Санёк

Мы, работающие в условиях мастерских, проводим ликбез среди клиентов. Но не всем это нужно, не все понимают... Ты не учитываешь региональную особенность. Твои инструменты приемущественно Кашо, Олтон, Эрудит (сужу по фотографиям). Для нас в России это просто красивая мечта! Там и сталь и заводское исполнение))) А ты поработай с инструментами из Пакистана и выскажи своё мнение. Когда "некачественный пластелин" идёт в соотношении с Эрудитами (например) в пропорциях 15:1, а мы потом посмотрим на твою реакцию. Будет интересно. Я предлагаю тебе классифицировать сам инструмент и необходимый уровень заточки для каждого класса. Понимаю, ты не видишь "ширпотреба" и тебе трудно судить об этом. Ты не знаешь многих производственных тонкостей и поэтому ровняешь всё под одну гребёнку. Вот тебе коллеги уже давно пытаются донести это, но ты непреступен!

Одни Сергеи, сейчас аж три человека))) Обращаюсь к Сергею Касибе. Сергей, скажи, а ты смог бы работать в условиях мастерской, где порой клиенты стоят над душой, ждут и перед ними в очереди ещё несколько таких же ожидающих счастья? Не все клиенты готовы оставить инструмент на какое то время. Бывают исключения, но редко. Их инструменты делаются вечерами и бессонными ночами. Мне просто интересно, сможешь ли ты сделать по высокому разряду хотябы 10 инструментов за день? И так каждый день! Если нет, то получается все мастерские - пустое место где нет качества))) Я не знаю ни одного заточника, который не стремится к повышению качества. Стремятся все! Но по мере возможности.

А чтоб знали, сколько времени уходит на эталон. Если несколько дней - пусть заранее прикидывают возможности и необходимость. Это очень интересно, кстати. Операции просто необходимы! Примерно как и разъяснение маникюрщицам об устройстве токарного станка и фигурах вращения. Цена обязательно! Для сопоставления цена/качество. Минимумом о качестве не получилось отделаться аж за годы! Сами же проповедуете, что парикмахеры должны знать. А нужно им это или не нужно - уже второй вопрос. Издёвок никаких нет, поверьте. Сергей Борисович, любое понятие можно подменить удобными словами. Например, вы предлагаете подменить понятие рекламы словом помощь. Баны неугодных подменяются понятиями развития заточного дела и т.д. Каждый ищет свою выгоду. Это нормально. Есть люди, которые утверждают, что могут по фотографии определить характер человека, его судьбу... Находятся и те, кто им верит. Есть и такие, что по фотографиям определяют мастерство. И уверовавшие тоже находятся.

Альбом - это хорошо! На фотографиях в описании обязательно надо указывать: - сколько времени заняла работа; - список выполненных операций; - цена (очень важный фактор). Добавить комментарий, мол, автор фото обслуживает за день ........ клиентов. Энтузиасты найдутся?

Сергей Борисович, почитайте тематические форумы. Там уже давно идут навязчивые проповеди о разрядах. Если не участвовать в дискуссиях, то потом и вас под одну гребёнку сравняют. Я говорю о том, что для на данный момент недостаточная база и плохая формулировка разрядов. На чём вообще зиждятся разряды? Просто на мнении их автора. Если же автор будет настаивать на своём, то пусть ВЕЗДЕ поясняет, что его разряды НЕобщеприняты и к профессии отношения НЕ имеют, что они никем кроме него НЕ утверждены. Но я считаю, что нечто подобное в будущем будет. И та база, что есть сейчас, никак не годится для разработки разрядов.

Стоп. Почему безымянные? И раз речь идёт о технической стороне вопроса, опирайтесь на конкретные цифры, чертежи. Автор разрядов предлагает заводскую заточку (ножницы парикмахерские) считать по третьему разряду (где то писал, что если ничего не изменилось, то это третий). Но в ножницах от разных производителей всё по-разному... Начните с подробного описания классов ножниц и их различий в заточке. Побольше конкретики, цифр. А пока вы (великие), сами не можете определить даже оптимальную ширину поверхности поддержки (термин Касиба). Если автор разрядов считает, что ширина должна быть меньше и хонингование заточник должен уметь выполнять, то ЖСБ не понятно что считает о ширине ППД и хонингование не стремиться выполнять. Вы сначала сами между собой определитесь... В предлагаемом описании разрядов есть такая непонятная фраза "форма и геометрия". Очень двусмысленная. Начните с этого. Опишите эталон. Или что то о рисках, которые видно/не видно под микроскопом... Какое увеличение поясните? А если у заточника нет микроскопа то что? Пока разряды необоснованные и уж точно технической неграмотностью не блещат. Но автор разносит их по всей Сети как эталон...

