Перейти к содержанию

Колористика


Nikola-ru

Рекомендуемые сообщения

Бланш. тут может скорее проблема в общении с клиентом. спокойно и уверенно говоришь: хотите вы этого либо нет, боитесь вы этого либо не боитесь, но нам придется делать так! другие варианты в данный момент, для достижения желаемого результата просто не приемлемы.

работай парикмахером, а не маркетологом, для тебя это не продукт который надо впарить, для тебя это инструмент. и ты знаешь как его применить.

на самом деле нихрена они не боятся. посмотри на фотки в разделе консультаций) и почитай что они на себя лепят..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 364
  • Создана
  • Последний ответ
Тоже все твердят, что не хотят портить волосы аммиачными красками.

С клиентом нужно работать, очень жаль что клиенты больше доверяют интернету чем мастеру, нужно само образовываться для того чтобы клиент нам доверял.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните мне пожалуйста такую вещь. Многие клиенты сейчас стремятся окраситься краской "без аммиака". Но вместо аммиака ведь там есть заменитель, который тоже осветляет волосы? Так и в чем разница - с аммиаком краска или без него? Кстати, а что тогда заложено в краску вместо аммиака (какой-то моно-чего-то-там)?

И разве краска без аммиака лучше? А чем лучше? Спрашивала у технологов, ничего, кроме обобщенных фраз не улышала (типа, без аммиака лучше, не повреждает волосы).

Клиентам тоже пыталась донести, что да, аммиака нет в краске, но есть заменители. Но клиенты почему-то боятся этого аммиака как огня. Тоже все твердят, что не хотят портить волосы аммиачными красками.

Краска без аммиака не имеет такого интенсивного раздражающего запаха, как аммиачные и при правильно скомпанованной композиции запах краски можно подавить отдушками. Яркий пример - краска Нектая Goldwell она пахнет синтетическими отдушками, но все таки отдушками.

Второй плюс безаммиачных красок у некоторых аллергиков, которые реагируют на аммиак они не вызвают аллергию, в то время как у некоторых людей у которых на аммиачные краски аллергии не было может проявляться на безаммиачную - это уж как кому повезет. На счет мягкости краски - вопрос спорный, так как у разного бренда косметики по разному - есть бренды где краска мягче аммиачной, но долго работает, а есть бренды где напротив краска агрессивнее в этом случае краска имеет время выдрежки аналогичное аммиачной.

Если клиент не хочет портить волосы, то пусть тонируют их, а не окрашивают.

В этом мире возможно ВСЕ!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если клиент не хочет портить волосы, то пусть тонируют их, а не окрашивают.

Когда я была на семинарах Гоолдвелл, то они с гордостью сообщили нам, что их краска безаммиачная (т.е. на основе МЕА). Однако при разведении довольно явственно ощущается запах аммиака. Длительность выдержки аналогичная аммиачным краскам - 35 минут. И получается, что Голдвелл, которая позиционируется как краска бизнес- и премиум-класса (по крайней мере я слышала именно так) - это краска, которая портит волосы больше, чем аммиачные красители?

 

По поводу Лореаль тоже интересно. У них Иноа - безаммиачная краска (как и Хай Ришес, но его сейчас сняли, на сколько я знаю). У Иноа оксиданты явно не тонирующие - 3%, 6%, 9%.

Проявитель Хайришес тоже отнюдь не тонирующий - 4,5%.

Из приведенных вами тезисов следует, то Иноа и Хайришез вреднее аммиачных красителей?

 

Меня смущает именно это: вроде как марки вполне достойные, довольно хорошо себя зарекомендовавшие. Но получается, что, включая в себя МЕА и работая на средних и высоких оксидах, краска портит волосы (т.к. там не аммиак, а МЕА)? А клиенты просто ведутся на то, что там "нет аммиака".

Время выдержки, на сколько я знаю, у Иноа 35 мин, у Хайришез 20 мин.

 

В итоге я запуталась окончательно.

 

В Лореаль тонирование происходит на Диалайт и Диаришез - там оксиды маленькие. Все остальные линии (Мажирель, Иноа, Локолор) - это краски отнюдь не для тонирования, а именно для окрашивания.

Вот Луоколор допускает тонирование осветленных волос пастельными оттенками, но там оксид 7,5%... Нигде больше не встречала, чтоб на таком высоком оксиде тонировали обесцвеченные волосы.

