Захожий

Опечатка или реальный допуск?

Жаль вас, Касиба, искренне жаль. Вы обижены на весь свет. Обижены, как ребёнок, горько и сильно. И эта обида читается в каждом вашем слове. Вы выдумали профессию, выдумали правила этой профессии, термины, нравы и модели поведения внутри этой профессии. Вы готовы быть отцом родным для тех, кто прийдёт в вашу выдуманную профессию, учить, поправлять, наставлять. Делать из них настоящих профессионалов. А вместо того, что бы по настоящему учиться, люди, пришедшие в Интернет с интересом к заточному делу, не желают этого и становятся профессорами кинжала и кастета. Вам, Касиба, не приходило в голову, что ваша деятельность в Интернете по популяризации и развитию заточного дела, это игра. Виртуальная игра, эдакая производственная стратегия, которая не имеет никакого отношения к реальной жизни заточника. Неужели вы думаете, что даже те, кто принял ваши правила игры, в повседневной жизни и работе пользуются вашими терминами и правильно описывают то, что будут делать с инструментом? Неужели вы думаете, что для кого-то актуальны и важны ваши разряды там, в мастерской, при работе с реальным клиентом? Нифига это никому не нужно. Это становится нужным, когда человек приходит с работы, оставляет за спиной проблемы рабочего дня и решает поиграть в вашу игру под названием "заточник ПМГИ". И он подыгрывает вам, Касиба. Тем более, что это не сложно, имея под рукой шпаргалку с правильными терминами. Он старательно описывает то, что будет делать с инструментом. Но как бы он не старался, вы всё равно разложите его описания на слова и предложения, поправляя буковки и запятые, что бы описание досконально соответствовало правилам вашей игры. А он поблагодарит вас за это, в надежде что вы оцените его лояльность и поделитесь с ним своими волшебными знаниями и умениями. А то, что вы обладаете волшебными знаниями и умениями, это в вашей игре по умолчанию. В этой игре вы Босс. Вы сами назначили себя ведущим заточником, Гуру, Маяком и Отцом-основателем ЗПМГИшной нации. Кто с этим не согласен, тот троль, нарушитель правил, демагог. И для такого, в вашей игре, есть волшебное оружие в виде красной кнопки с надписью "Бан". И место любого другого игрока, в иерархии вашей игры, определяете тоже вы. Вы, вообще, всё определяете. Вы для того и затевали эту игру, что бы быть главным и всё определять, то есть иметь то, чего вы не имеете в реальной жизни. Вам очень хочется ощущать себя профессионалом. Слово "профи" для вас фетиш. Если термины, то профтермины. Если инструмент, то профинструмент. Если заточник, то профзаточник. Всё это не искренне и не по настоящему, как это и бывает в играх. А что вы, Касиба, представляете из себя вне вашей игры? Единственное, что вы умеете делать хорошо, это затачивать ножницы. Причём ваш подход к заточке ножниц, скорее хоббийный, нежели профессиональный. То есть подходит тому, кто получает удовольствие от процесса уменьшения количества рисок на мм\кв и ставит перед собой цель превратить ножницы в шедевр за неважно какое время. Профессионал же, должен выдать качественный, работоспособный инструмент за минимальное время. Ваши знания разбиваются об это: Это видно по огромному количеству вашего бреда в Сети, который вы выдаёте за свои знания. И видно по тому, как вы оформили правила своей игры "заточник ПМГИ". У вас в корне не верное понимание понятия "профессионализм". По вашему профи это тот, кто назубок знает все термины, правила, определения и умеет всё правильно, до запятой, описать. А вы можете представить себе, Касиба, что инструментальщик высшего разряда, с 30-тилетним стажем работы, с большой долей вероятности, не сможет, по книжному правильно, дать определение какому-нибудь элементу режущего инструмента. Но это не значит, что он не знает что это такое. Правильность понимания этого, заложена ему в подкорку, ещё в начале обучения профессии. Заложена раз и навсегда. Это и есть фундамент. И когда такой человек видит ваше определение тому, что вы называете поверхностью поддержки, он прекрасно понимает, что вы самовольно и самозванно обозвали то, чему уже есть определение в фундаментальной науке. И для понимания этого, ему не нужны ни учебники, ни ссылки. Профессионал быстрее делает и понимает, чем может объяснить это на словах. Вы, Касиба, взяли на себя право развивать заточное дело. А на каком основании? Я повторю мой к вам вопрос - а кто вы такой, в масшабах истории заточного дела? Заточное дело древнее древнейшей профессии. Вы разрабатываете новые технологии? Но технологии абразивной обработки, обработки кромок, технологии получения нужного класса шероховатости, технологии работы с шарнирными и винтовыми соединениями описаны переописаны тысячи раз. Над эффективностью этих технологий работали целые НИИ и тысячи грамотных людей. Вы умнее их? Разрабатываете станки и приспособления? Я абсолютно уверен, что принципиальную схему любого вашего станка или приспособления, можно найти во многих справочниках. Вы можете конкретно сказать, что вы привнесли принципиально нового и передового, что бы с гордостью утверждать, что вы развиваете заточное дело? Понавыдумывали всяких там запятников и обушков? Сомневаюсь, что заточное дело нуждалось в этом. Не обижайтесь, Касиба, что люди не прут толпой на ваш форум, обучаться заточке ПМГИ. Людям нужно реально работать, зарабатывать, кормить семьи. Некогда в игры играть.

