазин: www.axiomshop.ru
Видео-журнал HAIR SET на YOU TUBE: YOU TUBE КАНАЛ


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
adeli4ka
сообщение 22.11.2014, 1:24
Сообщение #17


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 366
Регистрация: 29.1.2012
Из: города белых ночей и дурацких зим)))
Пользователь №: 101237
Спасибо сказали: 86 раз




Stylist, ни в одной поисковой системе не нашла что такое эфалок unsure.gif

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Мегатрон Росомах...
сообщение 22.11.2014, 7:59
Сообщение #18


Участник
***

Группа: Пользователи 
Сообщений: 133
Регистрация: 18.12.2009
Пользователь №: 37817
Спасибо сказали: 25 раз




Цитата(adeli4ka @ 21.11.2014, 16:24) *
Stylist, ни в одной поисковой системе не нашла что такое эфалок unsure.gif
adeli4ka, здесь посмотрите http://parikmaher.net.ru/index.php?showtopic=8070

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Stylist
сообщение 22.11.2014, 9:25
Сообщение #19


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1998
Регистрация: 4.4.2008
Пользователь №: 8683
Спасибо сказали: 1346 раз





Аммиак тут при том - что все кто начинает говорить об 12 ряде основным критерием его ставит - поэтому и он. Катализатор, то он катализатор, но на него тоже бывает аллергия ))))

Похоже, и мой пост и то, что аммиак не аллерген сам по себе, читали через букву.

По поводу всех этих вопросов мы сделали вывод, что теперь под видео будем подписывать уровень мастеров, на которых рассчитаны данные формулы. Это позволит частично убрать возможность проб некоторых формул мастерами не имеющих хорошей подготовки.

По поводу кому что не подходит у нас есть очень подробно в книгах.

Да, будет лучше тогда указывать в видео желаемый уовень подготовки мастера, а также книгу, раздел и главу, в которой он может прочесть необходимые нюансы)



Микстона - ну так без них часть цветов получить будет практически невозможно, либо вы будете использовать как микстона иссиня-черный и черный, которые могут иногда заменить синий и серый миксы. Без микстонов как получить с 6УГТ - 10/1 или 10/8 (числовые значения Londa), а особенно как получить 10/11 или 9/11. Да можно взять 11/1 или 11/8 (если такой тон есть в фирме) и добавить 1/8 (1/1), но тоже желательно иметь еще фиолет, чтобы обезопасить себя от мутагенных форм фео-меланина и их реакции с 1/8. Как без микстонов нейтрализовать розовые оттенки и красные, рыжие и золотисто-рыжие, да еще так чтобы не затемнять и не обесцвечивать и не прибегать к услугам смывки?

И можно еще один пример - исходный натуральный цвет 4/0, еврейский волос (толстый с плотным эу-меланином и фео-меланином), желание клиента получить чистый 8/11. Как без обесцвечивания и микстонов за одну процедуру добиться данного цвета?

Я бы могла пуститься тут в дебри, как получить без микса 10/11 с 6УГТ. Или как красить еврейские волосы (достаточно было написать "много меланина") в 8/11. На сразу скажу, что такие оттенки целиком на всем волосе не-модель и женщина в нормальном психологичесом состоянии использует крайне редко. А дама с оттенком 4.0 в 8.11 (судя по цветотипу) будет выглядеть старухой Изергиль. Причем без лица - оно просто сотрется. Потому мои комментарии здесь излишни.

Я понимаю что многие работают без миксов и им это комфортно - получать те цвета кои возможно без них получить, мы - еще раз повторюсь преподаем и показываем потом в видео для своих учеников более широкие возможности красителей, которые не нарушают химических процессов, но которые запрещены компаниями, чтобы снизить возможность использования таковых начинающими мастерами, а значит и снизить возможность получения не корректных цветов, а значит и снизить возможность получения негатива к компании. И именно из-за Тетюш фирмы не ставят такие формулы в разрешенные. Имея собственный бы бренд, я бы тоже многое ставил бы под запрет, чтобы снизить возможность испортить впечатление о бренде из-за низко образованных мастеров.

Очень верное замечание. Только вот "более широкие возможности красителей" - это что? Пепел и яркий красный? И кому это сейчас нужно, кроме подиума и фешн-фото?