Я понимаю, многое надо спрашивать у технологов Лореаль. Но технологи не всегда все подробно говорят. Да и не заинтересованы технологи гооврить всю правду о своих красках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Когда я была на семинарах Гоолдвелл, то они с гордостью сообщили нам, что их краска безаммиачная (т.е. на основе МЕА). Однако при разведении довольно явственно ощущается запах аммиака. Длительность выдержки аналогичная аммиачным краскам - 35 минут. И получается, что Голдвелл, которая позиционируется как краска бизнес- и премиум-класса (по крайней мере я слышала именно так) - это краска, которая портит волосы больше, чем аммиачные красители?

Думаю вы ведете ресь о краске Нектая. Мы пробовали ее на семинаре и я была моделью. В плане качетсва волос сказать ничего не могу, так как перед этим за несколько месяцев было осветление (в виде прядей) и они и так не очень хорошо расчесывались, но вот раздражение у меня на нее пошло такое, какого я на аммиачную крску не испытываю. Ели досидела. (Была идевидуальная непереносимость на продукт). Не знаю как при смешении краски с окислителем - не мешала, но при ее работе запах синтетической отдушки- не аммиака. Но МЕА может давать легкий аммиачный запах, так как он им обладает и сели производители не пытаюстя его замаскировать отдушкой, но краска будет в некоторой степени им обладать. Правда на много меньше аммиака, так как на много хуже испаряется.

В плане качетва волос - вы только экспериментальным путем можете это определить и не для всего типа красок, а для каждой конкретной краски и многократном применении.

 

По поводу Лореаль тоже интересно. У них Иноа - безаммиачная краска (как и Хай Ришес, но его сейчас сняли, на сколько я знаю). У Иноа оксиданты явно не тонирующие - 3%, 6%, 9%.

Проявитель Хайришес тоже отнюдь не тонирующий - 4,5%.

Из приведенных вами тезисов следует, то Иноа и Хайришез вреднее аммиачных красителей?

4,5% - это вполне тонирующий проявитель. У Vitality's есть 4%, а BES рекомендует использовать до 6%. Вопрос в том на сколько будет этот тонирующий краситель с активатором осветлять натуральный корень - но на него вы сможет ответить только попробовав. Это тот нюанс краский который идивидуален для всех фирм.

 

Меня смущает именно это: вроде как марки вполне достойные, довольно хорошо себя зарекомендовавшие. Но получается, что, включая в себя МЕА и работая на средних и высоких оксидах, краска портит волосы (т.к. там не аммиак, а МЕА)? А клиенты просто ведутся на то, что там "нет аммиака".

Время выдержки, на сколько я знаю, у Иноа 35 мин, у Хайришез 20 мин.

А разве краск на всоких окслителях аммиачная их не портит? Это раз. А два, портит или нет - это сугубо идивидульный для каждого наименованияаски. Нельзя грести всех тут под одну гребенку и говорить что все у одних лажа - значит у всех то же. Множество патентов и множество составов. Тут нужно пробывать что бы сделать для себя вывод. Но мое мнение как химика может портить, а может нет. А три, эта краска может быть вариантом для тех кого нужно осветлять, а на прошок и аммиачку аллергия. У меня есть знакомая, которая очень аллегенной клиентке делала блонд на голове с помощью безаммиачного освеление Vitality's. При том, что у клиентки была дичайшая аллергия и до этого ее освеляли L'Oreal (аммиачной) и она была такая, что хоть скорую вызывай. Но вот этот вариант ей подошел. Так что это просто вариант, а не панацея для всех.

Эту краску разрабатывали из-за поголовной истерики клиентов по поводу аммиака. Вот для тех у кого - это важный пункт биографии и сделали. (аналогичная история с шампунями и масками без силиконов - есть толпа что их спрашивают, заводы их производят, они могут быть хуже, но... есть спрос - есть предложение). А дальше начала краска пользоваться спросом ее стали делать и другие бренды, что бы не уступать конкурентам.

 

В итоге я запуталась окончательно.

 

В Лореаль тонирование происходит на Диалайт и Диаришез - там оксиды маленькие. Все остальные линии (Мажирель, Иноа, Локолор) - это краски отнюдь не для тонирования, а именно для окрашивания.

Вот Луоколор допускает тонирование осветленных волос пастельными оттенками, но там оксид 7,5%... Нигде больше не встречала, чтоб на таком высоком оксиде тонировали обесцвеченные волосы.