Вот с этим непонятно. Кто ОН? Или это я, по вашему воспалённому воображению, где-то, что-то авторитетно заявил или назвал себя авторитетом? Ваше "фуфло ты" подтверждает моё утверждение, что как рядовой форумчанин вы, Касиба, ноль. Легко скатились на оскорбления, к тому же, мы с вами не пили на брудершафт. И в этой связи, думаю, будет уместно повторить мой к вам вопрос: То, что вы вор Касиба, я заявлял не авторитетно, как вы по своему, видимо, нездоровью прочитали, а ответственно. Вам пояснить разницу, между этими словами, или вашего уровня мышления хватит, что бы понять это самому? Я полностью приведу эту фразу, без всяких подчёркиваний. Тем более, что это В является ключевым. Основное участие в разработке профтерминов принимал и принимает киевский заточник Сергей Касиба. Например, им были введены такие термины как задняя поверхность, передняя поверхность (ПП), поверхность поддержки (ппд), наличник, линия обушка, спинка обушка, ребро жесткости обушка, крылья сустава, обух, спинки обуха, запятник и многие другие. (неграмотная пунктуация сохранена) Эти два предложения вырваны из статьи, но абсолютно не меняют и не искажают смысл сказанного и являются полноценным, законченым утверждением. Правильно, Касиба? Так вот, вводное слово "Например", в начале второго предложения, связывет оба предложения и делает второе предложение подтверждением первого. То есть, в первом предложении есть утверждение, а во во втором перечислены примеры, подтверждающие это утверждение. Таким образом, любой человек, более-менее знающий русский язык, прочтёт эти два предложения так - Касиба разработал и ввёл такие профтермины, как задняя поверхность, передняя поверхность и т.д. Именно так и ни как иначе. Можете, Касиба, сделать разбор этих предложений на профильных сайтах или проконсультируйтесь у экспертов. Я понимаю, Касиба, русский язык для вас не родной. Но если уж вы имеете привычку цепляться к другим, докапываясь до самой формальной буковки правил, то надо как-то и за собой посмотреть. А пока, в течении ряда лет и по сей день, любой пришедший на ваш форум, видит, что вы присвоили себе чужой труд. А значит являетесь вором. Что значит "ввел"? Куда "ввел"? Что значит "известны для профессиональных рабочих"? Что значит "другие известные термины из смежных профессий"? Что значит "адаптированные термины для заточников ПМГИ"? Касиба, я уже писал, что у вас напрочь отсутствуют базовые и фундаментальные знания в заточном деле. Но то, что вы не знаете, что существует такое понятие, как "Геомертия режущего инструмента", где определены и обозначены все элементы, что эти элементы определены без привязки к какому либо конкретному инструменту, я даже предположить не мог. Ведь это самые-самые азы для того, кто работает с любым режущим инструментом. Касиба, задняя поверхность, она и на ножницах, и на фрезе, и на зубиле задняя. И она не требует никакого введения и никакой адаптации. Касиба, вы в своём уме? Кстати - "адаптированные термины для заточников ПМГИ". Процесс адаптации предполагает какое-то изменение, приспособление чего-то к чему-то. Извольте рассказать, каким образом вы адаптировали профтермины "задняя поверхность" и "передняя поверхность" для заточников ПМГИ. Вы ведь делали это для популяризации заточки ПМГИ и ставите себе это в заслугу. Хотелось бы тем, кто немного разбирается в этом, оценить ваш титанический труд. И вот ещё что... Поскольку вы, Касиба, в своём посте называете меня не по нику, а тролем, что говорит о вашей высокой культуре и о том, что вы переросли юзерский уровень, позволю себе повторить ещё один мой к вам вопрос:

Да это верно. Надо бы посерьёзней с этим самым правом. Но... Андрей Белый воспользовался вашими фотографиями для того, что бы подтвердить свою точку зрения, которая отлична от вашей, в рамках одной темы. Он не присваивал себе авторство, не передавал и не продавал вашу фотку кому бы то ни было. Это понятно даже ребёнку. А вот здесь, в статье: описывается некий Сергей Касиба, заточник из Киева, который якобы разработал и ввёл в обиход(в рамках развития заточного дела) такие профтермины как задняя поверхность, передняя поверхность. Эта статья и по сей день находится в открытом доступе на форуме, где вы, Касиба, являетесь Администратором, а автор статьи ваш брат. Не вам, Касиба, поднимать вопросы об авторском праве. Белый нарушил формальные правила оформления пользования вашей фотографии. Вы же, Касиба, мелкий воришка, который пользуясь технической неподготовленностью своих последователей, нагло присвоили себе авторство чужого труда. И именно поэтому вы, Касиба, в своей деятельности по "развитию заточного дела" избегаете использовать фундаментальную, профессиональную литературу. Вернее, вы всё делаете для того, что бы вашим последователям не пришло в голову изучать профлитературу. Потому что тогда они поймут, что многое из того, что вы выдаёте за свои наработки, давным-давно описано в учебниках и справочниках. Вы вор, Касиба. И я заявляю это со всей ответственностью. Потому что, навскидку подберу вам десяток-другой учебников и справочников, которые изданы до вашего рождения и в которых фигурируют профтермины "задняя поверхность", "передняя поверхность" в отношении заточки инструмента. И вот скажите, Касиба, как мне сказать вам, что вы вор, не переходя на личности и что бы вы не обвинили меня в толинге?