Но если не искать варианты работы, то не будет прогресса, если бы мы не копали и не пробовали, то никогда бы не появились цветовые бани, корректирующие цветовые бани, нейтрализующие смеси на основе 5/0 и многое другое - которые дают огромные возможности работы и многие из которых уже признали крупнейшие бренды.

Крупнейший бренд признает только то, что можно продать. Цветовая баня и без бренда продается. И без его признания делается.

А по поводу чувствовать и стандартные рецепты, поймите есть два типа людей (утрированно) - интуиты и логики. Интуит сможет работать на глаз и ощущения. Логик никогда, поскольку у него интуиции нет. Поэтому и нужно, для одних интуитивный подход, а для других алгоритмический.

Спасибо, я впервые прочла про интуитов и логиков, это было информативно, прямо не знаю, к кому отнести свой тип. Но вы так и не сказали, каким цветотипам (природным колоритам) вы рекомендуете свои виды окрасок, техник и получаемых оттенков. К примеру, девочка с фиолетовыми волосами - это????. Было бы интересно уточнить этот аспект.


Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 22.11.2014, 10:24
Сообщение #20


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




Цитата(AlexanderKuvvatov @ 22.11.2014, 0:44) *
Аммиак тут при том - что все кто начинает говорить об 12 ряде основным критерием его ставит - поэтому и он. Катализатор, то он катализатор, но на него тоже бывает аллергия ))))

По поводу всех этих вопросов мы сделали вывод, что теперь под видео будем подписывать уровень мастеров, на которых рассчитаны данные формулы. Это позволит частично убрать возможность проб некоторых формул мастерами не имеющих хорошей подготовки.

По поводу кому что не подходит у нас есть очень подробно в книгах.

Подтягивать тем чем это необходимо не всегда возможно технически по времени. И такие "не всегда" очень часто бывают как в салонной, так и в подиумной практике.(1)

Микстона - ну так без них часть цветов получить будет практически невозможно, либо вы будете использовать как микстона иссиня-черный и черный, которые могут иногда заменить синий и серый миксы. Без микстонов как получить с 6УГТ - 10/1 или 10/8 (числовые значения Londa), а особенно как получить 10/11 или 9/11. Да можно взять 11/1 или 11/8 (если такой тон есть в фирме) и добавить 1/8 (1/1), но тоже желательно иметь еще фиолет, чтобы обезопасить себя от мутагенных форм фео-меланина и их реакции с 1/8. Как без микстонов нейтрализовать розовые оттенки и красные, рыжие и золотисто-рыжие, да еще так чтобы не затемнять и не обесцвечивать и не прибегать к услугам смывки?(2)

И можно еще один пример - исходный натуральный цвет 4/0, еврейский волос (толстый с плотным эу-меланином и фео-меланином), желание клиента получить чистый 8/11. Как без обесцвечивания и микстонов за одну процедуру добиться данного цвета?(3)
Я понимаю что многие работают без миксов и им это комфортно - получать те цвета кои возможно без них получить, мы - еще раз повторюсь преподаем и показываем потом в видео для своих учеников более широкие возможности красителей, которые не нарушают химических процессов, но которые запрещены компаниями, чтобы снизить возможность использования таковых начинающими мастерами, а значит и снизить возможность получения не корректных цветов, а значит и снизить возможность получения негатива к компании.(4) И именно из-за Тетюш фирмы не ставят такие формулы в разрешенные. Имея собственный бы бренд, я бы тоже многое ставил бы под запрет, чтобы снизить возможность испортить впечатление о бренде из-за низко образованных мастеров.

Но если не искать варианты работы, то не будет прогресса, если бы мы не копали и не пробовали, то никогда бы не появились цветовые бани, корректирующие цветовые бани, нейтрализующие смеси на основе 5/0 и многое другое - которые дают огромные возможности работы и многие из которых уже признали крупнейшие бренды.(5)

А по поводу чувствовать и стандартные рецепты, поймите есть два типа людей (утрированно) - интуиты и логики. Интуит сможет работать на глаз и ощущения. Логик никогда, поскольку у него интуиции нет. Поэтому и нужно, для одних интуитивный подход, а для других алгоритмический.

Но вас О.В. я понял, в последующих выпусках мы будем четко ограничивать уровень каждой работы. Спасибо за подсказку.(6)


1. И это замечательно оправдывает дельцов от нашей профессии, которые бегают с дежурным набором по клиентам и нерадивых управляющих не обеспечивающих своих мастеров материалами. Это множат недоверие к нам же. Оно надо? Ну правда, не всегда эксперименты стоит выкладывать в общественный доступ.

