mDik

Ну хорошо, постараюсь не отходить от сути темы. Касиба, как ты чувствуешь грань, когда нужно помогать человеку, ошибочно использующего термины "конвекционная заточка" и "винтовая группа" (заметь, человеку который не просит помощи и считает что не нуждается в ней), а когда нет? Когда эта помощь будет во благо, а когда во вред? Касиба, а ты не задумывался, как могут отрицательно развиваться события после такой или похожей (связанной с другими терминами) помощи? Надо было так и написать, что ты исправляешь свою ошибку

Между прочим, да - это разные понятия. Но я считаю, что нельзя перекладывать всю ответственность за эту путаницу только на автора книги "Справочно-информационное пособие ПАРИКМАХЕРСКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ". У нее, кстати, есть еще и второе издание. Немалая "заслуга" лежит и на нас самих - например, термины "конвекционная заточка" и "винтовая группа" на разных форумах нередко использовал и Сергей Касиба, а учитывая его авторитет это и послужило их широкому распространнию в интернете и жизни. Поэтому предлагаю в общении не искать ошибки в тексте сообщений, а пытаться понять своего собеседника. Говорят, что это ведет к взаимопониманию...

Согласно ГОСТ 25751 фаска лезвия (поверхность поддержки на парикмахерских ножницах) является участком передней или задней поверхности: "ФАСКА ЛЕЗВИЯ - узкий участок передней или задней поверхности лезвия вдоль режущей кромки с меньшими значениями переднего или заднего угла по сравнению с теми, которые имеются на основной части передней или задней поверхности." Если поверить ГОСТу, то в случае с парикмахерскими ножницами поверхность поддержки не является главной (или первой) задней поверхностью, а является её частью. VOLOSIK, ты ошибся в своем суждении и этим многих ввел в заблуждение, в т.ч. и меня... Коллеги, сори, что возможно я и надоедаю с вопросами терминологии, но мне действительно хочется разобраться с этими вопросами. Может быть теперь, когда эмоции улеглись, обсуждение поднятых в теме вопросов сможет продолжаться в конструктивном направлении?

Если продолжать и дальше верить словарям, то "утолщенная тупая часть, находящаяся на противоположной от лезвия" для кусачек и накожниц будет называться не "боковушкой", а "обухом". Мне кажется, что в обоих последних случаях есть логика в написании термина "обух", который кстати продолжает использоваться несколько сотен последних лет, и дается четкое и понятное его обозначение. Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Спасибо...

Сегодня, правда по другой причине, залез в словари. Во всех словарях утолщенная тупая часть, находящаяся на противоположной от лезвия стороне называется не "Спинка Обушка", а "ОБУХ". Также, на мой взгляд, термин "Ребро жесткости" не требует дополнения в виде "Ребро жесткости обушка (обуха)". Термин вполне понятен при его использовании в описании ножниц или кусачек.

Касиба, ты меня многому научил и я тебе очень благодарен за это, но вот все же скажи, среди заточников по твоему мнению есть кто-то кто правильно использует правильную (пусть даже твою) терминологию? Можешь назвать имена? Вопрос без поддевки. Очень хочется почитать сообщения тех, кто говорит технически грамотным языком. Спасибо... Касиба, по твоему мнению, все те трое (и каждый по отдельности) заточников в СНГ, которые кроме тебя имеют 3 или выше разряд, умеют профессионально и грамотно пользоваться терминологией заточника парикмахерского и маникюрного инструмента? Спасибо... Да собственно говоря сейчас мало кто обучает. Подавляющее большинство только предоставляют мастер-классы. А тех кто действительно учит профессии наверно единицы. Или даже меньше...

И, кстати, диалог трех мастеров маникюра на одном из форумов (ссылку могу добавить), дословно: - Доброе утро,девочки!!!Подскажите пожалуйста,какими надкожницами для маникюра,лучше работать? - Боюсь показаться полной дурой... но, простите, что Вы имеете ввиду под словом "надкожницами"???? - может я что-то перепутала)))ну вобщем я про кусачки для кутикулы какие лучше? - А вы обучались манику? - да,я училась. - "надкожницами" в Украине любят называть))) Звучит как анекдот, но это реальная история, одна из тех которые происходят каждый день...

