Перейти к содержанию

Отзывы парикмахеров о косметике Redken


69jannik69

Рекомендуемые сообщения

Ещё прошу подсказать, если знаете и не трудно - альтернативу шампуня Лореалевского: Шайн Блонд - в Редкене,

и маске Интенс Репейр, если не трудно. Если ли стоящая замена?

Вы же на косметике тоже работаете?

 

Мне для блондинки с обесцвеченными и тонированными волосами.

серия для блондинок blond glam. там две тонирующих маски ТЕПЛАЯ И ХОЛОДНАЯ. холодная по цвету похожа на лореалевский шампунь.держать максимум 15 мин. можно смешивать между собой.А а титаниум . как нам говорят. похож на .11 оттенок лореаль. в колорфьюжн он теплее. чем в sh eq. И еще титаниум в CF нет бекграунда-базы. значит его можно использовать как микстон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 115
  • Создана
  • Последний ответ
Скажите пожалуйста, если пользовались:

 

как в сравнении маски Intens Repair от L'Oreal Professionnel, и Rescue Force от Redken?

на интенс репр похожа маска из real control она тоже глубоко восстанавливает волосы и делает их тяжелыми. в америке создавалась для метисов азиатов с неграми. нашим подходит для плотных волос или убитых блондинок.А вся серия extrem похожа на форс вектор. желаю удачи с redken. считаю. что это красите на порядок грамотнее и удобнее лореаля. работала с ним 10 лет. то что в лореале надо делать с подвывертом в редкене все просто. и помните . что бренд создавался для америки. где много национальностей и следовательно в краске хорошая нейтрализация нежелательного ф.о. Кстати в редкен на 8- жел-ор, 7-ор-жел, 6-ор , 5-красн.и карта по другому устроена в ней даны примеры окрашивания от 3 и от 6 баз. честно привыкали очень долго, но теперь удобно. и про нумерацию 4Bc в данном случае В это браун-коричневй С- медный, меди только 10-я часть от коричневого, значит это коричневый с характером меди. удачных результатов!!!!!!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашла две палитры, прикреплю в сообщении.

Может, кому пригодится.

 

Грустно, что так мало информации по этой краске. Читала по форуму,

так там только вскользь, может, потому что дорогая.

посмотрела вашу палитру sh eq. там есть цвет 09B раньше нам он поставлялся как бежевый(коричневый+синий/красный) теперь он же поставляется как 09NB. у вас в палитре он blue!!!

 

дабле фьюжен без базы это это осветление натуральных волос до коричневых оттенков..

а 20 и 30 волюм соответсвенно 6-9%

по умолчанию осветление в редкене как и прочее деляться на 2группы..

с 2-5 базу нат волос и с 5- 8

исходя из этого и результат в карте .

смешивать смысла нет..

ШЕЙД ЗЕ КЬЮ как раз таки для АЛХИМИКОВ он создан для смешивания в оригинале оттенков мало и всё добываеться путем смешивания ,то есть его не можно,а нужно смешивать меж собой..

опять же в карте пояснения что с чем и как

и не разбовитель а КЛЕАР он может и самостоятельно использоваться с оксидантом..

 

смешивать не рекомендуеться оксидант и краски разных брендов..но если нет оксиданта нужного ,то можно))

 

 

по поводу палитры..

она чуть темнее ЛОРЕАЛЕВСКОЙ ,можно как то адаптировать единственное буквенные обозначения но думаю вы поняли что это от названия оттенков где R -красный B - коричневый(бежевый) T - титаниум ( метализированый) и так далее..........

буква В может означать разные цвета, Bc Br - это braun, Gb - это золотисто-БЕЖЕВЫЙ , Ab-ash blu, пепельно-СИНИЙ. Не перепутайте ;)

 

Недавно попала партия краски в руки.

До этого приходилось долго работать на Wella и Loreal.

 

Честно признаюсь, информации по этой краске почти никакой.

Буду использовать на домашних клиентах.

 

У меня вопрос по Double Fusion browns.