2. Согласна с тем, что без микстона с данным видом красителей работать сложно. Особенно когда хочешь каких нибудь особенных нюансов. Но я в своей практике заметила, что микстоны давая нюанс притупляют цвет в целом.

3. Единовременное поднятие на пять тонов? Не слишком ли для одного окрашивания? Я понимаю, что она этого хочет, но мы не должны идти на поводу. И так уже инет забит вопросами как восстановить волосы и ни одного вопроса как не испортить))

4. А что плохого в том, что запрещают или не рекомендуют то, что не работает или работает не во всех случаях? Вы в праве действовать исходя из собственных соображений. Тем более, что взрыва на голове не будет. Но рекомендовать эти же действия многочисленной аудитории не стоит. Но это Вы уже поняли.

5. Александр, я давно живу в профессии. Этакая черепаха Тортилла)) И прекрасно помню, что все эти цветовые бани, нейтрализующие смеси и т.д. прекрасно применялись в советских парикмахерских и до меня. Меня этому научили тогда, а не сегодня на семинарах. И тогда еще научили и слайсингу, с пойнтигом, и многому другому. Ничего нового. Химическое производство, конечно, подтянулось сильно. Но не более того. Фишкам в профессии учат не технологи.

6. Я рада, что мы друг друга поняли. Никоим образом не пытаюсь ограничить чье нибудь творчество. Да и не смогу. Я всегда за. Сама такая. Но помнить о возможности интерпритации выданного Вами в широкой публике надо.

Спасибо за выделенное нам время и ждем новых публикаций. Дискуссии только бодрят))

Цитата(Stylist @ 22.11.2014, 10:25) *
А по поводу чувствовать и стандартные рецепты, поймите есть два типа людей (утрированно) - интуиты и логики. Интуит сможет работать на глаз и ощущения. Логик никогда, поскольку у него интуиции нет. Поэтому и нужно, для одних интуитивный подход, а для других алгоритмический.

Спасибо, я впервые прочла про интуитов и логиков, это было информативно, прямо не знаю, к кому отнести свой тип. Но вы так и не сказали, каким цветотипам (природным колоритам) вы рекомендуете свои виды окрасок, техник и получаемых оттенков. К примеру, девочка с фиолетовыми волосами - это????. Было бы интересно уточнить этот аспект.

Мне тяжелее всех)) Я интуит и логик одновременно. Вначале проинтуичу, а потом логикой догоняюсь. Что делать? Чем лечить?))


--------------------


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
AlexanderKuvvato...
сообщение 22.11.2014, 14:30
Сообщение #21


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 70 раз




Вы рассматриваете оттенки очень субъективно, очень много есть людей и особенно армян, евреев и др, кому интенсивный пепел как раз будет идеален.

Если вы не знаете как получить данные цвета - так и напишите, чем переходить в атаку.

По поводу модели с фиолетовой прядью на видео - это зимний цветотип и контрастный колорит. В Хаир Сет мы это никогда описывать не будем. Только если не будет выходить спец выпуск по цветотипам. У нас есть книга где под каждый цветотип и колорит описаны оттенки и номера цветов - можете ее купить и почитать.

ОВ - одновременно на 5 тонов - это нормально, вы же нормально относитесь к порошку который осветляет на 7 тонов за один раз, а есть еще порошки с силой осветления на 9 УГТ за один раз. Почему краситель не может осветлять на 5УГТ?


--------------------
Мастер международного класса
автор образовательной системы АКСIОМА
автор книг "Искусство цвета" и "Искусство создания цвета", "Искусство стрижки", "Дизайн волос", "Искусство завивки и выпрямления", "Искусство ухода за волосами"
ведущий и основатель видео-журнала HAIR SET
владелец компании Hair Club Production Center Ltd.

www.kuvvatov.ru
Образовательный сайт: www.axiomsystem.ru
Магазин: www.axiomshop.ru
Видео-журнал HAIR SET на YOU TUBE: YOU TUBE КАНАЛ

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 22.11.2014, 15:35
Сообщение #22


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




Цитата(AlexanderKuvvatov @ 22.11.2014, 15:30) *
...............................

ОВ - одновременно на 5 тонов - это нормально, вы же нормально относитесь к порошку который осветляет на 7 тонов за один раз, а есть еще порошки с силой осветления на 9 УГТ за один раз. Почему краситель не может осветлять на 5УГТ?