А причем тут результат работы? Может давай еще обсудим и тему развала СПЗ, в этом это как раз хорошо пересекается? Заметил все-таки? Ну в принципе -да, наверно, ты не мог пройти мимо. Учти, что у меня нет возможности исправлять в тексте свои ошибки, как например у тебя подчищать свои, порой не менее дилетантские и иногда более смешные, а поэтому и менее простительные. Касиба, не ошибается тот, кто ни чего делает. Это касается и тебя тоже... Но ты, например, до сих пор так и не ответил ни на один вопрос по оговоренным терминам...

Из того, что сразу вспомнилось - попытка изменить/дополнить/расширить термины по суставу и его элементам (кусачки, несколько месяцев назад, СПЗ, ЗАТОЧНОЙ) и жаркие дебаты на несколько страниц по поводу правильности и применения терминов конвексная-конвекционная заточка, винтовая пара-винтовая группа, заточка конвекс, скользящий срез (за несколько дней до открытия этой темы, ссылки могу назвать в личке, тема там уже удалена хотя и сохранилась частичная ее копия)... В т.ч. и об этом идет разговор. Только я считаю, что окончательное "утверждение" должно быть от опытных заточников, прошедших огонь и медные трубы, и главное, пользующихся авторитетом и уважением в т.ч. и на разных форумах (PS, мой голос конечно не в счет)...

Андрей, привет! А ведь я уже отвечал на что-то похожее - если всех все устраивает, тогда давайте признаем то, что есть и прекратим на своих форумах (правильно/неправильно/неудобно/смешно/а давайте что-то как-то/и т.д...) все трения по используемой в данный момент терминологии (хотя разряды все равно будут стоять особняком):

Банку для слез принести? Касиба, термин "высота режущей головки" - это тот термин, который использует производитель маникюрного инструмента (могу дать ссылку, но это будет рекламой). Ну, Касиба, удивительное как-раз и есть, есть учесть, что учил то меня именно ты... А вот это очень плохо. Как раз автор обсуждаемых терминов и сможет лучше других рассказать об их применении и использовании, отстояв свою позицию. Если конечно не будет пользоваться "служебным положением", как неоднократно было до этого момента...

Касиба, я в интернете и часто в скайпе тоже без проблем произношу слово "накожницы". Да помогал, но привыкнуть так и не смог. По поводу производителей - за последние полгода ОЛТОН и ЭРУДИТ на своих сайтах стали применять слово "накожницы". Многие же другие используют это понятие в более широком диапазоне. Например, еще в 2009 на СПЗ писали: К этому лишь добалю, что ни один производитель из 3, с которыми я общаюсь не использует все другие термины, которые указаны в первом сообщении темы, а термин "накодницы ими используется только в интернете... Спасибо, я приблизительно так и поспупаю, но тем не менее вопросы, поднятые в этой теме остаются... И в принципе, Касиба, видя когда заточники и мастера маникюра пишут слова "щипцы, кусачки" ты же тоже можешь не в ступать с ними в многодневные дискуссии, доказывая правильность написания термина "накожницы", а использовать альтернативные слова, о которых и сам только что сказал? Разумное решение. Касиба, и теперь можно расчитывать, что ты не будешь всех, вся и везде поправлять, когда тебе встретится человек, который вместо слова "накожницы" скажет, например, "щипчики" или "кусачки"?!???!!!

Опять же возвращаясь к названиям терминов "запятник" и "напятник". Есть такое понятие как "режущая головка". Я не уточнял, возможно это уже давно используемый термин, описанный в специальной литературе, ТУ, ГОСТах. Так вот. Если вместо термина "запятник" использовать термин "высота режущей головки", то по моему дилетантскому мнению это будет более точно и понятно. Например: "высота режущей головки 14 мм" (кстати и замерить очень легко). Кстати, именно термин "высота режущей головки", а не "запятник" используют производители... Термин "напятник" используется только в контексте "зазор в напятнике кусачек равен 0.04мм". Но использование выражения "зазор между кромки кусачек 0.04 мм" полностью снимает все вопросы и саму необходимость в наличии и использовании такого термина как "напятник"...

Касиба, спасибо по уточнение! Эта фраза многое объясняет и полностью подтверждает слова Санька. Не кажется ли тебе, что в этой тебе присутствует конфликт интересов - обсуждаются именно твои термины...

