mDik

За неоднородность шкурки я не забываю, поэтому и отдельно сказал за нее. Сергей, я использую двигатели из оборонки. Они надежны и там стоят неплохие подшипники. Но если их поменять на более точные (эти б/у, износились), то можно без труда выйти на биения в 1-2 микрона. Для меня эти единицы (а в твоем случае это десятки) имеют значение, т.к. мой нафаршированный "сэндвич" очень своеобразен и не дает биениям уходить на второй и третий план...

Борисович, спасибо! Это именно то, о чем я и говорил! Посмотри на величину биения на краю диска твоей планшайбы. Около 4 делений. Теперь посмотри на цену деления прибора - 0.01 мм. Получается, что биения на краю диска твоей планшайбы в среднем 0.04 мм, что соответствует 40 микронам... А теперь прочти внимательней, я тебе говорю о 5-10 микронах на краю диска максимум, что соответствует одному или полделению твоего индикатора. Добавь еще и то, что планшайба у меня представляет не голый диск, а уже собранный "сэндвич" (часто неразборный), полностью готовый к установке на него, например, абразивной шкурки... Токаря хорошего я так и не смог найти, к сожалению. Как вышел из ситуации, уже рассказал выше. Есть фрезеровщик. Он стабилен, это главное, хотя я и не давал ему сложных заказов... Со станками Белого не знаком, т.к. работаю на своих, поэтому мне и не совсем понятет частый шум на форуме вокруг них... Время дороже денег! Сергей, полностью с тобой согдасен. Особенно это ощущается после 40 - кто знает, тот поймет...

Если сделал поправки, то покажи, где их можно увидеть. А кто здесь против обозначений? Володя, я понимаю, что твоя жизнь была интересной и увлекательной, когда ты работал учителем в ОТО. Но именно ты сейчас пытаешься показать свою крутизну. Если ты хочешь, что тебе сдавали экзамен в ОТО, то ты наверно не туда попал. Напоминаю, я предложил упорядочить названия некоторых указанных терминов, которые уже существуют, обозначают точки, поверхности и т.д. Парни, я ни начем не настаиваю. Вполне допускаю, что это только моя головная боль. Если это так, то я с ней как-нибудь справлюсь и сам. Но тогда, если всех все устраивает, давайте договоримся больше не пытаться менять используемые на сегодня термины в обозначении и заточке парикмахерского и маникюрного инструмента. Тогда нужно их признать окончательно и раз и навсегда прекратить в "песочницах" споры по этой терминологии...

Сергей, ты как-то клип показывал с индикатором, показывающий биения на твоем станке. Можешь здесь ссылку на него дать? Тогда разговор получится более предметным...

"кусачки для обрезания куликулы"="кусачки для обрезания кутикулы"

Андрей, да тут больше взаимное неудобство наверно. Знаешь, мои клиенты и форумы заточников редко пересекаются. И кстати, насчет форумов и применения термина "накожницы". Поверь, первый парикмахерский (ПП) является большим исключением. Зайди например на Первый Форум Мастеров Nail-Дизайна, Белорусский форум, некоторые другие крупные российские форуму, где тусуются мастера маникюра... Для себя я давно решил - на форумах, общаясь с заточниками без зазрения совести могу применять термины как "накожницы", так и "кусачки", а общаясь с клиентами в 9 из 10 случаях говорю "кусачки". Мне кажется, что "кусачки" это наиболее оптимальный и приближенный к действительности вариант применения термина. А уточнение "кусачки для обрезания куликулы" в жизни требуется крайне редко, т.к. в подавляющем большинстве случаях именно их и приносят на заточку...

С другой стороны к термину "фаски" все уже давно привыкли. Возможно требуется уточнение для испольуемого сейчас термина "задняя поверхность" (кусачки)? Володя, интересно твое мнение о за-на-пятниках (кусачки) и всех видов "обушков" (ножницы), в т.ч. и с точки зрения теории. Спасибо...