За один раз на пять тонов это не нормально. Это плохо. Возможно только для корней. Для всей массы волос это и дурной тон, и серьезное воздействие на структуру волоса. На самом деле, к чему это?


--------------------

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Stylist
сообщение 23.11.2014, 11:17
Сообщение #23


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1998
Регистрация: 4.4.2008
Пользователь №: 8683
Спасибо сказали: 1346 раз




Цитата(AlexanderKuvvatov @ 22.11.2014, 14:30) *
Вы рассматриваете оттенки очень субъективно, очень много есть людей и особенно армян, евреев и др, кому интенсивный пепел как раз будет идеален.


Александр, если вы уже написали учебник по колористике и цветотипам, расскажите мне, пожалуйста, кому из армян или евреев будет идеален "интенсивный пепел" 12 или 10 ряда? Да еще однотонный? Вне всякого сомнения, вы в курсе о симультанном эффекте серого цвета. Итак, исходя из вышеизложенного, кому из контрастных зим будет хорош такой оттенок и до какого возраста? Причем моно-цвет, от корней до концов. Это вообще жизнеспособная окраска? Она как-то интегрируется в современный стиль обычной женщины?

О субьективном восприятии - так воспринимает цвет каждый человек, если вы читали классиков от изучения цвета, от Гёте до Люшера.


Цитата(AlexanderKuvvatov @ 22.11.2014, 14:30) *
Если вы не знаете как получить данные цвета - так и напишите, чем переходить в атаку.



Атаки нет, где вы ее увидели? Если мои вопросы неудобны, напишите и я перестану их задавать. Как получить все перечисленные цвета, я знала еще в прошлом веке, тогда все так красились самые красивые красавицы))) А вот зачем их получать сегодня на волосах 4 уровня для меня загадка пока что. Если не сложно, приведите примеры знаменитых и красивых женщин с такими изменениями цвета, желательно с фото.

Цитата(AlexanderKuvvatov @ 22.11.2014, 14:30) *
По поводу модели с фиолетовой прядью на видео - это зимний цветотип и контрастный колорит. В Хаир Сет мы это никогда описывать не будем. Только если не будет выходить спец выпуск по цветотипам. У нас есть книга где под каждый цветотип и колорит описаны оттенки и номера цветов - можете ее купить и почитать.


Если девочка контрастный колорит, значит, ей высветлили брови. Иначе они были бы темнее. Вы брови ей окрашивали? И я спросила не о том, какой природный колорит у девочки. Я спросила, о чем эта окраска. Тема, стиль какой? Что хотели сказать этой окраской, что показать? Только работу цвета? Что выражает ее образ? Ведь цель работы с цветом - создание образа. Целого, от которого цвет неотделим.

О книгах - большое спасибо, но о цвете, природном колорите и прочем я узнала все, что нужно, когда получала диплом в МГУКИ.

Цитата(AlexanderKuvvatov @ 22.11.2014, 14:30) *
ОВ - одновременно на 5 тонов - это нормально, вы же нормально относитесь к порошку который осветляет на 7 тонов за один раз, а есть еще порошки с силой осветления на 9 УГТ за один раз. Почему краситель не может осветлять на 5УГТ?


Снова вопрос - а зачем на 5 тонов от корня поднимать? Это к вопросу о том, кому это нужно в принципе в современном мире. И о Тетюшах - вот узнают в Тетюшах, например, как поднять тон с 4-5 до 10-12. Обрадуются и наделают блондинок с пепельным оттенком. Из Тетюшей девушка с пепельными волосами едет... в Москву! Учиться поехала. Ее остановят у метро и сразу проверят паспорт. Догадайтесь с трех раз, почему? Да потому, что она неестественно окрашена и это безвкусно и вульгарно, особенно для зимнего природного колорита.

Вот, как выглядит идеальный пепельный (фотомонтаж) в обычной будничной обстановке. В Тетюшах это понравится. А в Коломенском на прогулке вы такую девушку представляете? У Чистых прудов?



О чем мой пост в принципе - если ваши окраски это искусство ради искусства, то это одно. Если ваши окраски ради интегрирования в жизнь - совсем другое.