Нет. Это в корне неверно!!! Этот разговор начал именно я. Начал в теме с совершенно другим названием. И я, как топикстартер настаиваю, что суть этого разговора, который вылился в отдельную тему не "что нравится или не нравится" мне лично (хотя я и выссказал свое мнение по некоторым терминам, приведя конкретные примеры), а именно то, что было написано в первом сообщении темы: И, коллеги, у меня ко всем вам большая просьба. Я стараюсь излагать свои мысли просто и понятно, но если вдруг вы все равно что-то не поняли, не стоит за меня домысливать, при этом зачастую переиначив мои слова или приписывая мне то, что было сказано кем-то другим. Заранее всем огромное спасибо... Очень спорное утверждение по поводу "никому и ничего не навязываю"! Касиба, и что плохого в том, если заточники обсудят и примут к использованию не только те термины, которые ты разработал и применяешь, а и те, которые будут действительно удобны и понятны другим заточникам?

По поводу абревиатуры в использовании терминов "передняя поверхность" и "поверхность поддержки". Вот инструкция по применению абревиатурного сокращения, которое ввел Касиба в 2010 году (взято на СПЗ) и которое действует по сей день: Коллеги, вы действителньно считаете, что это профессионально, правильно и удобно?!??? Что набирая текст, вы, без приведенной инструкции сможете правильно использовать сокращения? Вы не запутаетесь в том, какую аббревиатуру надо писать с какой буквы, что бы это было действительно правильно и по настоящему профессионально?

Касиба, пожалуйста не занимайся домыслами и предположениями, не надо говорить за других заточников, подливая "масло в огонь". Многие термины, которые придумал именно ты действительно неудобны и непонятно что обозначают. Об этом уже несколько лет говорится на разных форумах. И если сейчас, когда есть возможность обсудить здесь все эти вопросы, отмалчиваются именно те кто громче всех и больше всего кричит на своих площадках, то это совсем не значит, что это только моя или кого-то другого "личная проблема"... Касиба, ты, как автор таких терминов как накожницы, запятник, напятник, обушко, ребро обушка, линия обушка, можешь рассказать чем ты руководствовался, когда их придумывал? Какой логики следовал? Почему посчитал, что они будут удобны и понятны другим заточникам? Спасибо...

Сергей, да нет, у меня "агрегат" совершенно другой - заточке парикмахерских ножниц меня учил Касиба и многое я взял именно от него, в т.ч. и отношение к точности, шероховатости поверхности и т.д. А прошлая работа она для многих наложила отпечаток. Мне она тоже дала не мало, т.к. мне с ней и с коллективом, куда я попал, очень повезло... А этот для классики разве не подойдет (нашел вчера на твоем сайте)? - У тебя здесь биения около 10 микрон. Если сделать "сэндвич" под классику, я верен, что буден все ok...

Кстати, по поводу применения шпинделей, о которых недавно говорилось в этой теме. Надо сказать, тот их тип, который мне встречался, всегда был крайне надежен и точен в работе, а в жизни не требовал ни какого обслуживания. Такие шпиндели стояли на НМД (Накопители на Магнитных Дисках, ЕС-5067). Принцип работы состоял в передаче вращения двигателя (3-х фазный асинхронный, 2 кВт) через шкив (со встроенным амортизатором) и ремень на сам шпиндель, на который при необходимости крепился тот или иной диск (3000 об/мин, диам.> 350мм, 4-4.5 кг, высота 18-25 см. сори точнее просто не помню). Сейчас уже не скажу и какие именно биения допускались, но за те почти 10 лет, что я ремонтировал эти устройства, ни когда не было даже ни малейших намеков на вибрацию (при их круглосуточной работе). Если перенести ту ситуацию на сегодняшний день, то там было еще интересная и простая система быстрой смены дисков, которые и крепились на сам шпиндельный узел. Конечно, все сменные диски были идеально отбалансированы и не имели биений (иначе эти устройства ни когда бы не работали). Для установки диска нужно было сделать 3-4 оборота по часовой стрелке ручки бокса для хранения диска, а затем снять и сам бокс. Съем диска – те же обороты, только в обратную сторону. И то и другое занимало всего 3-4 сек. Опять же по поводу микрон и вибрации. При настройке магнитных головок таких дисков каждый микрон ощущается поднятием волос на голове и холодком в спине. Настройка осуществляется вручную (движение вперед-назад), а контролируется уровнем и формой сигнала на осциллографе. Через полгода-год таких упражнений времени на настройку 1 головки уходит уже 3-4 мин против 30-40 вначале. Причем здесь вибрации? – на таких системах даже малейшая вибрация просто не допустима, иначе она ни когда не заработает. Кстати, похожая система работает и на современных компьютерах, только она стала более производительней и намного уменьшалась в размерах…