Скажите: маркировка оттенка без номера базы: предлагают в аннотации смешивать с 20 vol. и 30 vol. От чего

отталкиваться тогда? От какой базы и насколько осветляет?

Можно ли смешивать краски в этой серии

И по Shades EQ: можно ли смешивать этот полуперманент между собой: знаю, что с разбавителем регулируется плотность краски.

Понимаю, что в идеале нужно следовать рекомендациям, но был ли у кого опыт смешивания аммиачной и без- с активаторами других брендов? Тут кто-то писал про разный PH в окислителях. Это насторожило.:)

 

Нет ли у кого в электронном виде палитры перманентной? На Shades EQ уже есть.

на семинаре наносили на кореянку база- 2 дабл браун Ag ,получили мягкую бежеватую 7 , гдето 31 оттенок, но более мягкий чем в лореале.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я по поводу Color fusion.

Во первых, обратите внимание на название. Это очень важно.

Во вторых, многомерный цвет, это не пустые слова.

Сейчас выскажу своё мнение.

 

Я красила девочку с длиной 9.03 и отросшими корнями 7.01 где-то.

Естественно, длина отросшая после Колестона. Тонировали до этого иногда Колор Тачем после мелирования, вообщем, всё было.:).

Я нанесла Color Fusion 9 gold\cuper с 3% окислителем. Приятно, что корни поднимаются на нём тон, полтора.

Наверное, от податливости волоса тоже зависит.

 

А теперь самое главное: мало того, что на высушенных волосах потрясающий блеск(Колестон отдыхает),

так и ещё сам цвет действительно сложный: от в зависимости от того как падает свет(искусственный, при дневном не видела),

- отливает лиловым, очень красиво преломляется от золотисто-медного в сиреневый. И при совсем косом свете - пепельно-русый.

Я сначала думала, что мне показалось. Когда зашёл в комнату муж той девочки, и присмотревшись на неё - первые слова его были: слушай, я не пойму, какого ты цвета.:)))

 

При отраженном свете всё как положено: как бы 9.34, в Лореале, не помню, если ли там чистый без смешивания; хотя я немножко боялась, что будет в красноту. Последствия долгой работы на Колестоне.:) Но цвет вышел действительно приятный, этакий "лисичкин-русый":) без пошлости. Очень женственно.

 

Второй случай.

Сегодня у женщины был подсмывшийся 4.77 Колестнон по длине, свои же 4.0 2 см.

Я сделала небольшое декапирование Эфасором до 6.5 по длине, корни оставила нетронутыми.

Наносила Color Fosion 5 gold\gold на 3%. При смытии после выдержки времени, при нанесении шампуня дефектов не обнаружилось( а когда шампунь на волосах - видно почти тот цвет какой будет, на мокрых же просто в воде, естественно далеко не видно).

Во время высушивания я ужаснуась: длина была и корни где-то 7.35 как в Мажиреле.

Меня охватил тихий ужас, я же делала всё правильно, при мытье всё было отлично. Цвет был ровный от корней до кончиков, я следила, всё время окрашивания прочёсывала и смотрела.

 

Потом я отошла в сторону от лампы, цвет стал выглядеть как после 5.11 в Мажиреле, такой металлический коричневый.

И ещё пепельным стал отливать, как руками перебираешь. И на прямом свете опять 7.35

Вообщем, цвет настоящий при рассеянном 5 gold\gold, а при преломлении падающего света происходят просто чудеса.

 

Если это мне не показалось, да и другим, Редкен - действительно классная штука. И можете присмотреться, когда уже после прочтения попробуете опять покрасить в салоне: цвет действительно многомерный как заявляют производители, отливает разными неожиданными цветами и в этом колоссальная разница красок Лореаль Мажирель от Редкен Колор Фьюжен.

Хотя блеск и качество волоса приблизительно одинаковое.

 

Если у Вас всё подтвердится, то тогда будут обоснования в разнице цены. Главное, грамотно преподнести информацию.:)

Само слово Fusion переводится приблизительно как смешение различного. Т.е. в нашем случае - цветов.:)

В этом и эффект краски.