Сообщение отредактировал Stylist - 23.11.2014, 11:19

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
AlexanderKuvvato...
сообщение 23.11.2014, 16:49
Сообщение #24


Активный участник
****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 70 раз




Александр, если вы уже написали учебник по колористике и цветотипам, расскажите мне, пожалуйста, кому из армян или евреев будет идеален "интенсивный пепел" 12 или 10 ряда? Да еще однотонный? Вне всякого сомнения, вы в курсе о симультанном эффекте серого цвета. Итак, исходя из вышеизложенного, кому из контрастных зим будет хорош такой оттенок и до какого возраста? Причем моно-цвет, от корней до концов. Это вообще жизнеспособная окраска? Она как-то интегрируется в современный стиль обычной женщины?


Теперь о 12 ряде - я разве хоть где-то сказал, что с 3-4 УГТ нужно поднять до 12-10? Задача стояла поднять до 8/11 - что визуально для человека между 7-8. Ни в одном из постов в этой ветке я пока не говорил о ровном осветлении от корней до концов. Контрастному колориту в принципе хорошо когда контраст с кожей лица более 2-3УГТ. Но делать из армянки или еврейки белый волос я бы не стал. 8/11 - это не белый цвет.



Атаки нет, где вы ее увидели? Если мои вопросы неудобны, напишите и я перестану их задавать. Как получить все перечисленные цвета, я знала еще в прошлом веке, тогда все так красились самые красивые красавицы))) А вот зачем их получать сегодня на волосах 4 уровня для меня загадка пока что. Если не сложно, приведите примеры знаменитых и красивых женщин с такими изменениями цвета, желательно с фото.

Я не знаю знаменитых красивых женщин, к сожалению телевизор не смотрю. Поэтому в данном аспекте привести примеры не смогу. Не удобных вопросов не бывает, по крайней мере по отношению диалога со мной, если они связаны с профессиональной тематикой.


Если девочка контрастный колорит, значит, ей высветлили брови. Иначе они были бы темнее. Вы брови ей окрашивали? И я спросила не о том, какой природный колорит у девочки. Я спросила, о чем эта окраска. Тема, стиль какой? Что хотели сказать этой окраской, что показать? Только работу цвета? Что выражает ее образ? Ведь цель работы с цветом - создание образа. Целого, от которого цвет неотделим.

Созданием образа не занимаются парикмахеры, созданием образа занимаются имиджмейкеры, задача парикмахера это максимум подобрать под имеющийся образ цвет и форму самому или с помощью имиджмейкера. В противном случае - это человек оркестр, если он делает все сразу (я понимаю что есть индивидуумы кои могут сделать все, имея чутье от рождения, но таких единицы и учить такому всех нельзя, у большинства должна быть узкая специализация, чтобы делать идеально). Где у девочки с фиолетовой прядью осветлены брови, может мы говорим совершенно о разных выпусках Хаир Сет?

О книгах - большое спасибо, но о цвете, природном колорите и прочем я узнала все, что нужно, когда получала диплом в МГУКИ.

Это хорошо, что вы закончили МГУКИ, я закончил Авиационный университет и Университет туризма и сервиса. Я тоже много узнал о цвете и свете на физмате, но это не та тема о которой здесь нужно говорить по моему

Снова вопрос - а зачем на 5 тонов от корня поднимать? Это к вопросу о том, кому это нужно в принципе в современном мире. И о Тетюшах - вот узнают в Тетюшах, например, как поднять тон с 4-5 до 10-12. Обрадуются и наделают блондинок с пепельным оттенком. Из Тетюшей девушка с пепельными волосами едет... в Москву! Учиться поехала. Ее остановят у метро и сразу проверят паспорт. Догадайтесь с трех раз, почему? Да потому, что она неестественно окрашена и это безвкусно и вульгарно, особенно для зимнего природного колорита.

Еще раз говорю - не было задачи в данном посте поднимать с 4УГТ до 10-12. Перечитайте тех задание по задаче, которую вы так и не решили, а лишь отвечаете на тот вопрос вопросами.


Вот, как выглядит идеальный пепельный (фотомонтаж) в обычной будничной обстановке. В Тетюшах это понравится. А в Коломенском на прогулке вы такую девушку представляете? У Чистых прудов?

С фотомантожом все плохо. Если уж работаете с волосами, то возьмите маску слоя, выделите волосы, переведите в выделение маску слоя и отработайте ctrl+U. В противном случае не возможно рассмотреть реальное воздействие цвета.

