mDik

Касиба, сори, а почему ты решил, что в случае описанном sem19413 работа по ремонту машинки выполнена плохо? Человек сделал свою работу, дал неслабую гарантию. Через неделю, от вибрации отошёл проводок (возможно). При выполнении гарантийных обязательст заточник был послан на три буквы. После этого автор поднятого вопроса отказался от гарантии, ремонта в другой мастерской (заметь - бесплатного) и даже от диагностики... Я понимаю, что нет дыма без огня, но не вижу необходимости торопиться делать выводы не видя самой машинки, без диагноза и не выслушав мнение заточника выполнявшего её ремонт...

Rizhiy Ezhik, я разве что-то не правильно написал? Давайте попробую уточнить еще раз. Вот посмотрите - KIEPE 2433 на Украине стоят 270 грн (33$). Suntachi CFD (3 класс) в Москве стоят 1200р (39$), или на 20% выше. Suntachi 4 и 5 класса будут стоить еще дороже. KIEPE 2433 и например Suntachi CFD (3 класс) сделаны из одинаковой марки стали - 420А. Конечно очень приятно, что вы обращаете внимание на твёрдость стали! Но твёрдость стали 420А составляет не 58 HRC, как вы указали, а всего 53-54 HRC. Твёрдость стали ножниц 5 класса Suntachi (ст. 440С) составляет 58-60 HRC. 61 HRC имеют многие модели Suntachi серии LUX (ст. VG10) и т.д. В ценовом диапазоне 30-35$, итальянские KIEPE, которые судя по всему не сложно купить в Черкасах (Украина) будут работать не хуже Suntachi 3 класса, которые имеют одинаковую марку стали с KIEPE, но дороже их на 20% и с большой долей вероятностью их будет проблематично купить в Черкасах... Rizhiy Ezhik, мне тоже нравятся Suntachi, только более высоких классов, но в данном случае, где цена и доступность играет роль, мне кажется, что KIEPE будет неплохим вариантом, к которому похоже склоняется и автор вопроса...

А вас этому на курсах разве не учили? Тогда будет проблема... Проще всего попросить препода из курсов помочь выбрать инструмент - он вас обучает, уверен, что не откажет... Но в любом случае это 32-ая страница темы. На предыдущих 31 об этом не раз говорилось - почитайте эти страницы, тут много интересного...

Сори, что влажу в разговор, но KIEPE 2433, KIEPE 2431 и Jaguar Ergo лежат приблизительно в одинаковом ценовом диапазоне (30-35$). Сантачи 3, 4 и тем более 5 класса будут не на чуть-чуть дороже. serg450453, я бы все-же остановился на KIEPE. Только выбирайте и тестируйте при покупке обязательно. Что касается Jaguar - конечно вы можете подождать, пока вам их пришлют. Но в этой категории они не будут лучше KIEPE и при этом вы лишаетесь возможности выбора и проверки работы ножниц при покупке. А это чревато возможным посещением заточника сразу же после получения... Удачи вам, и лёгкого обучения!

Сергей, я не знаю, в первый раз он косячит или нет, но описанная ситуация, как-бы так сказать, выглядит странно со многих сторон... Да я тоже за мастерскую! И обеими руками!!! Но нельзя отбрасывать и второй вариант - если такая услуга востребована, то эта ниша будет заполнена...