а какие у вас лампы? при холодном люминесцентном даже коричневый теплый отливает сизым как у голубя

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а какие у вас лампы? при холодном люминесцентном даже коричневый теплый отливает сизым как у голубя

 

Нет, я в курсе про освещение и знаю эти фокусы. Долгое время работала на Велле, Давинес, Лореаль.

Ничего подобного не было при любом освещении.

 

Краска по моему мнению замечательная. Я лично вижу сложный цвет.

Может, слишком много ожидаю от краски, буду при каждом случае ещё внимательно смотреть.

 

А Вы работаете на Редкен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, я в курсе про освещение и знаю эти фокусы. Долгое время работала на Велле, Давинес, Лореаль.

Ничего подобного не было при любом освещении.

 

Краска по моему мнению замечательная. Я лично вижу сложный цвет.

Может, слишком много ожидаю от краски, буду при каждом случае ещё внимательно смотреть.

 

А Вы работаете на Редкен?

да,я работаю на редкен 2года.до этого лореаль. насчет ламп-у меня с sh eq этот эффект был. честно поначалу тоже промахивались с цветом,но после нескольких семинаров стали плолучать удовольствие от грамотного устройства краски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите, пожалуйста, по поводу окрашивания.

Имеем натуральный русый цвет волос на уровне 6-7.

Необходимо просто придать волосам более холодный оттенок.

Если, например, в sh eq смешать Clear с 06T что получится? Или как поступить в этой ситуации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подскажите, пожалуйста, по поводу окрашивания.

Имеем натуральный русый цвет волос на уровне 6-7.

Необходимо просто придать волосам более холодный оттенок.

Если, например, в sh eq смешать Clear с 06T что получится? Или как поступить в этой ситуации?

Clear в соотношении 3:1 (3-части sh eq и 1 часть clear) делает оттенок sh eq светлее(скорее прозрачнее) на 1 тон .06Т+Clear и 07Т- будут разные, если сильно разбавить- будет пастэль . А значит если уровень 6, то в чистом виде 06Т(скорее всего он покажется темным) или смешать 06Т с 07V это помягче. А если уровень 7, думаю лучше 07Т или 07Т+07V.А еще если пористые концы, цвет может сильно осесть визуально как 4-ка.На концы точно с Clear.

 

Нет, я в курсе про освещение и знаю эти фокусы. Долгое время работала на Велле, Давинес, Лореаль.

Ничего подобного не было при любом освещении.

 

Краска по моему мнению замечательная. Я лично вижу сложный цвет.

Может, слишком много ожидаю от краски, буду при каждом случае ещё внимательно смотреть.

 

А Вы работаете на Редкен?

Да многомерности и голографии(красивые слова арт-директора REDKEN Дмитрия Сафонова) не занимать. В других красках этого тоже не замечала.Очень рекомендую сходить на диму, на других технологов не стоит тратить времени.Зарядитесь таким вдохновением....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

посмотрела вашу палитру sh eq. там есть цвет 09B раньше нам он поставлялся как бежевый(коричневый+синий/красный) теперь он же поставляется как 09NB. у вас в палитре он blue!!!

 

 

буква В может означать разные цвета, Bc Br - это braun, Gb - это золотисто-БЕЖЕВЫЙ , Ab-ash blu, пепельно-СИНИЙ. Не перепутайте ;)

 

 

на семинаре наносили на кореянку база- 2 дабл браун Ag ,получили мягкую бежеватую 7 , гдето 31 оттенок, но более мягкий чем в лореале.

 

Спасибо!

Ничего себе! Это Дабл Фьюжн Браун такой термоядерный, оказывается. 5 тонов поднял вверх.

Он именно на 5 уровней осветляет? Но я так поняла, работает только с с первым по пятый уровнем, не выше?

 

Скажите, а эти опасные слова в Дабл фьюжн Блондс - Эш\блю, Эш\виолет, можно без опаски в чистом виде наносить на волосы? Вы говорите, учитывается фон осветления. Это во всех вариантах?

Не нужно красненького в в Блю добавлять? всё-таки получится синий+жёлтый=зелёный.