Я понимаю, многое надо спрашивать у технологов Лореаль. Но технологи не всегда все подробно говорят. Да и не заинтересованы технологи гооврить всю правду о своих красках.

Знаете, технологи очень часто и правды то не знают. Потому как мало кто стажировался в лаборатории производителя, или имеет химическое образования, что бы детально разобраться в том, как эта краска работает. Иностранцы которые сюда приезжают предполагают, что основы колористики у нас знают все. И дают у же информацию без этих основ. А у нас основ то никто не зна была на съезде технологов, когда-то приехала элита бренда 30 мастеров и перед ними 2 итальянца распинались расказывали о том, как правильно преподносить продукт и о нем рассказывать, а технологов волновал попрос как покрасить, получить тот или иной цвет (что есть основы колористики) или вообще где бы поспать (так как вчера перепили). Как ы думаете каков была усваиваемость данного обучения при подобном подходе? И второй вопрос - что эти люди будут расказывать на семинарах мастерам?

У нас в школе технолог сама разрабатывала целую методику испытания краски для мастеров, что бы можно было познакомиться самостаятельно с брендом, на котором работаешь и получить наконец ответы на вопросы, на которые не отвечают технологи. Так как зачастую они как раз и не отвечают.

В этом мире возможно ВСЕ!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ни разу не видел человека имеющего аллергию на какой либо краситель. хотя каждый второй об этом говорит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ни разу не видел человека имеющего аллергию на какой либо краситель. хотя каждый второй об этом говорит.

НУ вот у меня проявилась аллергия на нектаю. Свое фото прислать? :)

В этом мире возможно ВСЕ!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НУ вот у меня проявилась аллергия на нектаю. Свое фото прислать? :)

Я выставлял раньше фото девушки. Это был конкурс колористов, у модели аллергическая реакция случилась прямо на подиуме. Это жутко, сам сейчас часто испытываю симптомы - профессиональный риск. :unsure:

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните мне, пожалуйста. Я совершенно запуталась.

Предположим, мне необходимо окрасить корни в 8/0 при натуральной базе 6/0. Я понимаю, что фон осветления у 6-ки оранжевый, а у 8-ки желтый. Какую мне брать краску для нейтралзации - 8/0 или 8/1 (пепел)? Смущает фон осветления на 8-м уровне, я опасаюсь получить зелень. С одной стороны, пепел нейтрализует оранжевый цвет на 6-м уровне, а вдруг он возьмет и среагирует на желтом фоне осветления 8-ки (т.е. до которого мы дотягиваем)?

Также если мне необходимо окрасить корни 6-й натур. базы до 7-го уровня, то что мне брать - 7/1 или 7/0? Вроде бы в этом случае оранжевого пигмента больше (у 6-ки фон осв. оранжевый, а у 7-ки оранжево-желтый).

 

И еще один момент. Как пользоваться пеплами в блондах? Допустим, у Лореаль не во всех линейках есть микстона, а пеплы очень красивые. И вот клиентки нередко желают именно такой красивый пепел на своих волосах. Я понимаю, что надо иметь очень-очень чистый блонд, но ведь в любом чистом блонде какая-то желтизна, но будет, и если я положу на чистую 10-ку пепельный блонд, то этот блонд превратится в зеленый.

Или в Шварцкопф в тонирующем ряде тоже есть пеплы, но я каждый раз теряюсь, если в линейке отсутствуют микстона.

 

Большое спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните мне, пожалуйста. Я совершенно запуталась.

Предположим, мне необходимо окрасить корни в 8/0 при натуральной базе 6/0. Я понимаю, что фон осветления у 6-ки оранжевый, а у 8-ки желтый. Какую мне брать краску для нейтралзации - 8/0 или 8/1 (пепел)? Смущает фон осветления на 8-м уровне, я опасаюсь получить зелень. С одной стороны, пепел нейтрализует оранжевый цвет на 6-м уровне, а вдруг он возьмет и среагирует на желтом фоне осветления 8-ки (т.е. до которого мы дотягиваем)?

Также если мне необходимо окрасить корни 6-й натур. базы до 7-го уровня, то что мне брать - 7/1 или 7/0? Вроде бы в этом случае оранжевого пигмента больше (у 6-ки фон осв. оранжевый, а у 7-ки оранжево-желтый).