Вот ситуация, вокруг которой столько слов. Вы, Касиба, выразили мнение, основанное на вашем(с ваших слов) богатом опыте, предоставили фотографию. Белый с вами не согласился и на основе вашей же фотографии обосновал свою точку зрения. В чём проблема? Если бы вы, Касиба, или согласились с мнением Белого или, разумно и грамотно, опровергли бы её, вопрос был бы закрыт. Так это происходит на всех технических форумах. Какое нарушение авторских прав? Любой разумный и адекватный человек увидит в этом типичную, для технических и ремесленых форумов, ситуацию. И только вы, Касиба, зацепились за, абсолютно пустую для данного момента, формальность. Зацепились, как за спасительную соломинку, потому что поняли, что облажались со своим богатым опытом. А признать свою неправоту, для вас смерти подобно, не позволяет корона, которую вы сами на себя надели. Очень хотелось бы, увидеть пост, в котором я вас, Касиба, оскорбил. В противном случае, это ваше пустое балабольство. Вы, Касиба, ностальгируете и сожалеете, что вы не модератор. Это правильно, потому что ситуация показательна. Вы, Касиба, без модераторской кнопки никто. Как рядовой форумчанин, вы ноль. Повторюсь, вы не в состоянии донести или отстоять свою точку зрения. Вы не умеете спорить. Вы умеете только вещать, особо не интересуясь - правильно ли вы вещаете, согласны ли с вами. На всех заточных площадках вы, Касиба, всегда были выше всех остальных участников. Любое несогласие с вами, вы возводили в ранг троллинга и перехода на личности и, как результат, в действие вступала пресловутая модераторская кнопка. И именно для этого, вы опускались до того, что выпрашивали у Администрации статус модератора. У вас, Касиба, нет базовых, фундаментальных профессиональных знаний. И, компенсируя это, вы стали изобретать заточные термины, некоторые из них попросту украли, присвоив себе авторство. Стали выдумывать всякие последовательности описаний, техпроцесов, разряды и т.д. И не для развития заточного дела, как вы об этом говорили, кто вы такой в масштабах истории заточного дела, а для того, что бы оставаться выше всех остальных. Выше тех, кто примет ваше первенство и превосходство. Ну а те, кто не примет, будет оспаривать - те по вашему умолчанию троли, г*вномёты, превращающие ваше вещание в болото. А почему вы, Касиба, не говорите о том, сколько замечательных людей и мастеров вы, со своими пристяжными, отвадили от общения на форуме, только лишь за то, что они не были с вами согласны или указывали на ваш бред, который вы здесь выдавали за истину? Благодаря вам, из заточного сообщества не получилось того единого, того целого, что можно видеть на других ремесленых площадках. Это только ваша, Касиба, заслуга. И за то, гореть вам в профессиональнм аду, если таковой существует. Но при всей вашей, Касиба, профессиональной и человеческой никчёмности, вы с настораживающей лёгкостью навешиваете на других людей ярлыки - некультурный, недоросший, не тот уровень общения, низкий уровень мышления. И это, действительно мерзко. Вы посмотрите на себя со стороны. Хотя бы два последних поста - "Мы не сдулись, а вовремя ушли...","То, о чем пишет Захожий, обращаясь к моей личности...", "По сути такие участники находятся на низком уровне мышления", "Таких как они я видел, перевидел.". У вас, Касиба, реальная мания величия. Реальная, с медицинской точки зрения. Вас жаль, потому что вы выглядите убого. И очень хорошо, что возникла эта ситуация. Она показывает реальную цену вашему, Касиба, опыту, вашим знаниям, вашим профессиональным и человеческим качествам.

А какое агрессивное поведение? Кто Касибу обижал? Это он, по барски тут всех, как котят, потыкал - некультурные, недоросшие, уровень общения не тот. И свалил в сторону - типа мне с вами общаться, объяснять что-либо ниже своего достоинства, замараюсь. А теперь вот, ещё и обиженный. Касиба никогда не умел отстоять или донести свою точку зрения, ни на одном форуме, пока свой собственный не сделал. Просто он этого не умеет делать, косноязычный и знаний мало. Ну и не боец. Всегда или кнопкой модераторской пользовался или вот так вот, как сейчас, соскакивал с темы - типа, мне с этой шушерой объясняться... Потому и сделал свой форум, где ему не нужно ничего доносить или отстаивать. Где он царь и бог по умолчанию.

А это и есть самое главное. Я могу здесь, навскидку наковырять с полсотни постов Касибы, в которых он призывает к конструктивному диалогу, призывает размещать фото, именно как рабочий материал, для разбора и обсуждений. И именно Касиба сделал из фотографии своеобразный жупел, фетиш, без которого вообще, по его мнению, человек не может полноценно учавствовать в общении. Я не вникал в техническую суть спора, влом. Меня зацепили абсурдность ситуации с авторским правом внутри технической, рабочей темы и мерзопакостные посты Касибы. Но эта ситуация, косвенно, подтверждает неправоту Касибы. И когда размещение фотки обернулось не в пользу его, начинается абсолютный абсурд с авторским правом. Причём делается это отвратительно. Эдакий спесивый барин своим холопам - недостаток культуры, недоросли, уровень юзера, мне не интересно, я запрещаю, мой опыт, мои знания и т.д. А кто такой, Касиба? Что даёт ему право, вести себя так на форуме? Вот это я и пытаюсь выяснить. Пока то, что я знаю о нём, говорит мне, что это никудышний заточник, единственное достоинство которого это то, что он хорошо умеет затачивать ножницы, и всё. Но этого мало для ЗПиМИ. Мало для того, что бы быть маяком качества и вести за собой людей. А тем, кто собирается стать заточником и работать на простой заточной точке, вообще нужно держаться от него подальше, ибо вредно. Но может я чего-то не знаю? Задаю вопросы, но Касиба, с высоты своего величия, по барски игнорирует их. А об этом нужно говорить, что бы было понятно, где мастер, а где самонадутый пузырь. Что бы люди, которые приходят сюда, понимали кого можно слушать, а кого нет. Винда изначально является коммерческим продуктом, о чём нас уведомляют в лицензионном соглашении. Давайте к каждой фотке на форуме прикрутим такое соглашение. К чему мы придём? В Законе о ЗАП всё сказано? А давайте поищем на этом форуме или на других, как сам Касиба поступает с чужими фотками обсуждая их в рабочем порядке. Неужели везде всё правильно? Кстати, на Белого наехали за то, что он ссылку под фоткой не положил. А почему Касиба не подписал под фоткой, что размещается только с ознакомительной целью, запрещается и т.д.?