С учетом что кожа должна соответствовать холодному оттенку. Чистый пепельный кому идет - так у меня к примеру жена - ей любое проявление теплого оттенка в волосах придает сразу ужасный вид, а чистый пепельно-опаловый оттенок на 8-9-10 УГТ идеален. У нее зимний цветотип светлый колорит.


О чем мой пост в принципе - если ваши окраски это искусство ради искусства, то это одно. Если ваши окраски ради интегрирования в жизнь - совсем другое.

В данных выпусках есть разные работы - есть работы для креативных мастеров, есть для салонных, есть для начинающих. Мы не работаем ради искусства, поскольку нашу профессию не считаю творческой. С точки зрения разделения, я уже писал, что да, спасибо вам всем, я в последующих выпусках буду указывать какая работа к какому типу и уровню относится.

С уважением




--------------------
Мастер международного класса
автор образовательной системы АКСIОМА
автор книг "Искусство цвета" и "Искусство создания цвета", "Искусство стрижки", "Дизайн волос", "Искусство завивки и выпрямления", "Искусство ухода за волосами"
ведущий и основатель видео-журнала HAIR SET
владелец компании Hair Club Production Center Ltd.

www.kuvvatov.ru
Образовательный сайт: www.axiomsystem.ru
Магазин: www.axiomshop.ru
Видео-журнал HAIR SET на YOU TUBE: YOU TUBE КАНАЛ

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Stylist
сообщение 23.11.2014, 18:13
Сообщение #25


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1998
Регистрация: 4.4.2008
Пользователь №: 8683
Спасибо сказали: 1346 раз




Теперь о 12 ряде - я разве хоть где-то сказал, что с 3-4 УГТ нужно поднять до 12-10? Задача стояла поднять до 8/11 - что визуально для человека между 7-8. Ни в одном из постов в этой ветке я пока не говорил о ровном осветлении от корней до концов. Контрастному колориту в принципе хорошо когда контраст с кожей лица более 2-3УГТ. Но делать из армянки или еврейки белый волос я бы не стал. 8/11 - это не белый цвет.

8/11 для "зим"? Холодный достаточно темный блонд делает из них то же самое, что с вашей супругой. Это ошибочный выбор. Впрочем так же, как и теплые оттенки - если не добавлены светлые пряди. Тогда наступает визуальное равновесие - холодный зимний подтон дополняется прохладными осветленными прядями. Это так, лирическое отступление.


Я не знаю знаменитых красивых женщин, к сожалению телевизор не смотрю. Поэтому в данном аспекте привести примеры не смогу. Не удобных вопросов не бывает, по крайней мере по отношению диалога со мной, если они связаны с профессиональной тематикой.

Очень жаль, что вы не следите за селебрити. Ведь это высшая школа нашего искусства - медийная подача образов и ошибок там не прощают. Я не вижу телевизор как таковой и считаю, что смотреть там нечего, но за селебрити слежу всегда. Особенно за голливудскими и французскими. Там давно не красят волосы с воно-оттенок и не воюют с собственным пигментом - скорее, ориентируются на него.


Созданием образа не занимаются парикмахеры, созданием образа занимаются имиджмейкеры, задача парикмахера это максимум подобрать под имеющийся образ цвет и форму самому или с помощью имиджмейкера. В противном случае - это человек оркестр, если он делает все сразу (я понимаю что есть индивидуумы кои могут сделать все, имея чутье от рождения, но таких единицы и учить такому всех нельзя, у большинства должна быть узкая специализация, чтобы делать идеально). Где у девочки с фиолетовой прядью осветлены брови, может мы говорим совершенно о разных выпусках Хаир Сет?

Наверное, я "оркестр". Т.к. я имиджмейкер и отчетливо вижу, что девочка среднеконтрастна для "зимы". Об этом как раз говорит оттенок бровей. Я не случайно спросила, не окрашены ли они. Про образ, который вы дали (о девочке). Не знаю, возможно, вы делали неосознанно, но вышло вот что:
- очаровательное романтичое дитя, озорное и возвышенное, свободное, как птица. Об этом говорит цвет волос - нежно-сиреневый, это и есть "романтика" на языке цвета. Романтика это и локоны. Но т.к. локоны созданы хаотичные и ломаными линиями - "озорство". Распущенные волосы - "свобода". Вот интерпретация цвета и линий вашей работы. Это ведь можно было указать и было бы познавательно для начинающих мастеров. Не так ли?