Сергей, хорошо, что ты токаркой увлекся. Это интересно. А я вот, наоборот, уже как несколько лет, при изготовлении планшайб отказался от любых токарных работ. Конечная точность (макс. 5-10 микрон) на краю планшайбы меня вполне устраивает. Серийного производства станков у меня нет, поэтому вполне могу позволить себе уделить 4-6 часов для изготовления одной планшайбы "под ключ", т.е. полностью готовой к работе...

Если считать, что у кусачек задняя поверхность сопряжена с РК, то понятие "фаски" все довольно усложняет. ИМХО, тогда оно там лишнее...

В данном случае (п.2) я говорю только об аббревиатуре ПП. Но то, что шире, согласен с тобой в любом случае.. Да. А на кусачках это будет фаска, если я правильно тебя понял. Поэтому и предлагаю разобраться в этом вопросе и больше не поднимать его хотя-бы лет 10. Или не трогать его, оставив все как есть, и поэтому тоже не поднимать его хотя-бы лет 10...

Володя, ты хоть раз прочитал до конца то, что написано выше? Речь идет о сокращении, аббревиатуре ПП, которую заточники используют для обозначения разных понятий и которая обозначает кроме поверхности поддержки и еще несколько популярных терминов. Отбрось свои фантазии и домыслы, будь просто внимательней. Однозначно!!!

Ну вот как раз в Эрудите "боковушка" имеет несколько граней. Постоянно бывает, что когда в заточку попадает далеко не новый инструмент, то эти грани переплетаются в "косичку", или приобретают огранку. Да и сами эти грани ну совсем не тянут на "боковушку" ( а что тянет?)...

Андрей, ну ты что! Как можно. Тут серьезные вещи, а ты говоришь, что такой профи как Касиба, в специализированной теме шутки шутит. Не верю. Такого не может быть в природе! Касиба - профи высочайшего класса!!! И я искренне сожалею, что о лазерной заточке ножниц он узнал только сейчас! Вот лет 15-20 назад бы... Да он бы горы лазером все свернул за это время. А ты говоришь - шутки...

Это тоже хозяйка сказала? Или это домыслы заточника с двадцатилетним стажем работы?

Здравствуйте коллеги, товарищи и друзья! Хотя, откровенно говоря, кто есть кто не просто и определить, но это тема уже для другого разговора. Поэтому – а давайте поговорим о терминах. Если вам не скучно, конечно… 1. Накожницы. Классный термин, легко пишется. Практически вошел в обиход. Я сам когда-то помогал Касибе покрасивше описать его в Википедии (Касиба, ну хоть это ты не будешь отрицать?). Но недавно я признался себе, что мне не просто его произнести вслух при клиенте. Вот написать и с кем нибудь поспорить в интернете – да запросто. Сказать вслух – а вот нет, уж лучше пусть будут кусачками. Дурак? Кто бы спорил, отстаивал его почти 4 года, а тут пошли сопли – не могу, тошнит, стесняюсь и т.д. В общем, термин «накожницы» - №1 в моем списке неудобных для меня терминов. 2. ПП. Аббревиатура. Все понятно? Да ни чего подобного. ПП – передняя поверхность, ПП –поверхность поддержки. ПП – первый парикмахерский. Нет, ну конечно его усовершенствовали – ППД и ППВ. Бред сивой кобылы! 2,5 года сходу не могу сходу, при беглом чтении, вспомнить, что из них что означает и какими буквами пишется. 3. Запятник и напятник. Бред №2. Я четыре года путаюсь в этих за-и на-пятниках (тупой и еще тупее). Я один такой? 4. Обушко, линия обушка, ребро обушка. Термин бьет все рекорды. Кто-то сходу может выразить словами, что это такое, не посмотрев на фото с обозначениями элементов ножниц? 5. Боковушка. Ласкательное. Выглядит ангелом, по сравнению с другими, но звучит также не суразно, как и предыдущие. Чтобы было понятно, о чем именно идет речь: Да, я до сих пор продолжаю пользоваться этими терминами. Но мне они не удобны! Некоторые из них я стесняюсь произносить вслух при клиенте (кстати, и клиенты стесняются говорить например слово «накожницы»). Я уверен, что многие-многие другие заточники и их клиенты испытывают неловкость и не понимание при использовании этих и других терминов. Поэтому воспользовавшись советом мудрой очаровательной женщины Лилии Максимовой, предлагаю «сесть» за круглый стол, обсудить, и принять к дальнейшему использованию именно те термины, при упоминании которых будет всплывать не ласкательное имя того, кто их придумал, а именно то, что они значат… А если таковое желание отсутстсвует, то будем и дальше продолжать ломать язык, ставля в неловкое положение и себя и клиента... P.S. Просьба к модератору. Не рактировать это сообщение, а если есть такая безотлагательная необходимость - удалить его полностью...