Блин, вот это смешно. Вместо того, что бы в полной мере использовать современные достижения, давайте вернёмся к гусиному перу. Кстати, а почему бы Касибе, если ему так дороги его авторские права, не описать всё словами, вместо того, что бы выкладывать, дорогой его сердцу, снимок? Абсурд... Хотя предвижу доводы Касибы - участники ещё не доросли до того, что бы правильно понимать правильное слово. Поэтому, скрепя сердцем, приходится выкладывать интеллектуальную собственность.

Удачный. Времена красного фонаря в ванной ушли. За реальным столом, дело одной минуты, вставить оригинал в МФУ и получить сколько нужно копий. Это если есть желание решить возникший вопрос. А вот если хочется заболтать, скомкать неприятный вопрос, то любая буква правил, как бы она не была заформализована вопреки здравому смыслу, в помощь непризнанному, обиженному гению. То, что выкладывается на форум, априори является копией. Оригинал хранится на компьютере Касибы. И движок форума и фотохостинг жмёт фотку, даже при сохранении оригинальных размеров, внося изменения в оригинал, тем самым превращая оригинал в копию. Что бы понять это, достаточно сравнить вес оригинала и снятой с фотохостинга фотографии. Вся эта чехарда с защитой авторских прав, внутри темы, это бред рядового форумчанина, возомнившего себя неизвестно кем. Видимо, культурный передоз.

Так после заводской заточки или после реновации? То есть, вы, Касиба, на этом форуме имеете какой-то особый статус? Чтобы к вам обратиться или обсудить что-то из вашего, нужно ваше разрешение или ваше приглашение к этому? В таком случае, повторю свой вопрос, заданный вам выше: И вы, как человек высококультурный, доросший до каких-то там пределов, переросший уровень юзера должны ответить на этот вопрос. А насчёт рисунка... Так можно?

Касиба, а каков ваш уровень рассуждений и общения? Где вы получили свой уровень? На основании чего? Хотелось бы, хотя бы одним глазком, глянуть на квалификационную сетку уровней общения. Чертовски хочется вырасти, подняться выше своего нынешнего уровня. Ведь судя по тому, что вам не интересен уровень юзера, это нечто мелкое и убогое.

А я по существу. В технической теме, по поводу ваших фотографий, вы подняли вопрос о защите авторских прав. Подняли как-то странно. Я попытался понять причину этого. Вы объяснили это воспитательными целями. Я вам говорю, что подобное отношение мешает общению, но хорошо помогает другому. Вы, ответ, причислили меня к лику юзеров. Я не знаю, что это такое и какой уровень общения может быть ещё. Но как-то вы легко классифицируете людей. На культурных и безкультурных. На доросших и не доросших. На юзеров и .... Что даёт вам право на это???

То есть, если я правильно понял, вопрос о защите авторских прав, поднятый в этой теме, является воспитательным и ставит цель приучить участника досконально выполнять каждое слово, каждую букву правил, какими бы формальными они не были. Вы представляете, как будет выглядеть пост участника, который возьмётся за тщательный разбор, какой-либо чужой фотографии, с выполнением всех формальностей? Это будет каша из которой очень трудно извлечь то, что этот участник хотел сказать по существу. К тому же, если уж на то пошло, по правилам, языком общения на форуме, является русский. Поскольку не существует понятий "русский язык грамотный" и "русский язык не грамотный", то языком общения на форуме, является язык, правила которого описаны в учебниках и научных книгах. И любое отступление от этих правил, является нарушением правил общения на форуме. И это даёт право любому, вместо того, что бы живо общаться по существу или отвечать на поставленные вопросы, разбирать до запятой, до стилистического оборота, пост оппонента, предъявляя ему претензии. Всё это прямой путь к формализации и бюрократизации общения. Путь к "убийству" живого разговора, технического спора, т.е. нормального общения. По вашему, Касиба, человек, прежде чем начать общение на форуме, должен досконально изучить и научиться пользоваться законом о защите авторских прав, приобрести фотоаппарат, желательно с режимом "макро", научиться им пользоваться, научиться работать в фоторедакторе, зазубрить технические термины, которые человеку абсолютно не нужны в реальной жизни и работе, научиться правильно (ключевое слово - правильно. По вашему.) описывать то, что сделано с инструментом или будет с ним делаться и т.д. и т.п. - и только тогда он становится полноценным участником профессионально-технического общения. Немного похоже на бред и мало кто из нормальных людей пойдёт на это. Но те, кто пойдёт на это, а такие несомненно найдутся, становятся податливыми и послушными. Они с лёгкостью отдадут свои деньги за, несомненно полезные, обучающие материалы. С радостью сдадут деньги на приобретение фототехники. С удовольствием пройдут соционический (или соционистический???) анализ своей персоны. И много чего сделают платно или бесплатно, они морально готовы к этому, ведь они уже подчинились. Ещё и благодарить будут, ведь им внушено, что следование именно этим правилам, делает их более профессиональными. Как мне кажется, Касиба, в этом и есть главный смысл вашего воспитательного процесса. Тем более, судя по этому вы весьма интересуетесь этим вопросом. Я не прав?