Андрей, ну конечно все это может теоретически произойти, но мне кажется, что тут главное профессионализм заточника и его отношение к клиенту. В случае, описанном sem19413 в этой теме говорится: пришел, уболтал невинную девушку на ремонт за 4000р, потом явился пьяный на гарантийный вызов, был соответственно изгнан и теперь отказывается общаться, поэтому пришлось купить другую машинку еще за 4000р. Я правильно изложил ситуацию? Не хочу оценивать ситуацию с точки зрения правда/неправда. Но позволь выразить некоторые сомнения по поводу вышеизложенного… 1. Пост в заголовке темы – это первый пост sem19413 на этом форуме. Я очень осторожно отношусь к обвиняющим или защищающим «первенцам» - они часто пишутся по чьей-то просьбе или совету. 2. sem19413 указала имя, возраст и телефон «провинившегося» заточника, но при этом не назвала даже своего имени и названия салона, в котором происходили события. 3. sem19413 называет пенсионера, которому 65-70 лет по имени. Коллеги, простите, я не знаю сколько sem19413 лет, может быть они ровесники с этим заточником, может быть сам заточник просил именно так его называть, но я ни когда не назову человека, старше меня на 25-30 лет только по имени, да еще и в интернете. 4. Цена. Не вижу здесь ни каких проблем. Цена оговорена, с ней согласились обе стороны. Дорого? Заточник пришел на вызов в парикмахерскую. Естественно, называя цену, он учел и уровень салона и посетителей, его прейкурант и т.д. Честно, цена меня не удивила. Например, в Киеве, одна из мастерских берет за заточку ножниц почти 45$. Меня это больше удивляет, т.к. стоимость заточки американских ножниц, купленных в Европе и оправленных от туда через океан для заточки на завод-изготовитель стоит 35-40$ вместе с доставкой в оба конца. 5. Пришел пьяный? Это только со слов администратора салона (сколько ему лет?). 6. Отказывается общаться? Это вопрос только к администратору! Если она ошиблась в промилях того чего возможно и не пили, то реакция изгнанного вполне адекватна - sem19413 надо извиниться за своего админа. 7. Гарантия. Ни чего себе – 3 мес! У нас некоторые магазины больше 1 мес на новое оборудование не дают, а здесь целых ТРИ! 8. 4000 за старую машинку? Сори, но это не правда - в Питере Oster 616 стоит 3600р (с 2 насадками) и 3800р (с 8 насадками). 9. «Мозер класс 45» - за новую 5800р! Но я вот не понимаю - sem19413 предложили бесплатно (!!!) отремонтировать Oster 616, которому всего 1 мес и 1 нед! Она отказалась! Ну ладно, она не захотела связываться с «пенсионером» и отказалась от гарантии, но зачем отказываться от предложенного бесплатного ремонта практически новой машинки и покупать еще одну, которая дороже на 50-60%? Было бы логичнее все же воспользоваться предложением о бесплатном ремонте или хотя бы сделать её диагностику, а уже потом принимать решение о покупке новой машинки. 10. Конечно, это только предположения, не собираюсь ставить вопрос в площадь верюневерю, но я считаю, что прежде чем судить и делать выводы по данной или любой другой спорной ситуации следует выслушать и мнение самого заточника о ней. Наверно пока всё...

Сергей, что-бы мастер зарекомендовал себя хоть с какой-то стороны, он должен исправить инструмент как минимум один раз. И совсем не обязательно, что отрицательный результат будет у "ходоков", а положительный - в стационарной мастерской. Да, в мастерской удобнее, проще, намного больше возможностей! Этого ни кто не отрицает! Но и "ходоков", так же как и тех, кто работает в мастерских, всех под одну гребенку, ровнять тоже нельзя. Среди и тех и других есть достойные люди и хорошие мастера!. Всё ИМХО... И парни, давайте жить дружно...

sem19413, если действительно всё произошло так, как вы написали, то чтобы не останавливалась работа купите себе новую машинку, и пытайтесь вернуть деньги за ремонт старой. Вернуть деньги всегда непросто - будьте готовы к этому. Удачи! Она вам пригодится...

Это не будет работать, как в жизни, так и в интернете. Недавний пример - эксклюзивная заточка перестала быть эксклюзивной когда в рекламе сайтов и мастерских экслюзивность стала обыденной. Теперь на место экслюзивной заточки пришла заточка по разрядам. Что будет дальше, когда через несколько лет в рекламе сайтов и мастерских заточка по высшему разряду станет обыденной? Как вариант - ввести классы, ставить звёздочки, придумать цвета (зелёный - классно, красный - аврал) и т.д.? Может лучше перестать рекламировать чужие разряды и поговорить о самой заточке? Благо тема располагает...

Сергей, ты преувеличиваешь. Впервые этот вопрос ты поднял 24.07.10 в теме "Как определить качество заточки?" (СПЗ). Понимаю, тебе хочется сказать, что ты с пеленок это делаешь, но все-же будь немного серьезнее... Касиба, ты это повторяешь почти в каждом своем сообщении. Тебе не интересно общаться здесь с другими заточниками? Зачем тогда ты это делаешь? Или твоему форуму нужну новые люди?

Если квалификационная сетка, ... = Есть квалификационная сетка, ... Это конечно была грустная шутка, но она через некоторое время вполне может стать реальностью для многих. Может все-таки не стоит поднимать тему разрядности в опреределении качества заточки по фотографиям хотя бы ещё 1-2 года? Хотя, кажется я уже просил об этом...