Сергей, ты хочешь всё унифицировать... Но это нельзя делать. Вот скажи, какая резина лучше зимой: липучка или шиповка? Ответа нет... Всё зависит от условий эксплуатации. У каждой есть плюсы и минусы. С ножницами так же. Под одну гребёнку не сравняешь. Говоришь предложить варианты? Я предложил за основу взять классы от производителей. Ты, как опытный и много перевидавший заточник, можешь подробно их описать. Каждый элемент: ширина поверхности поддержки, например, такая то в таких классах, допуски такие и т.д. Твоя заточка не подойдёт для потоковой работы. Увы. А значит, нужен другой подход. Пока что ты не описал подробно эталоны для разных условий эксплуатации. По маникюрке, ты до сих пор не объяснил зависимость чистоты поверхностей от условий эксплуатации. Валера правильно упомянул о способах заточки. Например, ты делаешь плоскую переднюю поверхность на всём полотне. Для этого ты выполняешь техканавку. Теоретически, ты ослабляешь основание полотна. А практических плюсов в работе инструмента пока не описал. Другие делают профильную вышлифовку передней поверхности и небольшую фасочку (ППРК). Разницы в геометрии при этом может и не быть. Но приемущества и недостатки того или иного способа пока никто не описал! Третьи делают плоскость, захватывая внутреннюю поверхность полотна частично. Все эти три способа дают в работе одинаковый результат! Четвёртые делают профильную вышлифовку всей поверхности полотна с выходом на РК. Пятый... Пока молчу о нём, он является гибридом из двух способов и пока на стадии разработки и испытаний. Так что лучше??? Поясни приемущества и недостатки первых четырёх. Обоснуй, какая чистота поверхностей должна быть в каждом из них. А главное, как это скажется в работе инструмента! А пока извини, но ты всё перетачиваешь под свой лад. И, скорей всего, разряды применимы лишь к твоему виду заточки. Так как владение другими видами ты не продемонстрировал, напрашивается такой вывод. То есть я сейчас говорю о видах сечений полотна. Разве это где то упоминалось раньше? Сергей, сначала опиши всё подробно. А потом можно будет продвигаться дальше. Но ты игнорируешь всё это. Причём, я не раз поднимал данный вопрос! Если ты позиционируешь себя как человека технически образованного, то может лучше оперировать цифрами? Опиши ход ножниц (натяг) в цифрах и для каждой точки оптимальную цифру (или привяжи дельту к другим влияющим факторам) с описанием "а почему именно так". Так как пока что ход описан лишь ощущениями и ни единой конкретной цифры. Разве это технически грамотно??? Далее термины. Многие из них не точны (вспомни, ты корректировал их не раз) и до сих пор просят уточнений. Но есть и неописанные понятия. О которых не упоминается в твоих терминах. Подскажу. Отдельные элементы ты описал. Но взаимодействие элементов в работе никак не обозначено... Ну и так далее.

Почему модератор удалил мой пост? Речь шла о разрядах. Я написал, что формулировки разрядов уже менялись в ходе дискуссий. И на данный момент до конца правильно не сформулированы! Сравнить в работе свою "высокоразрядную" заточку с "обычной качественной" вы боитесь. А не имея практических данных и статистики, разряды выглядят по крайней мере необоснованно. Вы владеете лишь одним из способов заточки и берёте в работу только дорогие качественные инструменты. Способ ваш на практике не доказал своего приемущества над другими способами. От конкретных вопросов приемущества, недостатков, сравнения вы уходите. Если Сергею Киселёву подумалось, что инструмент должен быть заточен "именно так", то кроме его личного опыта пока нет доказательств приемущества. Есть классы инструментов, давно разработанные производителями. В апреле мы беседовали а А.Тулуповым. Оказывается, вся техническая терминология по нашей теме давно существует, унифицирована и общепринята! Что вы придумываете??? Сейчас вы навыдумывали переизбыток терминов, многие из которых неточны. Но есть ещё недостаток в терминологии - их нынешний набор недостаточен... Какие разряды, ребята? Где обоснования? Практика? Сравнение?