И вот этот Т-титаниум... что-то я тоже боюсь без микс-тона. Особенно от 8-ки.

А Дмитрий Сафонов, это в Москве?

Я сейчас частный мастер, не знаю, как они в этом отношении .Обычно отправляют от салонов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Clear в соотношении 3:1 (3-части sh eq и 1 часть clear) делает оттенок sh eq светлее(скорее прозрачнее) на 1 тон .06Т+Clear и 07Т- будут разные, если сильно разбавить- будет пастэль . А значит если уровень 6, то в чистом виде 06Т(скорее всего он покажется темным) или смешать 06Т с 07V это помягче. А если уровень 7, думаю лучше 07Т или 07Т+07V.А еще если пористые концы, цвет может сильно осесть визуально как 4-ка.На концы точно с Clear.

 

Спасибо большое! А подскажите, пожалуйста, не будет ли волос смотреться слишком серым?

То есть нужен холодный оттенок, но при этом натуральный :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое! А подскажите, пожалуйста, не будет ли волос смотреться слишком серым?

То есть нужен холодный оттенок, но при этом натуральный :)

На мой взгляд, он не смотрится натуральным. Натуральный все-таки многомерный. Попробуйте на части волос и посмотрите на все подвохи.Я иногда, если клиент позволит, пробую на нескольких прядях разные рецепты и пусть он сам выберет какой ей нравится. Мне еще нравился 06Р , но его сейчас не завозят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

Ничего себе! Это Дабл Фьюжн Браун такой термоядерный, оказывается. 5 тонов поднял вверх.

Он именно на 5 уровней осветляет? Но я так поняла, работает только с с первым по пятый уровнем, не выше?

 

Скажите, а эти опасные слова в Дабл фьюжн Блондс - Эш\блю, Эш\виолет, можно без опаски в чистом виде наносить на волосы? Вы говорите, учитывается фон осветления. Это во всех вариантах?

Не нужно красненького в в Блю добавлять? всё-таки получится синий+жёлтый=зелёный.

И вот этот Т-титаниум... что-то я тоже боюсь без микс-тона. Особенно от 8-ки.

А Дмитрий Сафонов, это в Москве?

Я сейчас частный мастер, не знаю, как они в этом отношении .Обычно отправляют от салонов.

Дабл Блондс копия мажиблонда.AV похож на 921, AB на 911. работает только на 40VOL и попадаем между 9 и 10 уровнем тона.Немного подчищает предыдущее окрашивание.В общем подвохов не заметила.AB в чистом виде не красила. Вообще страшные только названия(сами пугались), краситель очень сбалансирован. Например. у меня есть клиент корни 5.Желание чтобы на корнях не было желтизны.На мажиреле из салона уходит нормально, через пару недель идет желтизна(8.2) или рыжина(8.12).В redken крашу 7Av+9Av+08T 20+20+10 цвет и в салоне идеальный и не вымывается почти месяц. Пропорции и оксидент можно менять , но на 6% лучше держится цвет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо!

Ничего себе! Это Дабл Фьюжн Браун такой термоядерный, оказывается. 5 тонов поднял вверх.

Он именно на 5 уровней осветляет? Но я так поняла, работает только с с первым по пятый уровнем, не выше?

 

Скажите, а эти опасные слова в Дабл фьюжн Блондс - Эш\блю, Эш\виолет, можно без опаски в чистом виде наносить на волосы? Вы говорите, учитывается фон осветления. Это во всех вариантах?

Не нужно красненького в в Блю добавлять? всё-таки получится синий+жёлтый=зелёный.

И вот этот Т-титаниум... что-то я тоже боюсь без микс-тона. Особенно от 8-ки.

А Дмитрий Сафонов, это в Москве?

Я сейчас частный мастер, не знаю, как они в этом отношении .Обычно отправляют от салонов.