Всем привет! Читаю и всё больше удивляюсь. Нигде в мире нет, чтобы качество сделанной работы оценивалось по разрядам. Если квалификационная сетка, которая определяет квалификацию того, кто делает ту или иную работу. Часто бывает, что эту квалификацию раз в несколько лет надо подтверждать. Еще меня также очень удивило, что как оказалось этот форум предназначен для представления фоторабот, а не для обсуждения рабочих моментов заточки и помощи парикмахерам и мастерам маникюра (пост 3856). Удивило, что любые опубликованные здесь фотоработы будут расцениваться как автоматически поданная заявка на «разряд» (пост 3856). Очень жаль, что я этого не знал ранее. В моем понимании этот форум - место, где заточники разных взглядов могут высказать свое мнение по профильным вопросам, а оказывается тут главное это фотоработы и "правильное" их описание для того, что бы кто-то, пусть даже опытной заточник, смог присвоить им разряд. Хотел написать намного больше, но честно не хочется тратить силы и время на комментирование того, чего не существует в природе. Хотя... Ко всем с большим уважением, mDik! Он же заточник-доводчик маникюрного и парикмахерского инструментов 5 разряда, делающий заточку парикмахерских ножниц по 5 разряду, маникюрных ножниц по 5 разряду, накожниц по 5 разряду, маникюрных ножниц по 5 разряду, пинцетов по 5 разряду, лопаток и пушеров по 5 разряду и т.д. Знание профессиональной терминологии – 4 разряд. Профессиональные навыки фотографирования в макрорежиме – 4 разряд. Знание компьютера – 4 разряд и т.д. Профессиональность в создании описания к фотографиям 4 разряда по выполненной заточки 5 разряда составляет 5 разряд…

Андрей, привет! К сожалению Alexs-CH тебе не сможет ответить. Он умер весной этого года после тяжёлой и продолжительной болезни. Похоронен в деревне, в 20 км от г.Днепродзержинска (Украина) - там до сих пор живет его первая жена с сыном и дочерью от первого брака. На похоронах было около 200 чел, в т.ч. и я. Его сын закончил сварочный техникум в Днепропетровске. Оформить российское гражданство ему не успели. В данный момент он живет в Краснополье (Днепропетровск). Я иногда его вижу - парень до сих пор делает хонингование на парикмахерских ножницах лучше меня, но к сожалению заточка ему не интересна...

Касиба, обрати пожалуйста внимание - вопросом о присвоении разрядов сделанной заточки по фотографиям ты объединил людей с разным подходом к работе и к заточке! Людей с разных форумов, иногда даже конфликтующих как между форумами, так и друг с другом. Ты объединил заточников разных стран и национальностей, с разной идеологией и жизненной позицией, разным доходом и заточников с разным уровнем профессионального мастерства. Ты сделал то, что до этого не удавалось сделать ни кому на протяжении многих лет! Спасибо тебе за это!!!

Касиба, здесь всё просто. Я ни когда не скрывал, что могу понять, принять и поддерживать мнение или идею другого заточника, тем более, если он намного опытнее меня самого. Я не стыжусь и не скрываю этого. Поэтому, говоря о функциональности на фотографиях в сообщении 3802 и о том, что неоходимо сделать для продвижения идеи по оценки качества заточки (сообщение 3788) я просто пересказал мнение другого заточника. И с этим мнением я полностью согласен! Касиба, это твоё мнение и твои слова, пересказанные мной в этой теме. Что изменилось я не знаю - возможно тебе сейчас просто выгодно иметь другое мнение и говорить другие слова? Тут тоже все просто! В общении с заточниками и клиентами я ни когда не буду рассказывать о разнице между щипцами и накожницами, между точить и затачивать. Я пойму их, а они поймут меня. Если же вижу, что заточник знаком с терминологией, то в этом случае разговор происходит с совершенно другой лексикой. Но заучивать термины и специально использовать их в разговоре с человеком, который их не понимает или не принимает их, я ни когда не буду... Так и пользуйся ими сам! Здесь же сейчас это выглядит как пиар и реклама! Сергей, ну посмотри сам - тебя ни кто не поддерживат в этом вопросе... Я всегда публиковал фотографии того инструмента, в заточке которого у меня были проблемы, и которые я сам не мог разрешить. Спасибо ребятам, мне подсказывали, указывали на ошибки которые я не замечал сам, меня критиковали, над моими работами смеялись. Я и в дальнейшем не собираюсь отказываться от такой помощи. Это очень ценная информация и она мне всегда здорово помогала. Сейчас же я стал опытнее и многие свои ошибки я уже вижу сам и знаю как их можно исправить. Но все равно, спасибо за предложение! Мне будет интересно узнать твою "конкретику", хотя я и буду сомневаться в её объективности...