...менявшиеся в ходе дискуссий и пока что до конца не сформулированные...

Ну вот, вернулся в Матушку-Россию. Предложение более не актуально. Для себя выводы сделал. Всем откликнувшимся спасибо. В том числе ЖСБ и ковырятелю золотых крупиночек.

ЖСБ, приветствую! Помнится, кто то обещал мне дать то видео. Обещал, обещал... Но так и не дал... Вы секундантом заделались, длействительно? По случаю заезжал в Украину, вот и предложил Касибе. Но на нет и суда нет. А вы то каким боком оказались в теме? Или я что то не корректно предложил? Или оскорбил кого? По поводу куда мне поехать и что с собой прикупить - разберусь сам.

В качестве парикмахерского инструмента нет ни малейшего сомнения! В маникюрке же всё более разнообразно.

Рад что вам нравится. Куплю обязательно! В самой большой упаковке!

Что вы?! Если человек рассказывает всем девчонкам на всех форумах о разрядах и т.д. И назвался маяком качества. Девчёнки, насмотревшись фотографий, думают, что инструменты должны выглядеть так и никак иначе. Предлагаю просто на деле доказать превосходство в качестве. Ничего личного. Если качество заточки Касибы окажется лучше на деле, то я ж писал, что извинюсь публично! Мне не в лом. На самом деле, школ заточки много. И у каждой есть свои приемущества и недостатки. Кстати, нигде ранее не обсуждавшиеся. И его способ заточки лишь один из многих возможных. Богами возомнили себя вы.

Сергей, приветствую! Ничего личного, но сделаю тебе предложение. Есть кусачки для кутикулы Эрудит модель 002. И по случаю, окажусь на 3 дня в Украине. Хочу попросить тебя их заточить. Послезавтра и в понедельник буду проезжать Днепропетровск. Вопрос доставки готов обсудить сегодня-завтра. Заточку и всё сопутствующее оплачу. Инструмент пойдёт в работу профессиональной маникюрщице. Интересны приемущества твоей заточки перед другими школами. Если твоя заточка окажется выносливей других и практичней в работе - извинюсь публично! От себя обещаю честность в эксперименте. Повторюсь, ничего личного. Предлагаю на время (а может и насовсем) забыть наши разногласия. И хочется надеяться, что звание МАЯКА КАЧЕСТВА себя подтвердит. Жду твоего ответа.

Да, Сергей, вот тут ты прав))) Твоя взяла.

Не надо выдёргивать фразы из контекста))) Речь об обучении. И СБ везде превозносит себя, сравнивая с другими. Поэтому я сравниваю плюсы и минусы. Вполне уместно!

Чью ИХ??? Имена в студию. Вы мастер переводить темы и уклоняться от неугодных моментов. Но ваше мнение - это не истина в последней инстанции. А всего лишь мнение одного из многих. Вернёмся к обучению... Остановились на том, что вы выбрали самую дорогую московскую цену и преподнесли очень обобщённо! У незнающего человека сложится впечатление, что это обычная московская цена. Я попровыл, что цены начинаются от 30 тысяч. И где истина? В Москве за 30 можно научиться затачивать маникюрку, но с парикмахерскими тут в основном проблемно. У вас чуть дороже можно научиться затачивать парикмахерские, но с маникюркой очень сомнительно... В Москве ученик за период обучения перелопатит сотню-другую инструментов. У вас - неизвестно, но вряд ли наберётся даже дюжина. Способный ученик легко может остаться в Москве и работать за приличную (!!!) зарплату (обычно талантам тут помогают устроиться), плюс набираться бесценного опыта. У вас отсидел оплаченный лимит и "чемодан-вокзал-домой". В Москве помогают с недорогим жильём на период обучения. У вас - неизвестно. Список можно продолжить. Так я до сих пор не пойму, чем вы лучше московских учителей???