Захожий, респект, эффектно про алфавит ввернул. Но не эффективно. Давай поговорим, и о алфавите… Не знаю, как ты, но, например я работать с алфавитом, складывая из него слова и предложения научился очень давно. Русский алфавит знаю с детского садика. В школе меня научили украинскому, позже сдавал экзамен уже по немецкому. Еще позже, работа требовала, познакомился с английским. Работа и сейчас много требует. Так заточка научила меня работать не только головой, но и руками (хотя с руками у меня и раньше проблем не было). Научила чувствовать биения в 30-40 микрон и отличать 55 HRC от 58 (пусть даже шоркая надфилем, но «прочувствуй разницу»). Заставила вспомнить и старые навыки, например, чтобы вырезать идеально круглый диск для планшайбы, мне не нужен напильник или токарный станок. Уже много лет заточники парикмахерского и маникюрного инструмента в работе и общении используют (кто больше, кто меньше) профессиональную терминологию. И все это время идут споры, критика, оскорбления и насмешки. Заточники разбились на «группы по интересам», в каждой из которых время от времени и поднимаются эти вопросы. Я же предлагаю обсудить эти вопросы здесь, где собираются заточники из разных форумов, c разным опытом и взглядом на свое ремесло. Но обсуждения не получится, если все мы будем спрашивать о количестве букв в словарном запасе собеседника, или показывать свои капризы - «профессионалам не стоит терять время на дилетантов». Захожий, считаешь себя профи? Так тогда покажи это своими действиями и подкрепи словами. Ведь кому, если не вам, профи с 20-30 летним стажем работы в заточке, раз и навсегда поставить точку в этом спорном вопросе? Сейчас действительно есть возможность «сесть за круглый стол» и договориться! Не к этому ли неоднократно звучали призывы из разных «групп»? Парни, если призывы и желания договориться были искренними, то давайте так и сделаем. Или на самом деле все они пусты и бессмысленны? И их целью является не разобраться в вопросе и договориться, а показать своё Я? Тогда так и скажите – спорных терминов нет, т.к. все термины правильны и всем понятны, спасибо тому, кто хоть такие сделал, работаем дальше и больше никогда не заморачиваемся терминологией, т.к. вопрос навсегда закрыт. Скажите так, и все вас поддержат, потому что вы профи с 20-30 летним опытом работы…

Захожий, а собственно говоря, в чем проблемы? Ну сделай себе станок размером и весом в вагон маленкую тележку, расскажи (если захочешь) здесь о его характеристиках. Да, я если мне надо, есть возможность и силы, то я могу сделать станок с минимальным биением. Тот же Сергей Журба делает с биениями в 40 микрон. И его и меня устраивают наши станки. Тебя это задевает? Да, я год назад разобрался с ценой деления своего индикатора. Да, меня не тыками носом, я сам себе задал вопросы и сам искал ответы на них. Да, для меня важны и 2 микрона - это 20% от тех 10, что я сейчас имею. Захожий, тебя это гложет? Почему? Мне например абсолютно все равно какие биения на твоей планшайбе и есть ли она у тебя вообще. Мне интересен станок ЖСБ, т.к. я с ним нередко общаюсь, да и он сам часто выкладывает клипы со своим оборудованием. Захожий, ты считаешь грязными понтами то, что я рассказал о некоторых характеристиках своего станка? Мне надо было соврать и написать, что двигатель ты лично мне нашел в помойке, а биений мне хватит и в 80-130 микрон? Тогда бы ты успокоися и не считал, что я здесь рисуюсь и красуюсь? Обрати внимание, я здесь ни чего не говорил о том, какое качество я выдаю. И тем более, что кто-то посмел поднять голос. Это все твои слова - ты занимаешься домыслами. И волны с грязными понтами поднимаешь именно ты... Может вернемся к обсуждению станков, их параметров, возможностей и т.д.?