Век живи - век учись. Касиба, прийми мои поздравления! Хозяйкам надо верить...

Парни, я разделяю вашу озабоченность, но поймите, если человек заплатил деньги за товар или услугу или это ему было подарено, то он может распоряжаться этим как посчитает нужным. Нет пожизненных договоров о неразглашении, тем более основанных на морально-волевых качествах. Даже если предположить, что вы верите в это, то есть и ситуации, которые можно считать форс-мажором. Например, человек заплатил за обучение и: - У него не пошла работа, нет денег на жизнь. Он продает информацию, чтобы вернуть хотя бы часть потраченных средств и начать что-то новое; - Решил расширить мастерскую. Нанимает сотрудников, которых сам и обучает. Позже одних выгоняет, другие уходят сами унося с собой информацию; - У него лучший друг/брат/сват сидит без работы. Конечно он его обучит, чтобы его семья не сидела впроголодь. Вновь ушла информация; - Увидел, что часть того, за что он заплатил уже не секрет и все ей пользуются. Почему он должен себя в чем-то ограничивать? - и т.д. и.т.п. Если кто-то хочет сохранить свои наработки, которые считает уникальными, то существуют другие способы и методы. Например: передача информации от отца к сыну (династия), получение патента на оборудование-технологию и их дальнейшая продажа, продажа всего бизнеса (за дорого) и т.д. Это работает всегда и везде. Приминительно к мастер классам по заточке, то я считаю, что они должны стоить в разы выше сумм, которые платятся за них сейчас. Информация, опыт и разработки стоят дорого. Тем более те, которые обеспечивают работу и приличный заработок, способный быстро окупить потраченные деньги. Сумма оплаты должна включать и риск разглашения, и информационную поддержку обучаемого хотя-бы в течении 3-4 лет. В последнем же случае, обучаемый будет заинтересован в ненарушении договоренностей, даже если они и устные...

Да нет! Мне предложили пройти мастер-класс. Даже убеждали, что мне это будет полезно. И убедили! Спасибо и за это - честно говоря, у меня были сомнения. Более того у меня был и выбор по программе и направлению мастер-класса. И я очень благодарен Касибе, что этот мастер-класс состоялся, хотя и сомневался в этом до последнего момента. Это действительно большой специалист в своей области! И у него есть чему учиться!!! Но к сожалению, позже наши мнения по некоторым вопросам разошлись, во многом благодаря обстоятельствам, недопониманию и чьему-то вмешательству (вспомните хотябы историю с развалом СПЗ). Поэтому сейчас имеем, то что имеем. И, кстати, я уверен, что будет найдено взаимопонимание и по теперешнему личностному конфликту. Поподробнее об этом, пожалуйста...