Касиба, разговор шёл о оценке качества заточки с присвоением разряда сделанной работы по фотографиям. Сори, если ты не понял... Это не конструктивный подход. Например, когда я говорил, что по фото нельзя оценить функциональность, то высказал своё мнение почему именно. Когда написал, что не стоит сейчас поднимать вопросы разрядности заточки, то объяснил почему так думаю и что по моему мнению надо сделать, чтобы сдвинуть ситуацию в ту или иную сторону. Касиба, если ты в чем-то со мной не согласен, то скажи в чём именно и почему, не прячась за фразами о лозунгах и трёпе. Дай больше конкретики. Возможно я или кто-то другой, выслушав твоё мнение и изменит свою точку зрения. Сейчас же твои слова о разрядах больше похожи на личную рекламу, чем на профессиональный разговор специалиста... Просьба к модератору удалить это сообщение, если оно будет как-то редактироваться...

Парни, а вам не кажется, что вы немного так отклонились в сторону? Публикация фотографий ПЛОХО-ХОРОШО с целью ликбеза для клиентов будет только являться хорошей рекламой и пиаром для того, у кого всё ХОРОШО на фото. И не будет служить гарантией действительно хорошей заточки. Кто-то может быть расскажет, как фотографии отображают функциональность инструмента? Ход полотен? Их смыкание? Тактильные ощущения при резе? Фотографии публикуются с немалым увеличением. Вы представляете, что парикмахер или мастер маникюра будет рассматривать РК заточенных ножниц или накожниц через микроскоп или используя 20 кратное увеличительное стекло? Или вы предложите ему (ей) сравнить фото в масштабе 30:1 с 1:1 тем - что он (она) держит в руках? Но это же не корректно по отношению к клиенту... Оставьте своих клиентов в покое! Все они видели, как выглядит новый инструмент и при желании могут покопаться в воспоминаниях, что бы это вспомнить. Те же, кого это действительно волнует - они или уже знают как проверить и на что надо обратить внимание, или в состоянии самостоятельно найти нужную информацию. А найти её уже давно не проблема...

Уточнение по сообщению #3788: читать как: Что касается оценки качества заточки по фото - точно это сделать нереально...

Недавно у меня был разговор с одним из уважаемых мной заточников о оценке качества заточки. Если говорить о самой оценке заточки, то для этого необходимо собрать и упорядочить все существующие виды операций, используемые различными заточниками; собрать разные методики обработки и используемые технологические процессы. На основании этого разработать структурированный перечень технологических операций. Касиба, не знаю как ты, но я поддерживаю это мнение - только потом можно будет делать какие-то выводы по этому вопросу, в т.ч. и о вынесении на обсуждение или целесообразности... Что касается оценки качества заточки по фото - это сделать нереально... Сергей, я вполне понимаю, когда ты где-то пишешь о заточке в том или ином разряде. Но сейчас не вижу в этом ни какого смысла. У заточников есть разряды, которые определяются их опытом, стажем, знакомством с предметом заточки, оборудованием и материалами. Эти разряды присваиваются после окончания учебного заведения или на производстве. Этого было достаточно на протяжении почти 100 лет. Почему же стало не хватать сейчас? Или ты думаешь, что 100 лет назад ни кто не затачивал ножницы или маникюрные кусачки? Проблема не в оценке качества, а в отсутствии хороших учителей. Это только несколько причин, по которым я прошу не поднимать тему о разрядности выполненной заточки... Когда я покупаю заточное оборудование и материалы для работы, то я ни когда не интересуюсь слесарь или электрик какого разряда его собрал или изготовил. И мне все равно, по какому разряду оценивается сделанная ими работа. Я даже не всегда доверяю имени производителя. Я покупаю то, что мне больше подходит с учетом моих ошибок, опыта и знаний... Спасибо за внимание! P.S. Если это сообщение как-то будет редактироваться, то просьба удалить его полностью - иначе потеряется смысл. Спасибо.

Прошу не поднимать тему о разрядности выполненной заточки хотя бы ещё 1-2 года. Это очень спорно и многие её воспримут как провокацию...

Сергей, уже забил - сегодня и завтра выходными сделал. Пробую отдохнуть. Пока получается...

Парни, я понимаю, скромность вас не обошла стороной, но расслабьтесь немного хоть на Новый Год...

Сергей, спасибо! Тебе тоже не хворать в новом году!!! Когда выставка? Помню, что в феврале, а в каких числах? P.S. С мудростью у меня напряженка... Наверно еще рано.

Всех с Новым Годом! Счастья и здоровья Вам и Вашим близким!!! Парни молодцы, так держать! Хорошо организовались. Если это еще послужит и толчком к "примирению враждующих сторон", то уже готов аплодировать. У самого часто эмоции преобладали над разумом. Сейчас немного отошел от форумом, в голове проветрилось. Иногда уже думаю - ну не дурак ли я... С Новым Годом!

Велена привет! Кажется это ключева слова Вашего сообщения. Если честно, то все это уже надоело. Считаю что форум должен быть для посетителей, а не посетители для форума. И администрация должна делать все, что-бы это было так.