И опять же, спасибо за приведенные схемы. Володя, тут нет слов, ты более точно обозначил главный угол резания! ИМХО, схема 1 на нижнем рисунке дает объяснения многим процессам... Что же касается схем от Касибы, то верхняя из них, хоть и содержит ошибки, но например мне была очень полезна, когда я только начинал заниматься заточкой. Ни чего подобного, насколько я знаю, нет и по сей день. Да есть ошибки. Какие-то из них подсказали, какие-то нашел сам, когда стал читать книги по мет.обработке. И если кто-то считает ошибки критичными, то ему ни чего не стоит сделать свою схему, правильную, обозначить углы и плоскости как он считает лучше и удобнее, чтобы затем эта схема не вызывала нареканий и со стороны профи с огромным стажем! Вторую схема от Касибы тоже где-то видел. Но кажется не на его форуме. Володя, для объективности, может быть надо было дать и ссылку на страницу его форума, где он дает свои пояснения к ней? Это не конструктивный подход в попытке решить вопросы, поднятые в этой теме. Если мне не изменяет память, то вопросы терминологии постоянно поднимаются на многих других форумах. Так давайте отбросим личные амбиции и решим их...

Володя спасибо за ссылки! Но так и не нашел "правильную схему"... ?Твое предложение - термин "фаска" исправить на "задняя поверхность (фаска)", а существующий на сегодня термин "задняя поверхность" исправить на "щёчки"? Если так, то это интересное предложение, оно во много уточняет существующие обозначения...

Сергей, да похоже, что у тебя теже самы проблемы, что и у меня - не нашел хорошего токаря (найди профи - Донец Сергей ( akula)). Изготовление планшайбы для себя я перевел из токарной работы в слесарную. Кто считает это бредом, спорить не буду. Если так удобно - считайте. Сергей ты еще посмотри на эту ситуацию с тех позиций, что ты рассказал здесь ранее: ЖСБ/вал двигателя/токарь/ЧПУ/40 микрон. Наверно еще и время уходит не один день? ИМХО, но где-то эта цепочка дает сбой. Насколько этот сбой для тебя критичен решать тебе... С конусами пока не работаю. Наверно плохо? Но, не все сразу... Тебя обвиняют? Мне кажется что идет интересная беседа, где каждый выссказывает свою точку знения...

Сережа, это нормально. Я сам только год назад разобрался с ценой деления на своем индикаторе, а до этого считал, что биение в 0.5-1 микрон. Понимал, что не может такого быть со старыми подшипниками и блудил в трех соснах, пока Санек не помог разобраться...Станаков с планшайбами для обработки передних поверхностей и наличника у меня сейчас 2. По уму-то надо и третий делать, но "сэндвич" удачный получился, поэтому пока обхожусь тем, что есть... Саш, сори, но Борисович не раз показывал свои станки. Мне они нравятся. Работают тише моих, обороты регулируются в более широком диаппазоне. Что касается биений, то, имхо, 40 микрон для меня великоваты, но зная какие материалы использует Борисович, я уверен, что его "сэндвич" (вот блин, прилипло же) во многих случаях компенсирует их. Что и подтверждает всегда высокое качество его работы. Должен сказать, что Сергей всегда идет мне на встречу, готов помочь и растолковать очевидное. Поэтому у меня нет ни каких сомнений ни в его человеческих качествах, ни в профессиональных. Хотя иногда и критикую его за пиар и саморекламу... Сергей Борисович, да нет тут сыр бора. Ты просто сам себя накручиваешь. Вот ты рассказал за свой токарный станок. Конечно это очень удобно во многих случаях, и похоже, что будет он тебя выручать еще не раз. Ты вот скажи, планшайбу, что на клипе показал на нем делал или у токарей заказывал? Сережа поверь, это не вселенский заговор. Сегодня днем я затачивал инструмент и в перерывах бегал к ПК, мог что-то написать. Вечером собрались домашние, и уже просто не мог ответить. Сейчас вот только время появилось. С Саньком не разговаривал уже несколько дней - он сейчас на выставке работает, времени нет, и с ним мы давно уже не пересекались даже в Скайпе... Ты имеешь ввиду термины "микрон" и "микрометр", которые использовались в этой теме? Первый устарел и с 1968 года в оффициальных справочниках обычно используется только второй - "микрометр"...