Шлифовка, полировка - это некорректрое применение заточных термином. На самом деле, следуя принятой терминологии и правил ее применение, правильно будет говорить - шлифование, полирование... Что обознаечает "ппд"? Если это сокащение, то от чего? Если это аббревиатура, то от чего и любом случае правильно ее писать заглавными буквами... Пару лет назад на одном из форумов надо мной 2 мес. смеялись, когда в своем Блоге слово "интернет" я написал с маленькой буквы. Год назад на том же форуме надо мной смеялись месяц, когда на СПЗ в букве "Ё" я не посталил сверху две точки! Друзья, я предостерегаю вас от совершения таких простых ошибок - это чревато. Поэтому в слове "сущность" не надо писать мягкого знака - это неправильно и может вызвать смех все на то же форуме... С наилучшими пожеланиями, всегда ваш, ZAT...

На самом деле, все, кто эксперементирует и ищет новые пути, вольно или невольно, но пользуется результами чужого опыта, даже если он отрицательный. Это не обязательно может технология, приспособление или готовое решение. Это может быть идея, которая на первый взгляд кажется бредом, а спустя некоторое время приобретает смысл и практическое воплощение. Далеко ходить не надо - только недавно обсуждалось авторство идеи о СПЗ... Также, я хорошо помню, что на главной странице форума по ссылке в подписе автора цитируемых сообщений долгое время "висело" приблизительно следующее: "целью форума является сбор информации по всем технологиям и способам заточки парикмахерского и маникюрного инструмента". Так же сразу всплыл в памяти случай, когда в беседе по телефону ламера в заточке и профи последнему была дана идея о применении материалов при полировании. Профи ее использовал, о чем говорит его восторженный пост через несколько дней на СПЗ (как то так: "Ни чего себе!!! Да при 60-кратном увеличении!!! Да ни одной царапины!!! Да за 10 сек"), и ответ на прямой вопрос по телефону - да, это после нашего разговора... Парни давайте не будем лукавить и признаемся, что многие из нас используют полученную через интернет информацию - она экономит время, дает толчки к развитию, хотя при этом иногда и кажется забавной. Например я использую эту информацию. Иногда при заточке, иногда экперементируя, а иногда такая информация переворачивает с ног на голову мое представление о некоторых вещах. Но я не скрываю этого. Наоборот! Я благодарен этим людям - например Валере из Новосибирска, ЖСБ, Касибе, Саньку и многим другим. Я благодарен Саньку и заточнику из России, которого нет на форуме. За последний месяц, просто беседуя с ними я перевернул свое представление о форме и геометрии часто обсуждаемого здесь инструмента. Я вновь вернулся к сообщениям участника форума, которого порицали здесь (в т.ч. и я) три года назад - Костяправа из Минска. Это не мои идеи и не мои открытия, я ими только попробовал воспользоваться. Но при этом работать инструментом моим клиентам стало намного удобнее и легче, увеличился ресурс работы инструмента и время между переточками, а сама заточка стала легче и быстрее. Я тоже, так же как и все другие, уважаю чужой труд и тоже стараюсь придумывать и разрабатывать свою технологию, даже если при этом и пользуюсь чужими подсказками. А для чего тогда существуют технические форумы с такими прекрасными, объективными, добросердечными и демократическими модераторами?

Андрей, если парни выносят личные договоренности и условия на общий форум, то почему бы и не подключиться к их беседе. Захотят - ответят, не захотят - нет. Это их дело. Но судя то тому, что не ответили, -ilya- придется раскошелеться еще на одно обучение. В принципе это нормально. Все имеет свою цену... По второму вопросу я не могу сказать за -ilya-. В моем случае подобных условий не было. Была полудоговоренность на уровне шуток по вопросу публикации материалов мастер-класса в открытом доступе. Но мне это самому не выгодно. Хотя... Когда год назад Алекс_Инфо у себя на форуме стал что-то говорить по поводу нашего с ним разговора в Скайпе, скажу честно, поймал себя на мысли, что могу и это сделать. Да, я прошел матер-класс. Я оплатил стоимость, в которую проводивший его оценил передаваемые мне свои знания. Да, я благодарен ему за это, но ни чем ему не обязан. Я обязан своим родителям, которые дали мне жизнь, очень обязан своим дедушкам, которые на войне отдали свои жизни за то, что бы я появился на свет. Я обязан своей жене, которая всегда меня поддерживает и подарила жизнь двум моим самым любимым человекам - моим детям... Сори, за лирическое отступление. Но я ни чем не обязан тому, у кого прошел мастер-класс. Его услуги полностью оплачены. И я не вижу проблем, если буду сам проводить мастер-классы основываясь на своем опыте и полученных из разных источников знаниях. И после того, как -ilya- поднял тему обучения, и я всерьез задумался над этими вопросами. Только я думаю разбить, например, мастер-класс по заточке парикмахерских ножниц на отдельные пункты, в т.ч. и по хонингованию внутренних поверхностей ножниц. Это непростая операция, которой надо уделить отдельное внимание. Но это все пока только в мыслях. И я очень надеюсь, что эта поднятая тема пожет им (мыслям) окончательно сформироваться!

-ilya-, а ведь действительно! Судя по всему вы на форумах по заточке уже около года, побывали на 3 или 4 слетах заточников, прошли полуторамесячное обучение на Украине. Нет, ну я понимаю, что не всем сразу все удается в заточке. Вот например мне иногда и 10 раз мало что-то объяснить. Но вот ни могу понять, как вы можете после своего опыта общения, обучения и встречь писать "не смог из за многочисленных жалоб клиентов"? Ведь есть скайп, форумы, где вам могут всегда помочь! Есть встречи, где все разжуют? Вы думали над этими вопросами? Можете как-то прокомментировать? Ведь как ни крути, но за почти год ну недолжно быть многочисленных жалоб клиентов даже без встречь и обучения. Спасибо...

Илья, поздравляю! Вот и найдено решение проблемы!!! У Касибы очень интересная технология заточки парикмахерских ножниц, гарантирующая конечный результат... И очень хорошо, что все это, включая личные условия и требования, обсуждается вами двумя в открытую, без использования лички. Это очень демократично!!! Правильно будет говорить: рихтование полотна, шлифование и полирование РК. Если в сообщении "РК" пишется первый раз, то необходимо написать этот термин полностью - "режущая кромка", а у же в дальнейшем можно использовать его сокращенное название. На самом деле таких раздядов не существует в природе, поэтому можно сильно и не заморачиваться. По большому счету это навязывание своего мнения другим заточникам, которое не нашло поддержку и понимание. Касиба, можно поподробнее о 5 этапе - про экзамен? Кто будет в составе комиссии, чем подтверждена квалификация уважаемых членов комисии? Будет ли выдаваться диплом? Если да, то какого образца и от чьего имени? И парни, поскольку вы все вынесли на всеобщее обсуждение, то скажите пожалуйста, сколько стоит такой мастер-класс? В какой валюте и как будет оплачиваться? Оплата будет предварительной или по факту получения диплома? Все вопросы заданы без ёрничества. Мне действительно важны ответы на них, т.к. вчера я тоже всерьёз задумался об обучении! Заранее спасибо...

-ilya-, это не критика. Это взгляд на ваши слова из вашего сообщения. И, -ilya-, обращаю ваше внимание, что в приведенной вами цитате слова про доктора вырваны из контекста. На самом деле я говорил следующее:

-ilya-, насколько я понял, ваши клиенты были недовольны предостовляемой вами услугой? Причем здесь тогда обучение? Если вы сознательно выбрали место, используемые способы и технологии заточки, оговорили все условия, то кто вам доктор? Если не сознательно, то тем более... Мне интересна реакция некоторых заточников на пост -ilya-. Несколько лет назад, на других форумах при упоминании о трехранном напильнике и удержании плоскости было полное дружеское понимание и поддержка. Сейчас совсем по иному. Коллеги, давайте все же быть последовательными и не вмешивать новичков в личные недоразумения. Всё - имхо...