Вы правы, это совершенно разные вещи. Но как бы выглядела эта ситуация в реальной жизни, за реальным столом, с реальными участниками? А ведь форум можно сравнить с реальной жизнью, с той лишь разницей, что размеры стола и количество возможных собеседников несоизмеримо бОльшие. И вы, Касиба, как человек активно ратующий за развитие проффорумов, как мне кажется, должны стремиться к максимальной девиртуализации профобщения. Так вот. За столом возник вопрос. Вы, как аргумент, подкрепляющий вашу точку зрения, выкладываете фото. Ваш оппонент, сидящий за этим же столом и имеющий свой взгляд на этот вопрос, берёт вашу фотку и использует её, в споре с вами же, как рабочий материал для того, что бы доказать свою точку зрения, т.е. увеличивает лупой фрагмент фото, при это ваше лого не попадает в рабочую площадь увеличения, рисует стрелки, обозначая места акцента и т.д. Ведь он не присваивает это фото, не продаёт его, не уносит за другой стол. Это фото лежит между вами на столе. И даже, если вы считаете это фото художественным произведением, которое не подлежит изменениям, он то использует копию. Но вы, вместо того что бы, как опытный специалист, указать на ошибочность его точки зрения или согласиться с его доводами, вдруг начинаете разговор о защите авторских прав. Согласитесь, в реальной жизни, за реальным столом это выглядело бы очень странным. И очень похоже на желание "соскочить" с темы. Что тоже странно для человека опытного и высокопрофессионального. Я понимаю, для людей высококультурных, доросших до определённого уровня развития, очень важна оформленность, обёртка, т.е. шашечки. Но нам, простым азиатам, важно ехать, т.е. добраться до сути вопроса, если уж он возник.

То есть, существует ваше мнение и ... остальное неважно. Зачем вы на форуме, Касиба? Зачем в этой теме? Рассказывать о своём опыте, достижениях, разряде? На основании ваших же фотографий, ваш опыт, который вы здесь постоянно декларируете, ставится под сомнение. На мой взгляд, весьма обоснованно и аргументировано. Вы же, занимаете позицию некоего божества, с высоты своего величия взирающего, как где-то внизу копошится какая-то мелочь. И, как профессиональный демагог, делаете акцент на единственном, за что можно зацепиться, т.е. авторское право. Не кажется ли вам, что такая позиция противоречит духу профессионально-технического общения? Вы, наверно, забыли, а может и вообще не знаете, что фотография, в профессиональной среде, не является средством самовосхваления, по типу - "смотрите, как я умею". Фотография, это аргумент, визуально подкрепляющий слово. И в рамках темы, в рамках технического спора вполне допускается использование чужих фотографий, для того что бы отстоять свою точку зрения, как контраргумент. Допускается использовать фрагмент фото, увеличение, обозначение стрелками участков фото, на которые делается акцент. И никому из тех, кто приходит на форум зачем-то иным, кроме самопиара, не придёт в голову поднимать вопрос об авторском праве, в рамках одной темы. Судя по тому, как вы, Касиба, зацепились за это, пресловутое авторское право, по теме спора сказать вам нечего. А значит ваши хвалёные опыт и знания, о которых вы рассказываете на каждом углу, не являются чем-то бесспорным.

Чем замеряли шероховатость? По какой технологии? На каком оборудовании?

То есть, любой может стать автором. И вполне может получиться ситуация, когда появятся: Но, всё равно те, кто не будет пользоваться вашими терминами, а будут использовать термины другого автора, по вашему мнению будут дилетантами. Тупик. Это вопрос или утверждение? В любом случае очевидно, что всё изучить и использовать невозможно. Но при возникновении вопросов и задач, особенно если этим вопросам придаётся особое значение, их нужно решать, а не выдумывать на них ответы. Ведь это так логично. И, к тому же, именно этому учат в самом начале освоения любой профессии.

С определением "дилетант" понятно. А как назвать человека, который вместо того, что бы изучить и воспользоваться тем что есть, начинает выдумывать, пардон, разрабатывать своё?

Касиба, а по каким причинам, вы взяли на себя моральное право разрабатывать(какое слово-то солидное) термины? Какая в этом необходимость? Да ещё с таким утверждением? Что говорят старые справочники и учебники по поводу ваших обушков и боковушек? И ещё... Хотелось бы, хотя бы в общих чертах, понять алгоритм процесса разработки термина(на примере хотя бы одного). Хочется узнать, в результате какой работы, получаются такие термины.

Серега, да нормальные станки вы делаете. Работают и слава Богу. Среди ремесленников всегда ценилась и уважалась смекалка и находчивость. Что бы вот так, из подручного, собрать станок и получить результат. Но не могут эти станки быть лучше или хуже один другого. Они одинаковы. Как хочешь, так и считай. Одинаково хреновыми или одинаково хорошими. Вот две деревянные ложки. Хороший, доступный, недорогой инструмент для приёма пищи. Одна чистая, на другой цветок под хохлому нарисован. Какая ложка лучше и качественней??? Разница у ваших станков, в нарисованных цветочках. Следующий уровень качества станка - ложка из нержавейки. Станок с микронной точностью - серебрянная ложка. Заведомо хреново то, что вокруг этих станков(деревянная ложка) появляются выскочки и начинают спекулировать якобы мастерством. Кому-то сотка биения критичную выпуклость даёт. Кому-то микроны подавай - (голосом Сергея Зверева)"Для меня 1-2 микрона имеют значение". Тьфу, блин, рыгать хочется. Стремительный взлёт мастерства, если учесть, что только год назад дошла разница между соткой и микроном. И тут сразу всем становится понятно, кто здесь настоящий мастер. Это ж какое качество выдаёт мастер, которому 2 микрона важны? Да разве посмеет кто голос поднять, с биением в десятку? Вот это и есть понты, отвратительные и грязные. Покрасоваться, порисоваться. С лёгкостью брякнуть - "1-2 микрона" не понимая цены, не то что бы сотки, а честной и стабильной десятки.