 

И еще один момент. Как пользоваться пеплами в блондах? Допустим, у Лореаль не во всех линейках есть микстона, а пеплы очень красивые. И вот клиентки нередко желают именно такой красивый пепел на своих волосах. Я понимаю, что надо иметь очень-очень чистый блонд, но ведь в любом чистом блонде какая-то желтизна, но будет, и если я положу на чистую 10-ку пепельный блонд, то этот блонд превратится в зеленый.

Или в Шварцкопф в тонирующем ряде тоже есть пеплы, но я каждый раз теряюсь, если в линейке отсутствуют микстона.

 

Большое спасибо.

Вопросов у Вас сразу очень много, лучше их дозировать. При осветлении мы считаем фон осветления на том уровне до которого поднимаемся (хотя некоторые мои коллеги считают по-другому :rolleyes: ) На 8м уровне фон осветления жёлто оранжевый, лучше брать перламутровые тона. Зелень при осветлении натуральных волос получить трудно, разве что краситель у вас будет с экстремально насыщенным зелёным тоном, это очень редко, например в Wella 12/22 (на мой взгляд, прекрасный тон, но для 5-го и даже в некоторых случаях 4-го уровней).

Да, а почему ник у Вас такой - Пьяджи?

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, а почему ник у Вас такой - Пьяджи?

В свое время улекалась Дафной дю Морье, под впечатлением одного из ее произведений и родился такой ник.

А что вас смущает в моем нике?

 

К Анне Пьяджи мой ник никакого отношения не имеет.

 

Вопросов у Вас сразу очень много, лучше их дозировать.

Т.е. если мне на 6-й базе нужно получить 8-ю окрашенную базу, то лучше брать 8/2 (перламутр в Лореале)?

 

А зачем тогда существуют пеплы в линейках блондов? Как тогда пользоваться ими, если нет микстонов?

У меня сейчас нет под рукой фарб-карт Лореаля, но, допустим, клиентке понравился пепел в Диалайт, какой-нибудь 10/1, или в Луоколор (там очень, очень красивые играющие цвета). А микстонов там нет... И как же накладывать эти пеплы без микстонов?

 

Я понимаю, что надо идти на обучение, но на вводный семинар я сходила, пока всю информацию переварила, появились новые вопросы, а у меня график работы не совпадает с возможностью сходить на семинары, к сожалению. Приходится ждать порою несколько месяцев, пока мои выходные совпадут с днями семинаров. Поэтому я не нашла ничего лучше, чтоб задать тут свои вопросы. К тому же, думаю, найдутся люди, которые задаются такими же вопросами, что и я.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В свое время улекалась Дафной дю Морье, под впечатлением одного из ее произведений и родился такой ник.

А что вас смущает в моем нике?

Понятно.

 

 

Т.е. если мне на 6-й базе нужно получить 8-ю окрашенную базу, то лучше брать 8/2 (перламутр в Лореале)?

 

А зачем тогда существуют пеплы в линейках блондов? Как тогда пользоваться ими, если нет микстонов?

У меня сейчас нет под рукой фарб-карт Лореаля, но, допустим, клиентке понравился пепел в Диалайт, какой-нибудь 10/1, или в Луоколор (там очень, очень красивые играющие цвета). А микстонов там нет... И как же накладывать эти пеплы без микстонов?

 

Я понимаю, что надо идти на обучение, но на вводный семинар я сходила, пока всю информацию переварила, появились новые вопросы, а у меня график работы не совпадает с возможностью сходить на семинары, к сожалению. Приходится ждать порою несколько месяцев, пока мои выходные совпадут с днями семинаров. Поэтому я не нашла ничего лучше, чтоб задать тут свои вопросы. К тому же, думаю, найдутся люди, которые задаются такими же вопросами, что и я.

Тон красителя к фону осветления ничего не имеет. Вы работаете на Лореаль, а думаете - как учат в Эстель, продукты очень разные, сейчас в некоторых фирмах краситель уже разработан с учётом фона осветления и никаких микстонов добавлять не нужно, можно варьировать температурой цвета, используя более холодный или более тёплый тон. Вам лучше пройти семинар колористов Лореаль.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 7 месяцев спустя...
Уровень глубины тона.