Это хорошо, что вы закончили МГУКИ, я закончил Авиационный университет и Университет туризма и сервиса. Я тоже много узнал о цвете и свете на физмате, но это не та тема о которой здесь нужно говорить по моему.

Это как раз та тема, ибо окончила я факультет дизайна и специалитет имиджелогия. И потому я имиджмейкер. Думаю, в авиационном и туристическом ВУЗах учат не тому. blush.gif

С фотомантожом все плохо. Если уж работаете с волосами, то возьмите маску слоя, выделите волосы, переведите в выделение маску слоя и отработайте ctrl+U. В противном случае не возможно рассмотреть реальное воздействие цвета.

С учетом что кожа должна соответствовать холодному оттенку. Чистый пепельный кому идет - так у меня к примеру жена - ей любое проявление теплого оттенка в волосах придает сразу ужасный вид, а чистый пепельно-опаловый оттенок на 8-9-10 УГТ идеален. У нее зимний цветотип светлый колорит.

Фотомонтаж не мой, а уровень тона там как раз 8, уродующий "зиму" как Бог черепаху))). Как вы и написали.


в последующих выпусках буду указывать какая работа к какому типу и уровню относится.

С удовольствием посмотрю на будущие работы. Ваше имя фактически бренд, думаю, надо углубить подачу и давать ее более профессионально и глубоко, пусть начинающие парикмахеры учатся думать, что они делают, какой образ создают. У меня был эпизод с обучающим видео от Сассун академии, когда моя предполагаемая сотрудница смотрела его и в течение 50 минут ценнейшей информации зевала и говорила: "Ох, уснуть можно". Было сразу понятно, что работать даже близко к идее академии или вообще качественно она не будет.
Так и ваше видео - чем более сжатая и четкая информация по разным аспектам будет идти, тем больше отсеется "непонимающих" и даваемое вами знание не исказят и потом не скажут: "Получилось не то? А все по Кувватову!"


Сообщение отредактировал Stylist - 23.11.2014, 18:15

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
роман гончаров
сообщение 23.11.2014, 18:21
Сообщение #26


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2083
Регистрация: 2.3.2009
Из: москва
Пользователь №: 22276
Спасибо сказали: 525 раз




пишите покорче уже. читать и невозможно rolleyes.gif силюсь картинку в уме выстроить а з паззлов сложновато)

Сообщение отредактировал роман гончаров - 23.11.2014, 18:32


--------------------
Если хочешь быть красивым, поступи в гусары.
-Козьма Прутков

сервис "заточка парикмахерских ножниц" не существует. нигде. слово "парикмахерских" на вывесках точильщиков, парикмахерских!! Карл!! не несёт ни какого смысла от слова "вообще"

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
Stylist
сообщение 23.11.2014, 19:14
Сообщение #27


Эксперт
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 1998
Регистрация: 4.4.2008
Пользователь №: 8683
Спасибо сказали: 1346 раз




роман гончаров, нуж говорю уже - надо подробно с самого начала. А теперь моСК вскипел) Александру будет как раз в тему - как следующую работу оформить в видео, это видео будет круть, что такое. excl.gif Будем ждать!

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
henkwin
сообщение 23.11.2014, 20:15
Сообщение #28


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2480
Регистрация: 15.8.2010
Из: Камышин
Пользователь №: 54807
Спасибо сказали: 692 раза




Цитата(Stylist @ 23.11.2014, 18:13) *
... скажут: "Получилось не то? А все по Кувватову!" [/b]
Вот-вот,неокрепшие умы используют рекомендованные рецепты, в итоге-клиент недоволен, и в эфир несется:-Хелп!!!!!!!!!!!!! Приходится долго,нудно объяснять прописные истины. Отчего, почему, как нужно было действовать и как теперь выходить их этой ситуации.


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
henkwin
сообщение 23.11.2014, 21:01
Сообщение #29


Гуру
*******

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 2480
Регистрация: 15.8.2010
Из: Камышин
Пользователь №: 54807
Спасибо сказали: 692 раза




Цитата(AlexanderKuvvatov @ 23.11.2014, 16:49) *
[b]Теперь о 12 ряде - я разве хоть где-то сказал, что с 3-4 УГТ нужно поднять до 12-10? Задача стояла поднять до 8.11...
Александр, конечно, вы супер-мастер,а я из "Тетюшей",но ваше решение уж очень нереально. Из 3-4 уровня 12 рядом поднять до 8???!! Я уж не говорю, что 8-ка с двойным пеплом. Начитавшись такого рода рекомендаций, "зелень" и мазюкает 12 ряд на все подряд. Результаты всегда плачевны. В итоге "все мастера-ж-рукие", " у нас в городе нет нормальных мастеров" и "помогите, посоветуйте, потому что в салоне накосячили". Александр, у себя там в салоне делайте, что хотите, ваше право, а народ дезориентировать не надо.