В основном, Av, Ab, T используются для нейтрализации фона осветления.Но и если на базу4 нанести 6Аb будет ближе к натуральному с коричневым оттенком.Наша, мастеров кто работал с европейскими брендами проблема, изменить мышление. Американцы(и в ревлоне так) учитывают количество, особенно красного пигмента, на уровне ОТ КОТОРОГО красим(это все разные мулаты и метисы виноваты :rolleyes: ).И у них борьба с красным основная задача, нам это тоже на пользу -получаем очень натуральные и чистые цвета.Чистым 07т красили о 5-ки цвет не серый, а бежевый.Потом тонировали.post-43180-1299303500_thumb.jpg

 

 

 

 

Дабл враун это тот-же мажиблонд,только для брюнеток до 4(5) уровня с 6% на 3 тона с 9% на 4 тона.всегда 45 минут.Он весь анти-красный.Как часто наши брюнетки с кавказа хотят цвета без красного коричнево-золотистые,коричнево-бежевые.С 4-5 будем вылетать на 7-8.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, он не смотрится натуральным. Натуральный все-таки многомерный. Попробуйте на части волос и посмотрите на все подвохи.Я иногда, если клиент позволит, пробую на нескольких прядях разные рецепты и пусть он сам выберет какой ей нравится. Мне еще нравился 06Р , но его сейчас не завозят.

 

Спасибо большое! К сожалению, пробовать особо не на чем - волосы короткие :(

А может быть подскажете тогда, что смешать, что бы получить натуральный русый оттенок на уровне 6-ки? У меня не получается :( Все равно в коричневый цвет уходит, а нужен именно русый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое! К сожалению, пробовать особо не на чем - волосы короткие :(

А может быть подскажете тогда, что смешать, что бы получить натуральный русый оттенок на уровне 6-ки? У меня не получается :( Все равно в коричневый цвет уходит, а нужен именно русый.

Попробуйте Color Camo Medium Ash смешать с титаниумом.Только аккуратно, там есть аммиак, может его лучше выпарить минут 5, а потом наносить, чтобы не сдвинуть фон осветления. У меня девочка тоже натуральная 6-ка, но хочет темнее и холод.В чистом виде не красила, 07V и Dark Ash(с климазоном).уходит ледяная. через 2 месяца коричневая.В карте посмотрите пигменты, там везде коричневый + оттенки, а в Сolor Camo серый +оттенки.А еще попробуйте 15 мин климазон +15 без, тогда цвет плотнее.А может как вариант уменьшить количество проявителя.Нам такую идею подали на семинаре когда 5 база хочет 9Av на 60 гр краски 45 окс.Удивительно, но это сработало.Опять жалею что сняли 06Р.Это только мои версии, если не боитесь, пробуйте.удачи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, он не смотрится натуральным. Натуральный все-таки многомерный. Попробуйте на части волос и посмотрите на все подвохи.Я иногда, если клиент позволит, пробую на нескольких прядях разные рецепты и пусть он сам выберет какой ей нравится. Мне еще нравился 06Р , но его сейчас не завозят.

 

Скажите, а 06P? это как расшифровывается, Platinum? у меня в палитре нет такого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скажите, а 06P? это как расшифровывается, Platinum? у меня в палитре нет такого.

назывался перламутр.пигменты серый+синий.его то ли сняли,то ли перезапускают.мне кажется у вас обновленная карта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

назывался перламутр.пигменты серый+синий.его то ли сняли,то ли перезапускают.мне кажется у вас обновленная карта

У меня есть такая краска.

Но ведь на 6-ке не будет перламутрового... Нет? Или только для блондинок Клеаром разбавлять. Так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня есть такая краска.

Но ведь на 6-ке не будет перламутрового... Нет? Или только для блондинок Клеаром разбавлять. Так?

сама удивляюсь названию (американцы).на натуральных, слегка выгоревших, реально прохладная 6-ка.без теплых отливов.долго, пол-года перестраивала мозги на редкен. не смотрите на название , смотрите из каких пигментов состоит цвет.кому придет в голову ,что бежевый в редкен это коричневый+синий/красный.а,значит на светлой базе - это может уйти в холод(если пористые волосы).

 

 

У меня есть такая краска.

Но ведь на 6-ке не будет перламутрового... Нет? Или только для блондинок Клеаром разбавлять. Так?

сама удивляюсь названию (американцы).на натуральных, слегка выгоревших, реально прохладная 6-ка.без теплых отливов.долго, пол-года перестраивала мозги на редкен. не смотрите на название , смотрите из каких пигментов состоит цвет.кому придет в голову ,что бежевый в редкен это коричневый+синий/красный.а,значит на светлой базе - это может уйти в холод(если пористые волосы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сама удивляюсь названию (американцы).на натуральных, слегка выгоревших, реально прохладная 6-ка.без теплых отливов.долго, пол-года перестраивала мозги на редкен. не смотрите на название , смотрите из каких пигментов состоит цвет.кому придет в голову ,что бежевый в редкен это коричневый+синий/красный.а,значит на светлой базе - это может уйти в холод(если пористые волосы).

 

 

Вот как раз я пористости волоса и боюсь. Вы недавно писали, что они очень восприимчивы к Sh Eq.

Я просто думаю, 6-ка, это вроде бы темновато для блондинок.

В моём понимании блондинка, это от 7,5 - 8-го уровня и выше. В народе считающихся"русыми".

А само слово "перламутровый" приятное, конечно. Или Вы имеете ввиду натуральных тёмных блондинок по международной классификации с слегка выгоревшими волосами?

Тут недвно в сети крик о помощи был. Блондинку затонировали Sh EQ, хотели сделать немного потемнее. Такой там развели базар по этому поводу...

Но в этом есть что-то, есть о чём насторожится, наверное.

 

Цитата:

"...Добрый день, меня зовут Оля, и у меня один вопрос - чем Вы посоветуете сделать смывку краски с волос с минимальным вредом. Все мастера предлагают разное и толкают свои средства. Я абсолютно запуталась. Мой натуральный цвет - пепельный блондин (я прикрепила 2 фото, до и после). Я и разу в жизни не красилась, а тут меня дернуло измениться и стать темнее. Мастер предложил покрасить меня краской Redken Shades, которая должна будет смыться за 2 месяца, то есть краска будет смываться равномерно, отрастающих корней видно не будет и за 2 месяца я вернусь в свой родной цвет. На такое условие я согласилась. Теперь у меня на голове вот такой темный цвет. Мне ужасно не нравится, я не ощущаю себя в таком цвете абсолютно. К тому же получилось темнее чем планировалось ( это я поняла по лицу мастера). 27 февраля будет ровно месяц со дня покраски и мне понятно что мой натуральный цвет не вернется и через 4, 5, 6 месяцев, так как краска не смылась даже на 30%. Потихоньку отрастают мои пепельные корни и скоро будет казаться что я будто бы лысая, поэтому в любом случае прийдется смывать и краситься в близкий к своему цвет..."

 

Вот источник:

http://community.livejournal.com/to_look_better/166159.html

 

 

У меня как раз вcе блондинки крашеные, или как минимум мелированые. На чувствительные такие волосы, боюсь крепко возьмётся. Нет?

 

 

А... поняла. Вы именно пишете о натуральной шестёрке.. Тогда другое дело. а мне как раз заманчиво одним нанесением затонировать в перламутровый подготовленную 9ку, 8-ку.В принципе я знаю как сделать Лореалем. Но... Редкен, Редкен, теперь только Редкен.:)

Думаю, тогда разбавлять придётся или смешивать другие. Буду пробовать.

У меня недавно декапирование было в три приёма с радикально чёрного, крашеного.

И так кто-то на совесть покрасил до меня... прямо как воронье крыло. Месяц почти ждала, ни на грамм не вымылось.

Свои у неё корни 7-ка, ну там пол сантиметра было, не считается. Вышла после всего по всей длине на 9-ку.

Волосы, конечно, ослабли, Но что получилось, уже чудо. Любое тонирование/окрашивание с волос как с гуся вода. Даже ламинировала уже два раза. Всё отваливается.

Она вот бредит перламутровым теперь, но на 9-ке, не ниже. Весь почтовый ящик мне фотками закидала.

Думаю теперь, что с ней делать. Лореалем не хочу, Велой тоже. Мне после Редкен ничего не мило. :) Буду думать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.