Уровень глубины тона определяется первой цифрой (до дроби) и даёт нам представление о насыщенности цвета (например натурального цвета клиента). В стандартной цветовой палитре уровни тона располагаются вертикально, от самого тёмного тона внизу к самому светлому вверху (но есть много отклонений от стандартной схемы).

12 – специальный блондин

10 - платиновый блондин

9 - яркий блондин

8 - светлый блондин (светло русый)

7 - блондин (средне русый)

6 - тёмный блондин (тёмно русый)

5 - светлый шатен (светло-коричневый)

4 - шатен (средне коричневый)

3 - тёмный шатен (тёмно коричневый)

2 - чёрный

В некоторых фирмах нумерация глубины начинается с 1 цы а 2 ка пропущена в некоторых идёт по порядку, в других добавляются специальные или дополнительные уровни например: 4,5 или 9,5 или 11.

А можно про основоно оттенок.Какая цифра обозначает какой цветНам вот в училище давали только до 6.И во всех и фирмах цвета совпадают с цифрой?Спасибо

Катя

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно про основоно оттенок.Какая цифра обозначает какой цветНам вот в училище давали только до 6.И во всех и фирмах цвета совпадают с цифрой?Спасибо

Вы имеете в виду про цветовое направление красителя? Вы процитировали шкалу цветовой насыщенности, это в некоторых красителях первая цифра. Нумерация красителей значительно различается у разных брендов, не существует универсальной схемы, тут нужно рассматривать в контексте конкретной фирмы.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Николай, мне кажется, Вы тот, кого я искала. В моем городе нет хороших колористов, может поэтому они никак не могут понять, что с чем сочетать. Проблема следующая: я давно пытаюсь получить чистый коричневый цвет, без какой-либо желтизны, красноты, рыжины и грязи. Однажды мне сделали такой на мастер-классе Эстель. Сначала сделали смывку дважды, затем окрашивали разными красками на 8м уровне (корни одним, остальные - другим цветом). К сожалению, тогда схему не спросила(( Теперь никак не могу получить цвет. Вот что имею сейчас post-140792-1409836181_thumb.jpg и post-140792-1409836196_thumb.jpg. Красновато-оранжевато-желтоватый оттенок при дневном свете. Красили C:EHKO 6.7 последний раз и получили такой цвет. Под этим цветом давно закрашенное мелирование и еще химия на волосах есть. Мне хотелось бы вот такой цвет получить. Как это сделать? Какую основу брать, с чем смешивать, чтобы получился благородный коричнево-бежевый post-140792-1409836458_thumb.jpg? Спасибо огромное заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эко вы замахнулись. :lol: В своих статусах Николай упоминал, что по фото не гадает. Но есть еще другие гуру колористики. Можно, к примеру, к Звереву или Кувватову обратиться.)))

Многие женские проблемы, перед которыми пасуют лучшие психиатры, часто решает парикмахер второй категории. (Мэри Маккарти)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эко вы замахнулись. :lol: В своих статусах Николай упоминал, что по фото не гадает. Но есть еще другие гуру колористики. Можно, к примеру, к Звереву или Кувватову обратиться.)))

Спасибо, Вы мне очень помогли! Сейчас Звереву позвоню, может он погадает по фотографии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно смех смехом, но хочу заметить, что для вопросов клиентов выдали целую ветку, как раз для того, чтобы подобные вопросы то-да-потому не засоряли форум. В профессиональных ветках те, кто имеет свои обучающие курсы делятся с мастерами бесценной информацией для работы. Личные вопросы типа "у меня вот так, а хочу вот как" подобным людям задают при личной встрече причем не за даром.

Многие женские проблемы, перед которыми пасуют лучшие психиатры, часто решает парикмахер второй категории. (Мэри Маккарти)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Всем добрый день! Подскажите, что значат цифры 7 у фирмы constant delight? Это медь? В цвете 7.77 и 8.77 конкретно. Привыкла, что медные оттенки везде это 7.44 или 8.44, а тут непривычно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Всем добрый день! Подскажите, что значат цифры 7 у фирмы constant delight? Это медь? В цвете 7.77 и 8.77 конкретно. Привыкла, что медные оттенки везде это 7.44 или 8.44, а тут непривычно.

У CD нумерация красителей отличная от тех, с которыми я привыкла работала. 7/ х - средне- русый, х/7- медь :-)

1- сандре

2- пепел

3-зеленый

4- беж

5- золото

6- шоколад

7- медь

8- красный

9- фиолет

0- натуральный

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.