Друзья, не сочтите за снобизм или демонстрацию какой-то крутизны. Что видится со стороны?(я как всегда образно). Вы, друзья, заучили несколько букв из алфавита и пытаетесь использовать их в профдеятельности. Знание этих букв позволило получить какие-то результаты в работе, моральные и, наверно, материальные. Знания и умения росли как на дрожжах. Вы с лёгкостью научились, на глаз, определять заоблачные классы шероховатости. Чувствовать разницу в твёрдости, в несколько единиц(куда уж там старикам Роквеллу, Бринелю и Виккерсу). На глаз определять численное значение радиуса скругления, в доли миллиметра. С легкостью оперируете сотками и микронами. Организовали Профессиональный Союз. И, даже, возникла необходимость в профессиональном празднике. Вобщем, как ни крути, вполне состоявшиеся профи. Но вот беда, того количества знакомых букв, вам не хватает, что бы общаться на высоком профессиональном уровне, между собой. И вместо, вполне логичного и консервативного способа решить проблему, т.е поискать ответы на свои вопросы, среди незнакомых букв, вы решаете придумать свои ответы. Видимо от переизбытка профессионализма, знаний и морального права. В тему заходит человек, который знает весь алфавит, ну или около того, и прямо говорит - парни, бессмысленно говорить об этом, с вашим количеством знакомых букв. У этого человека нет вопросов, так терзающих нынешних профи. Впрочем, таких вопросов нет у любого, кто изучает весь алфавит, а не несколько выборочных букв. А в ответ этому человеку - крутизна, понты, рисовки, отсутствие конкретики. А какая, нафик, крутизна, если знание полного алфавита, на 99% даёт ответы на поставленные здесь вопросы. Это ясно, как божий день и проверено веками. Но нынешние профи, в уверенности(или самоуверенности) в своём профессионализме, просто решают выстроить какую-то систему или подогнать под какой-то стандарт, то количество букв, которое им известно. Оно и правда, накой время тратить, ведь этих букв так много. К строительству своей системы, вы конструктивно приглашаете того человека, который знает весь алфавит. Наверно что бы лигитимизировать свою точку зрения, которая убога по отношению к профессии. Ну и ненавязчиво и косвенно намекнуть тому человеку, что он идиот. Ещё бы, ведь он всю жизнь потратил на изучения алфавита, от буковки к буковке. А тут раз - и профи. Нет, понятно когда наука новая, определения и термины рождаются с нуля. Но ведь заточному делу, металлообработке, инструментальному производству тысячи лет. Неужели вы умней и выше этого??? Вы, друзья, занимаетесь очень нехорошим и пустым делом. Во-первых, наличие этой темы и какое-либо серьёзное обсуждение, унижает и уничижает профессию. Вы плюёте на тех, кто складывал этот алфавит. На тех, кто найдя новую буковку не ставил её себе в заслугу, а вписывал её в общий алфавит. На тех, кто логически выстраивал этот алфавит, что бы тем кто взялся осваивать его, было легче. Ну и, конечно, вы плюёте на тех, кто всю свою профессиональную жизнь, постигает этот алфавит, а не выдумывает под свои знания, новые стандарты.(как-то пафосно получилось, но других слов не находится) Во-вторых, на всех форумах звучит забота о начинающих, о развитии заточного дела, о вкладе форумов в становлении специалиста. Но вы же калечите новичка своей точкой зрения и своими придумками. У вас даже в виде варианта нет необходимости в изучении всего алфавита. Кроме, дежурной и ни к чему не обязывающей, фразы типа " Я всегда учусь". А на деле, только набор букв. Причем тенденция к минимизации номенклатуры знакомых букв, очевидна. Сначала мы видели с какой лёгкостью была выделена из заточной профессии ЗПиМИ. Думаю многим известен в Сети ресурс, где человеку с профессией "Заточник", не позволят зарегестрироваться. Затем, с той же лёгкостью, мы наблюдали присвоение квалификации, всего лишь по одному инструменту. Думаю, не за горами день, когда разряд можно будет присваивать по одному элементу. Зачем тратить силы и время на цельный инструмент, когда классно обработанное обушко, доказывает высокую квалификацию заточника. В-третьих, это дело действительно бессмысленное. Если человек не знает всего алфавита, то логично предположить, что набор знакомых букв у каждого свой и на совпадающий с набором коллеги-профи. К какому результату можно прийти, разговаривая на разных буквах. Лучше учите буквы, господа профессионалы.