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post
O.B.
сообщение 23.11.2014, 21:10
Сообщение #30


Эксперт
********

Группа: Активный пользователь 
Сообщений: 4081
Регистрация: 7.2.2009
Пользователь №: 20772
Спасибо сказали: 1260 раз




Цитата(AlexanderKuvvatov @ 23.11.2014, 17:49) *
..............................

Теперь о 12 ряде - я разве хоть где-то сказал, что с 3-4 УГТ нужно поднять до 12-10? Задача стояла поднять до 8/11 - что визуально для человека между 7-8. Ни в одном из постов в этой ветке я пока не говорил о ровном осветлении от корней до концов. Контрастному колориту в принципе хорошо когда контраст с кожей лица более 2-3УГТ. Но делать из армянки или еврейки белый волос я бы не стал. 8/11 - это не белый цвет.(1)


..................


.................



Созданием образа не занимаются парикмахеры, созданием образа занимаются имиджмейкеры, задача парикмахера это максимум подобрать под имеющийся образ цвет и форму самому или с помощью имиджмейкера. В противном случае - это человек оркестр, если он делает все сразу (я понимаю что есть индивидуумы кои могут сделать все, имея чутье от рождения, но таких единицы и учить такому всех нельзя, у большинства должна быть узкая специализация, чтобы делать идеально). ........................ (2)

..................................
.......................................
.................................................

.................................

..............................





В данных выпусках есть разные работы - есть работы для креативных мастеров, есть для салонных, есть для начинающих. Мы не работаем ради искусства, поскольку нашу профессию не считаю творческой. С точки зрения разделения, я уже писал, что да, спасибо вам всем, я в последующих выпусках буду указывать какая работа к какому типу и уровню относится.(3)

С уважением

1. Если мы поднимаем с 4 уровня на пять тонов, то это всего лишь девятка. Об этом и говорим, когда имеем ввиду осветление с 4 уровня до 8/11. Мы же должны поднять выше, чтобы было куда тонировать. Но все равно это поднятие на пять(!) уровней. Что там визуально для человека я не знаю, оцениваю по шкале уровней осветления. Так проще. И не доведя до девятки, хотя бы, нечего говорить о 8/11. И это много.

2. Задача парикмахера УВИДЕТЬ клиента и не нарушить того, что увидел. А создание какого-то там образа вслед за имиджмейкером (слово-то какое) притянутое за уши действо, окончательная потеря себя.

3. Цитирую любимую Википедию про творчество:
Цитата
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.

Согласна только с тем, что не каждый мастер работает творчески. Но это, скорее, отклонение от нормы. Наша профессия подразумевает творчество. Мы вкладываем в работу не просто знания чего с чем мешать, но и субъективные ощущения влияющие на составление формул и выбора способов работы. А как проходит процесс диагностики! Это же каждый раз отдельная песня.
Так что читать подобное странно. Неужели Ваш процесс работы сведен к банальным механическим действиям и не вовлекает Ваше внутреннее ощущение в создание своих произведений? Тогда Вам нужно просто как следует отдохнуть.


--------------------


Спасибо сказали:

Go to the top of the page
Вставить ник  
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

Collapse

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
No New Posts Hair Set # 11
HAIR SET # 11
1 AlexanderKuvvatov 3656 14.12.2016, 9:33
Посл. сообщение: Leonp
No New Posts Hairdresser-make Up Artist For Work In Dubai
0 TheCure 567 14.3.2016, 22:08
Посл. сообщение: TheCure
No New Posts Hairlight Creme Colorante
Италия
94 -Olga- 92115 16.11.2015, 16:58
Посл. сообщение: Landina
No New Posts Hair Set #37
новый выпуск видеожурнала
0 AlexanderKuvvatov 15091 11.9.2015, 17:02
Посл. сообщение: AlexanderKuvvatov
No New Posts Hair Company
Кто работает на этой продукции?
12 атлантида808 18988 17.8.2015, 18:00
Посл. сообщение: Troyann


 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )