mDik

Игорь, да ты вообще можешь считать, что мне скучно и на новогодних праздниках я так развлекаюсь... :lol: А почему нет? Имею право. Благо праздник за праздником идет... Если же есть, что сказать по вопросам - внимательно выслушаю. Если нет, то и тебе счастливого Нового Года!!!

Мой хороший друг занимается изготовлением изделий из стекла (ограждения, столик, юбилейные поздравления и т.д.). У него работы офигенные, но в своем портфолио он не все может показать, т.к. тот, кто платит деньги не всегда на это соглашается. Что касается архитектора, то это его проблемы, тем более что ты фоткаешь не его шедевры а стороннего человека... Пару месяцев назад ко мне на заточку принесли десяток убитых накожниц и кусачек. Вылизал, сделал фото ДО и ПОСЛЕ. Перед тем как отдавать, спросил клиента - можно на сайте выложить, уж очень фото хорошие вышли. Ответ: "лучше не надо". Фото так и не были опубликованы... Санек, вот еще пример. В соседней ветке ты возмущаешься: "Интересует вопрос: а сам клиент видел этот ролик???". А ты подумай, согласился бы этот клиент на широкую огласку такого видео, если заранее знал бы о его недобром содержании, назначении и недоброжелательности? А ты еще учти, что этот клиент заточнику и немалые деньги платит. Но он же в данном случае платит за работу, а не за то, что его сделали отрицательным персонажем мин. на 2 форумах...

Санёк, в данном случае я не говорю об авторстве на фотографию. Я хочу спросить, имеели право владелец инструмента требовать удаления фотографий своего инструмента, который он покупал, платил деньги, считает любимым, неповторимым, ни кому не дает, не хочет выставлять на показ и т.д.? Владельцу пофиг кто там и что хочет показать - он просто не хочет чтобы показывали именно на его инструменте. Как быть в этом случае? В другом случае - ДА! Мы фотографируем и выкладываем чью-то работу. Иногда чтобы поучиться, иногда чтобы посмеяться. Но в любом случае, то что для одного человека элементарно, прошлый век или просто жесть это все равно несет информацию о применяемых способах и технологиях в заточке. То что ДО ЗАТОЧКИ может кому-то нравиться, для кого-то это могут быть бессонные ночи и нелегко доставшийся опыт. Имеет он право на защиту результата своего труда? Так получилось, что его имени не написали, но он узнал свою работу. Может он требовать, что бы его технологии и способы, пусть таже как некоторые моуг подумать, прошлого века, не были вселюдно показаны и обсуждены? Т.е. полного удаления фотографий его работы. И в обоих случаях должны ли быть выполнены требования о удалении фотографий или нет?

Nikola-ru, спасибо за ваше мнение и ответ! Небольшое дополнение к вопросам выше. 3. Как вы считаете, использование фотографий (в обоих случаях) в качестве учебных и наглядных пособий или агитаций, примеров, разборов ошибок и т.д. является смягчающим или усугубляющим фактором?

Сообщения перенес из темы "Плагиат". Модератор. Не совсем по теме, но тем не менее приглашаю к обсуждению вопросов: 1. Вопрос к знатокам по поводу правомерности размещения в открытом доступе (форумах, сайтах) фотографий инструмента. Ситуация - владелец маникюрных кусачек увидел в интернете фотографии своего заточенного (или не заточенного) инструмента и требует их удалить на основании того, что имущественные права на этот инструмент принадлежат только ему и заточник без его согласия не имеет право их размещать в открытом доступе, да еще и на разных форумах. Правомерны ли требования владельца кусачек в этом случае? 2. Вопрос к знатокам по поводу правомерности размещения в открытом доступе (форумах, сайтах) фотографий инструмента, содержащие чужие технологические особенности и секреты. Ситуация - заточник маникюрных кусачек увидел в интернете фотографии своей заточки и требует их удалить на основании того, что интелектуальные права на эту работу (в т.ч. технические решения и методы) принадлежат только ему и ни кто без его согласия не имеет право их разглашать, размещая в открытом доступе в виде фотографий (да еще и на разных форумах). Правомерны ли в это случае требования заточника, секреты и технические решения кем-бы то ни было были выложены в открытом доступе в виде фото ДО ЗАТОЧКИ?

Что-то я наверно туплю сегодня. Alex_info, перечитал 4 раза три твоих поста, но до конца так и не понял, что ты хотел сказать. То, что многие заточники дают гарантию на свои услуги и то, что клиенты должны следить за своим инструментом так все об этом и говорили. И по несколько раз. А то, что тебе весело и смешно, так это просто отлично!

Сергей, да я и не собираюсь обсудать твои цены. Любая работа стоит столько, сколько за нее готов заплатить клиент. А у тебя нормальные цены и достойное качество!Колбасу покупаю редко, предпочитаю домашнюю свинину или говядину. Но по личному опыту знаю, что высокие цены не гарантируют и высокого качества... Да без проблем. Статья была написана по материалам "ГОСТ Р 53422-2009 Услуги бытовые. Ремонт и изготовление металлоизделий. Технические условия." Ссылку сбросил тебе в Скайп - проверь... Любопытно. Спасибо за информацию...

Ok, все нашел. Хотя и в другом месте. Серый, честно говоря, думал, что ты более лояльный к клиетам. Тем более учитывая цены... Санек, давай сразу определимся. Это не я разделил. Хочется тебе или нет, но это действующие сегодня нормы и законы на территории России. И как я понял они действуют, может быть с некоторыми изменениями, уже много десятков лет - услугам по обслуживанию населения в любой стране всегда уделяется много внимания... Саша не передергивай. Я не говорил о "разряде" мастерской или то, что ее "разряд" может определить уровень мастера. Я говорил о категории мастерской. И выражение "уровень мастера" больше похоже на сленг - у заточника есть разряд, есть квалификация. Что касается категорий мастерских, то хочется тебе или нет, но такие положения закреплены в российких законодательных актах. Ты можешь это принять к сведению, как-то использовать в работе, но если есть претензии, то пожалуйста обращайся с ними к оффициальным российским властям - это не моя выдумка...

Разве похоже, что я смеюсь? Сергей, ведь ты в заточке намного опытнее меня, поэтому даже и мысли не было! Я понял, что ты имеешь ввиду говоря о корректировке - она может понадобиться редко или еще реже, и для этого ты клиенту даешь в среднем 2 дня гарантии. Просто я с такой ситуацией (подкорректировать после заточки) еще не сталкивался. Но вот смотри, ситуация. Есть графики работы, когда клиент работает 2, 3 дня или неделю, а потом столько же дней дома. В этих случаях гарантия в 2 дня закончится раньше, чем клиент выйдет на работу и сможет пробовать заточенные ножницы. Проконтролировать его график невозможно. И не надо. Если клиент работает неделю через неделю, то например я, зная об этом, вместо 3 дней даю ей гарантию в 7 календарных дней и даже не замечаю в этом проблемы. Бывает также, что ножницы присылают по почте или передают через третьих лиц, что тоже не быстро. Как в этих случаях ты оговариваешь сроки и условия гарантии? А если подкорректировать потребуется после месяца доставки по почте тудасюдаобратно? Очень надеюсь, что этот вопрос не будет таким же сложным, как вопрос о стоимости заточки...

Сергей, дико извиняюсь, но какая у тебя цена на заточку парикмахерских ножниц при средней гарантии в 2 дня и частой необходимости коррекции РК после заточки? Спасибо...

Сергей поверь, поверь это совсем не круто. 30 дней это больше психологический фактор, чем временной. Если у тебя доверительные отношения с клиентом, ты знаешь, какая сталь у ножниц, как они используются, ухаживаются, дезинфицируются и т.д., то можешь и предположить, каким будет естественный износ их РК через 5 дней, 15 или 30. Поэтому и получается, что для одних клиентов заточка имеет гарантию в 3 дня, а для других намного больше. Намного больше - это скорее исключение, т.к. клиентов с такой гарантией у меня пока немного, а все другие в силу разных причин даже не подозревают о таких сроках... Ни на чем не настаиваю и ни кого не уговариваю следовать этому дурному примеру. Гораздо удобнее гарантию вообще не предоставлять, но и 1-3 дня это уже тоже ответственность. А мы в ответе за тех, кого заточили...

Сергей, я ни когда ни чего не делаю бесплатно. В т.ч. и заточку. Исключение составляют только Друзья. Скажу больше, цена на заточку для некоторых моих "старых знакомых" в разы выше, чем для клиентов. Что касается моих гарантийных обязательств, то я включаю их стоимость в стоимость самой заточки. Например для любых парикмахерских ножниц стоимость моей заточки сейчас составляет 60 грн (7.3$). При этом срок гарантии на их заточку, в зависимости от разных обстоятельств может быть от 3 дней до 1 мес. Да, я уверен в своей работе! Скажу также, что за почти те 2 года, что я затачиваю парикмахерские ножницы по гарантии еще ни кто не обращался - меня хорошо учили! Что касается того стоит работникам Индустрии обращаться в суды или нет, то насколько мне известно у них у самих есть похожая разбивка салонов на категии и любой недовольный их клиент может обратиться не в суд, а в общестно по защите прав потребителей, так же как и они имеют полное право это сделать при наличии квитанции и оффициального заключения эксперта заточной мастерской высшей категории (экспертная услуга). Сергей, поверь, существующие законы все эти моменты оговаривают и предусматривают. А соблюдать их или нет - личный выбор каждого...

Гарантийное обслуживание в моем понимании это выполнение гарантийных обязательств (гарантии) данных заточником клиенту после заточки его инструмента (ножниц, накожниц, ножей для машинок и т.д. и т.п.). Это может быть 1 день, 3 дня, неделя и т.д. По логике любой товар или любая услуга за коорые платятся деньги имеют гарантийные обязательства. Практически всегда возможное гарантийное обслуживание включено в стоимость товара или услуги. Часто выполнения самого гарантийного обслуживания существуют сервисные центры того или иного произодителя, включающие фирменное оборудование и обученный на производстве персонал. Все это относится и заточным мастерским, которые в зависимости от многих факторов могут быть разных категорий. Категория мастерской учитывает квалификацию мастеров, имеющееся оборудование, обучение у производителей, еще кучу факторов обеспечивающих удобство для клиента. Чем выше качество обслуживания клиента, тем выше и категория мастерской и стоимость самой заточки. Если ты работаешь в мастерской первой или высшей категории, то ты в любом случае будешь предоставлять гарантию на сделанную заточку. В любой мастерской есть какой-то процент от общего числа единиц заточки, когда клиент обращается по гарантийному обслуживанию. Поэтому и был Касибе задан вопрос - по его мнению цена на услугу заточки должна включать гарантийное обслуживание или саму возможность такого обслуживания? Немного раньше Касибой поднимался вопрос по поводу оценки качества выполненной заточки путем присвоения разрядов на работу. Дело в том, что эти моменты уже много десятков лет регулируются законодательством именно через требования к мастерским (в т.ч. и заточным) и разбивкой их по категорям. Понятно, что в заточной мастерской высшей категории цены и качество сделанной работы будут намного выше, чем в мастерской второй категории, а сроки гарантийного обслуживания выше. Действует это законодательство или не действует это может оценить любой заточник или тот, кто пользуется его услугами. Если возвратиться к попыткам оценки качества через разряды на заточку - господа изучайте законы, они все это уже давно предусмотрели, разбив мастерские на категирии и на законодательном уровне оговорив требования к ним. Это же самое касается и экспертизы ножниц - согласно законодательству это можно свободно сделать в любой мастерской первой и высшей категории (консультационная поддержка). Вопросы о категориях мастерских и требований к ним я поднимал еще в 2010 году. Более подробно об этом можно прочитать в статье "ЗАТОЧНИК В ЗАКОНЕ". Коллеги, не надо изобретать "велосипед" и вносить путанницу и раскол в отношения между заточниками - это еще раз о разрядах на заточку. Если вы чего-то не знаете, то это совсем не значит, что этого не существует. Это значит только то, что вам неизвестно, где находится нужная вам информация. Помните об этом, когда будете изобретать очередной "велосипед"... Просьба к модератору удалить полностью это сообщение, если оно будет редактироваться в любой степени. Спасибо.

Полностью согласен, что общий. Но ты на него так и не ответил. Все равно спасибо за твое потраченное время...

Касиба, скажи пожалуйста, по твоему мнению цена на услугу заточки должна включать гарантийное обслуживание или саму возможность такого обслуживания? Спасибо.

vitiok70, ну, что вы, разве это спор? Вы еще не видели как заточники спорят! Это обсуждение, и на мой взгляд оно очень интересное... Судя по модели (12555) вы выбрали прямые ножницы с микронасечкой на одном или двух полотнах, чтобы волос не сбегал при срезе. Мне кажется, что это неплохой вариант за эту цену. Сергей Борисович, обрати пожалуста внимание на твердость стали (см. ссылку на характеристику) - она составляет 58 HRC, что довольно немало для ножниц такого класса... vitiok70, если решите их покупать, то пожалуйста, расскажите потом, насколько они вам понравились в работе. Спасибо...

Только поддерживаю! Пусть покупают, приносят на заточку, а потом и сложится более точное мнение о инструменте. Только перед покупкой все же лучше уточнить модель ножниц. Но это касается наверно любых... Всё - сугубо по моему личному ИМХО.

Серёж, да я все понимаю. Но раскрученные и известные марки зачастую берут слишком много денег за свою известность. И это не всегда их оправдывает. А в таких малоизвесных производителях можно отыскать неплохие модели по достурным ценам, что многое значит в городах с меньше миллиона населения...

Сергей, ну посмотри, у тебя у самого нет четкой уверенности и позиции. Ты сам в растерянности. Из этого тяжело сделать соответствующие выводы. И ты же сам знаешь, какими правдами и неправдами заходили на рынок некоторые популярные сейчас марки, некоторые экземпляры из которых и сейчас требут доводки, что бы потянуть на хорошие... Извини, но вот как-то так сразу хаять инструмент, судить его только по сайту у меня язык не поворачивается...

Тут есть несколько моментов. Уверен, что качество соответсвует цене, особенно в бюджетных моделях 3 Claveles. Второй момент это то, что у 3 Claveles все-же немного запутанный сайт, где не просто добраться до описания самих ножниц. Третий момент - ну интересно же, как почувствовать запах по интернету. Четвертый - еще интереснее и непонятнее, как vitiok70 учтет советы о запахе неразвитой индустрии...

3 Claveles выпускает парикмахерские ножницы с 1930 года. В ассортименте до 50 моделей в разном ценовом диапазоне - от ученических за 15$ до профессиональных за 80-200$. Большинство моделей - классика, прямые или филировочные. До 30-40$ - делают из стали 420A, 50-120$ - из стали 440С, есть несколько моделей из ATS-314 (HRC 62)... vitiok70, если вы уточните, какая именно модель вас интересует, то будет проще ответить на ваш вопрос... Буду благодарен Сергею Журбе, если он расскажет, как он по их сайту определил запах очень сильно не развитой индустрии. И что это за запах? Хотя его полностью поддерживаю - лучше брать проверенные в работе марки и модели...

ИМХО, очень правильная мысль! Сам люблю всё через руки и глаза пропускать. Кажется они дают 1 мес гарантии, но уж очень далеко находятся...

Только отзывы одного заточника из Москвы. Они еще не требовали заточки, т.к. были почти новыми - около 4 лет. Отзывы очень хорошие. И самого заточника и счастливой владелицы. Сейчас меня попросили подобрать эксклюзивные дорогие ножницы. Если все срастется, то весной я их уже увижу вживую... Подробнее ответил в личку...

Rizhiy Ezhik, в этом ценовом диапазоне KIEPE и Suntachi приблизительно одинакового уровня, обе марки достойны уважения, только вторые дороже первых на 20%. KIEPE 2433 тоже хорошо работают со скользящим срезом и имеют неплохую заточку. Полностью согласен – не намного, но Suntachi с конвекс полотнами будут чуть мягче при срезе. Но их угол резания немного меньше, а при одинаково невысокой твёрдости стали это приведет также и к более быстрому их притуплению по сравнению с прямыми полотнами KIEPE. И обратите внимание - serg450453 выбирает именно из прямых ножниц, наверно у него есть для этого причины. Второй момент – он хочет купить ножницы "что бы привыкала рука", это тоже надо учитывать. Поэтому давайте оставим выбор за ним, он уже получил полную информацию. И спасибо вам за интересную дискуссию!!! MIZUTANI хороший производитель, но мне больше нравится Musashi, модель MD1. К сожалению, из-за их цены (3.800$) они доступны для далеко из немногих моих клиентов...

Касиба, я тоже не люблю заниматься домыслами - в сообщении 8 этой темы ты сказал, что ремонт был недоброкачественным, тема рассказывает о "плохих мастерах" (см.заголовок темы), что уточнено тобой в сообщении 33. Поэтому и возник вопрос, который был изложен в сообщении 34. Отвечать на него или нет - только твой выбор...