Что значит "на приемлемом"? Есть ребята, которые затачивают на отличном уровне! Способов заточки много. Все инструменты под одну гребёнку не проходят в силу многих причин. По поводу "приемлемости", то пока ни одна школа не доказала своё превосходство над другими! От сравнительных тестов в работе "светилы" просто отказываются. По поводу "мне он безразличен" - не надо ля-ля. Везде, при любом удобном случае его упоминаете. О качестве его заточки я промолчу. Ваш "конёк" как раз и состоит в том, чтобы сравнивать себя любимого с заведомо более слабыми мастерами. На их фоне выглядите круто))) Но Куликов по крайней мере не обзывает своих клиенток "курицами", "деревней" и т.п. С него и спрос маленький - он не входит в четвёрку лучших А вот с вас спрос большой. Помните это!

Куликов - это не вся Москва, а лишь один из немногих. Он вам прям покоя не даёт)))

Вы хотябы иногда просматриваете цены? Где в Москве затачивают всё по одной цене? Как-обычно берёте информацию невесть откуда и преподносите как факты. Для общего развития скажу, что цены на обучение в Москве колеблятся от 30 до 190 тысяч. Больший упор в Москве на маникюрку. Кусачки тут многие делают на приличом уровне. По ножницам всё гораздо хуже. Но все говорят, мол, что обучают и парикмахерские и маникюрку, на самом деле слабо понимая парикмахерские. Вы же тоже утверждаете что обучаете всему, хотя слабо понимаете маникюрку. И чем же вы тогда лучше московских учителей? Говоря вашими словами, если вам кажутся дорогими цены на обучение в Москве - то это ваши проблемы. И причём тут Силур?

Не соглашусь... Лично у вас цены на заточку такие, что даже в Столице стесняются озвучивать...

Процент недовольных есть всегда. У любого мастера. Мне тоже несколько раз приносили кусачки, мол, кончики начинают "тянуть" через несколько дней. В разговоре выясняется, что для быстроты ими иногда "прихватывают" ноготь. Ну так, чтоб не менять инструмент и не тратить время. При этом просят сделать кончики как можно тоньше. Абсурд... Но подправляю, объясняю, что нельзя так делать. И понимают! Объясняю про пагубное воздействие аламинола и прочей гадости. Есть и те, кто раньше был недоволен, но сейчас всё ок. Ведь у каждого мастера свои пожелания. Их надо сразу обговаривать! Но так сразу кричать на форуме... Лично я НЕ верю, что у Донца сплошной брак. Бывает, что то можно не заметить - клиенты же сами торопят! Словом, ситуация могла повернуться по-другому. Девушка могла сначала прийти исправить. А теперь она сама же испортила отношения с Донцом. Вопрос к Касибе. Сергей, вот ты учишь, что надо уметь общаться с клиентом. А ты сам много напрямую общаешься? Какой процент личного общения? И второй вопрос. Ты последнее время начинаешь "обкатывать" разряды. Кому по третьему заточишь, кому по пятому. Уже и кромку закруглять начал... Вот клиенты знают о твоих экспериментах? И как распределяется "жребий" кому по какому разряду заточить? Не боишься, что однажды девушка, которой не повезёт в твоих творческих изысканиях, так же создаст тему и вывалит весь негатив? Я понимаю, ты можешь легко тут подтереть тему, но всёже. Спасибо.

Я всёже думаю по-другому. 1. Девушка создала тему своим первым постом на форуме. Специально регистрировалась! 2. Не сказала сразу, что ей было предложено исправить, если что не так. 3. Оказывается, её подослал Касиба. И исправление ей как раз не нужно. Эти ножницы нужны Касибе. Повторюсь, это моё личное мнение.

Если порекомендовал "попробовать" САМ Касиба, то всё становится яснее некуда. Твоё предложение, Сергей, по поводу переделать, заведомо должно быть отклонено! Эти ножницы теперь наверно попадут на форум самого Касибы под лозунгом "некорректная заточка". Ташуля, Вам надо было всётаки вернуться к Донцу. Иначе Ваши слова говорят о Вашем непрофессионализме. Во-первых, почему не проверили их в мастерской? Там можно и нужно было "три шкуры содрать" с мастера, но добиться нужного Вам качества. Во-вторых, представьте себе, что Вы подстригли человека, он возвращается домой, и решает, мол, не моя стрижка, косо-криво и т.д. А ехать на другой берег ему не хочется... И вот он заходит на форум и об**ирает Вас... Приятно? То-то же. Я допускаю, что Донец мог где то ошибиться - все мы живые люди. Но он же не отказывается!!! Он предлагает Вам прийти к нему и исправить что не так. PS. Не думал, что Касиба занимается таким...