Станки, обсуждаемые в этой теме, можно смело отнести к классу колхозно-примитивному. С соответствующими техническими требованиями. Но тем не менее, такие станки неплохо себя зарекомендовали, доказали право на существование и хорошо справляются со своими обязанностями. С чем их и их владельцев, можно поздравить. Но меряться чей хуже, чей лучше станок, такой системы, глупо в принципе. Они все одинаковы, за мелким и незначительным исключением. А уж требовать микронной точности от системы на двух радиальных подшипниках, вообще смешно. Пусть эти подшипники трижды военные. Это сродни наглаживанию идеальных стрелок на брюках сварочной робы. Во-первых, кому это нужно? Во-вторых, сколь эти стрелки продержатся? К тому же, подобные разговоры, о микронной точности, наводят на мысль, что вполне возможно, среди обилия производителей станков, может появиться новый. Где в описании будет встречаться слово "эксклюзивный", а цифры в ТТХ будут пестреть расширением мкм. Что бы вести речь о станках, которые хотя бы на класс лучше обсуждаемых, нужно впомнить(если, конечно, знал), что двигатель в станке выполняет роль привода, и только. И никогда его вал не используется в качестве шпинделя. А значит, требуется выполнение шпинделя отдельным узлом. Этот шпиндельный узел должен быть обязательно регулируемым. А иначе, на кой ляд умные люди придумали конические и упорные подшипники и радиально-упорные пары?. Систем подобных узлов, множество. Выбирай, не хочу, согласно штатным амбициям. Сопряжение шпинделя и планшайбы, должно быть расчетным, а не таким что Бог послал. Ибо плямба в 120-150мм на валу 9-12мм, это и есть колхозный самопал. А все самопалы одинаковы. Особые требования к станине. Чем массивней, тяжелей, основательней станина, тем надежней и точней станок. Это аксиома. У обсуждаемых станков, малый вес преподносится как преимущество. Ну и, конечно же, качество исполнения. Нытьё, что трудно найти токаря, это ерунда. Лучше и не браться за изготовление нормального станка, тем более на продажу. Всё должно быть расчетным, согласно стандартам и техтребованиям. Требования можно посмотреть у станков, которые давно и благополучно работают на производстве. К примеру в ювелирной промышленности. Ну или найти похожий внутризаводского потребления. Думаю найти можно. Толь в этом случае можно говорить о станке, который заметно лучше обсуждаемых. Что же касается станков микронной, то бишь, высокой точности, то полезно вспомнить, что при изготовлении шпиндельных узлов высокой или особой точности, подшипник качения в принципе, исключается как не соответствующий требованиям. Шпиндель такого станка, вращается во втулках. Втулки сборные. Чем больше сегментов, тем выше точность. Мне довелось разбирать шпиндельный узел круглошлифовального станка, где втулка с рабочим диаметром 50, состояла из 36-ти сегментов. И зачем люди заморачивались этим? Себестоимость таких узлов, была в разы выше подшипниковых узлов. "А мужики то не знают..."(с) Оказывается достаточно подобрать военный движок, подходящего размера, нацепить на вал плямбу и вуаля... Можно обсуждать новые, микронные стандарты. Серёга, ты приобрёл станок токарный, который сконструирован и изготовлен с одной целью - наглядно продемонстрировать, что такое токарная обработка, не больше. И даже не в рамках ПТО, а программе курса средней школы. Так что держать такой станок для какой-нибудь серьёзной работы, можно с большим натягом. Но ты работаешь, у тебя получается и Бог тебе в помощь. И ты, по своему обыкновению, вкусив вершков, начинаешь проповедовать прописные (прописные для тебя) истины. И так же по обыкновению, на замечаешь что выглядишь довольно глупо. Если чуть глубже вникнешь в суть, то может быть поймешь, что нормальному токарю для изготовления шкива, движок нужен лишь в одном случае - если этот движок с мусорника, с погнутым и покоцаным валом, с разбитыми крышками и убитыми подшипниками. В остальных случаях только знания и умения, плюс хороший инструмент - мерительный и металлорежущий. Кстати, Серёга, ты что не в состоянии потратить 1-2т.руб на хороший движок? Ведь при вашей компоновке он главный. Я бы, как потенциальный потребитель, взял бы эту информацию на заметку и поостерёгся бы покупать у тебя станок. Касиба, вы ярый приверженец конкретики. Вот и просчитайте значение кривизны выпуклости, если она у вас получится при торцевом биении в 0,01мм, соотнесите это значение с габаритами обрабатываемой поверхности, сделайте выводы о критичности такой кривизны. Затем возьмите самые-самые эксклюзивно заточенные вами ножницы и снесите их либо в ЦЗЛ какого-нибудь завода или в отдел ТК, ну или в какую-нибудь метрологическую контору. Пусть вам сделают качественный промер ваших ножниц. Полученные практическим путем результаты, сравните с расчетным. Без этого ваш пост выглядит так, как будто вы слабо понимаете о чем говорите.

Серега, ирония понятна. Но, тем не менее, самозатачивающийся инструмент оставил свой след в инструментальном производстве. Его принцип подсмотрен в природе. Зубы многих грызунов, в частности у белки, устроены таким образом, что в процессе работы происходит поддержание остроты РК в надлежащей форме. Зуб только с одной стороны покрыт твёрдой эмалью. В процессе работы, задняя часть зуба, гораздо более мягкая, интенсивно изнашивается, оставляя кромку эмали всегда острой. При изготовлении инструмента делают тоже самое. Предварительно обработанную заготовку, из стали которая не калится, но хорошо цементируется, насыщают углеродом, на нужную глубину, и калят. Затем, с одной из плоскостей, которые составляют РК, калёный слой удаляют. Таким образом, получается РК с одной очень твёрдой, а другой мягкой плоскостями. То есть, тоже самое, что и у белкиного зуба. Изготовление такого инструмента, требовало высокой квалификации термиста, ведь ему нужно было насытить углеродом слой, нужной глубины. А уж квалификация заточника, который выполнял финишную заточку такого инструмента, была высочайшей. Ведь ему необходимо было ловить золотую середину - с одной стороны твёрдый слой должен быть минимальным, что бы действовали процессы белкиного зуба, а с другой толщина этого слоя должна была быть такой, что бы обеспечивалась его жизнестойкость и работоспособность. Ну и особое отношение к такому инструменту, при последующих заточках. Ножи, изготовленные по такой технологии, хорошо зарекомендовали себя в работе с материалами, имеющими, хоть и не ярко выраженными, но всё же абразивными свойствами - резина, полиуретан и т.д. Ножницы по металлу, пилы по дереву, ножи для фуганка, портновские ножницы для работы с армированными тканями и кожзамом. Такой инструмент, в основном, был внутризаводского исполнения и потребления. Но потихоньку расходился по домашним мастерским. А после перестройки, когда еще живы были мастера и производство, но уже стали появляться частные производства, такой инструмент, более-менее, широко пошел в массы. Его по достоинству оценили портные, кожевники, скорняки, сапожники. Два явных преимущества подобного инструмента, перед цельнокаленым. Во-первых, можно было смело давать насыщенному слою твёрдость за 60 единиц, не боясь, что инструмент будет хрупким как стекло. Во-вторых, благодаря пункту первому и процессам белкиного зуба, ресурс РК был значительно и значительно выше, чем у цельнокаленого инструмента. Конечно, в полной мере, на 100%, назвать самозатачивающимся такой инструмент нельзя. Такому инструменту тоже нужен заточник. Заточник, понимающий, что это за инструмент и как с ним работать. Но если уж въедаться в букву, то создание условий, для целенаправленного, локального съема металла, для улучшения РК, в процессе работы, вполне можно называть заточкой. В нашем случае самозаточкой. Допускаю, что и сейчас, некоторые производители парикмахерских ножниц, вполне могут использовать подобную технологию. Ведь она эффективна и недорога. Но что будет с такими ножницами, если они попадут на заточку к нынешней элите заточной профессии - ЗПиМИ или заточников ПМГИ??? Кстати, Серега, быть может тебе и приносили подобные ножницы? А ты их бездумно... по заученному...

Касиба, пару вопросов по обсуждаемой теме. 1.Если уж обучаемому, в процессе обучения, придется решать конструкторские задачи то кто будет решать вопросы технолога и производства? 2. Будет ли обучаемый подвергнут соционическому(или соционистическому???) обследованию? Если да, то на каком этапе?

Тебе, Серёга, уже незачем. Такой станок, это начальная школа ремесла. Которая дает великолепную базу начинающему. Причем, заточник переходя на более высокий уровень, не исключает подобную концепцию. Потому что подобная компоновка проверена веками, удобна, оперативна и позволяет быстро и качественно решать многие проблемы, которые тебе, Серега, неведомы, а потому и не нужны. Ты, Серега, уже в средней школе. Но попал ты туда, минуя начальную школу. И находясь в средней школе, ты не в состоянии решать задачки для первоклассника. Проще говоря, ты ничего не сможешь изобразить на таком станке. А вот тот, кто освоит такой станок, без труда особого освоит и другие методы обработок. Знаю, скажешь тебе это не нужно, у тебя и без этого всё ок. Действительно, зачем, к примеру, мотористу в автосервисе, углубленно изучать движок, если его ежедневная работа заключается в закручивании-откручивании двух-трёх гаек? Незачем, ему это не нужно. Но, тогда, его трудно считать мотористом. Правда, ведь? Вот ты пишешь: А тебя никто и не учил. Тебе показали, ты перенял. Что-то, по своему розумению, улучшил, изменил, стало получаться. И хорошо. Но это не профессия и не профессионализм. Это навык, умение которым ты благополучно пользуешься. И нет в этом ничего зазорного. Сотни людей так работают, зарабатывают и делают доброе дело. Это нормально. Ненормальным это становится тогда, когда ты, по сути недоучка, начинаешь хаять и презирать тех, кто такой же как и ты или чуть ниже уровнем, и тех кто изучает ремесло с самого начала, как и следует. При этом ты ссылаешься на свой профессионализм и новейшие технологии. Ты в средней школе, но там и останешься, дальше не пойдешь. А перед тем, кто прошел начальную школу, открыта дорога в высшую. Я имею в виду не те игрушечные разряды, которые здесь предлагаются, а настоящую профессию и мастерство. Банальнейший принцип из раньшего времени - только на качественном и мощном фундаменте можно построить высокое здание, сейчас игнорируется. Незачем. Сейчас, год-два делов и 4-й в СНГ. Понятно, что хочется нового. Ведь если по старому, то пришлось бы свои знания и умения доводить под те параметры, которые были раньше. А это долго, трудно и наверно скучно. Проще изменить параметры профессии под свои знания и умения. Проще придумать название профессии, выдумать свои разряды, требования. Да еще и кичиться этим. А на самом деле, это очень похоже на мародёрство. Ведь если бы раньше человеку присвоили квалификацию по одному лишь инструменту, он бы или оскорбился или сгорел бы со стыда. Это все равно, что на здорового и крепкого человека, навесить ярлык человека с ограниченными физическими возможностсями. А сейчас это повод для гордости. Понятно, времена изменились, но хотя бы элементарное уважение к ремеслу и тем, кто его строил, должно остаться? Никакое новое не станет новым без старого. Никогда не попадешь в среднюю школу, минуя начальную. А если и попадешь, то это будет недоразумение. Одно радует - это твое "увы" в этой фразе. Видимо, ты все таки реально оцениваешь свои способности. Кстати, Серега, ты вот гордишься своими передовыми технологиями. А ведь им не меньше лет, чем тому станку, который ты высмеиваешь. Когда драгоценные камни стали гранить? Та же компоновка, та же смена абразивов, те же манипуляторы, фиксация угла, те же угловые упоры. Из современного, у тебя, только частотник, но это вряд ли можно считать новой технологией по сути.