autumn

Fuchs`ия, ну разумеется! Олег, да вы со всеми записями и приезжайте, сначала кофеек попьем, потом втроем с Fuchs`ия их пообсуждаем, потом домой отпустим... устроим вместо понедельника нормальную такую нерабочую субботу...

А, теперь понятно. Пошла, пожалуй, готовить кофе-машину...

Я не знаю, может, меня не совсем правильно поняли... у меня не было каких-то проблем с клиентками в этом отношении, я уважаю их мнение и стараюсь по возможности разговаривать настолько доступно, насколько это позволяет и моя подготовка, и их желание прислушиваться к мнению мастера, я же клиентов люблю и очень стараюсь понять Вопрос состоял в том, что я, возможно, чего-то не знаю такого, что знают в данной ситуации другие мастера ,и предлагаю только один из множества путей (потому что других не знаю)... наверное, выражаюсь как-то странно

Спасибо, я просто думала, может ,я чего не понимаю или не знаю... У всех пожелания как под копирку: "свои 10 см. отросших корней не трогать - я отращиваю, а то, что вот тут отросло блонд - это все подогнать под свои! И чтоб не отличить от натуральных!" и еще - когда смотрю на натуральный цвет блондинок где-то 8-9 уровня, вижу отчетливо и пепельные пряди, и золотистые, и коричневые - ну как это можно повторить в точности?

А вот назрел вопрос. Как раз когда "бывшие" блондинки хотят вернуть свой натуральный цвет (т. е. ситуации, когда мы делаем предпигментацию) - неважно, какой, но хотят "под цвет отросших корней". Я всегда говорю, что природу не повторить, разница все равно будет видна и предлагаю окрасить не только отросшую длину, но и отросшие корни тоже, тем цветом, который максимально совпадает с натуральным. Дальше уже растить все вместе. Вопрос: правильно ли я делаю или все-таки можно оставлять натуральные корни (я имею в виду не 1 см. корней, а где-то от 5 см.) и все будет смотреться гармонично? как вы поступаете, уважаемые мастера?

Ах, да, да... забылась, простите...

Ну в приведенном примере я бы сказала - конкретно так осветлить полоску предыдущего окрашивания... спасибо!

Хммм... Честно говоря, Fuchs`ия, при прочтении постов Николая сначала тоже подумалось про корону... но потом пригляделась и поняла, что просто у человека такая манера общения, он ни над кем конкретно не "возвышается", ну просто вот так выражается. Не знакома с ним, поэтому ничего говорить не буду, и не защищаю его, просто мне показалось, что он как бы не со зла, а так сказать по простоте душевной А к Николаю вопрос от дилетанта по блондинкам : получается, что при нанесении SB на окрашенную 8 уровнем часть (ну, как в Вашем примере) краска краску осветляет практически на 2 уровня? То есть при неудачном окрашивании корней у блондинки (если получился более глубокий тон, чем предполагалось) можно пройтись SB аккуратно и корни "подтянутся" до нужного? Или там еще какие-нибудь манипуляции проводились?

Да ладно, я пока не иду, так - прихрамываю хотя польза от общения очевидна - на днях клиентка была, которой впервые делала обратную пигментацию, ручки-ножки тряслясь, конечно, но цвет получился ровненький, границы вообще не видно, натуральный такой, как раз под ее природный цвет корней! А все потому, что накануне (как чувствовала!) читала и конспектировала тему про обратное пигментирование на форуме!

Спасибо, учту обязательно! Олег ,Вы как командир дивизии, хоть и плохо - но всегда ведете бойцов за собой!

[quote name='Fuchs`ия' date='6.9.2010, 19:49' post='107035 я немного не поняла, вы процент по зонам распределяли или по этапам?? Нет, я имела в виду нанесение блондора по зонам, т. е. та зона, с которой я начинала, обработана была на меньшем оксиде, чем та, на которой закончила. Повторно я не наносила (я помню, что процент понижается при повторном нанесении). А розоватый оттенок появился только на нескольких прядях у лица, я думаю, просто они более светлыми стали за счет того, что более тонкие (осветлились более интенсивно), ведь по всей длине такого отлива нет, там ровный цвет. Просто 7/75 не смоется так быстро, как /65, но одного 7/75 мне показалось недостаточно, поэтому взяла и то и другое. Спасибо, Fuchs`ия, за подробнейшие ответы и комментарии!

Ф-фух... фоток нет, опишу на словах. В целом все получилось неплохо. Корни хорошо поднялись на 4%+6%, ну здесь никто и не сомневался (в НЗЗ брала 1:1, дальше, ближе к ТЗ 1:2 и в конце в чистом виде 6%). А вот с длиной вышло не так красиво: я решила, что раз корни осветляются плавненько так, не торопясь, то и с длиной могу поступить так же: начать с меньшего процента оксида и закончить большим. и вот тут я ошиблась: в итоге сверху все как-то более-менее сравнялось до уровня хорошей 9 (ну, с проблесками мелирования на уровне 11 ), а в НЗЗ, там где был процент меньше ,волосы поднялись только до 8, грязненькой такой... Я предложила клиентке пройтись еще на разочек блондором, чтобы выровнять эти огрехи, но тут она неожиданно заявила: "да ну, пусть так будет, меня уже все потеряли домашние, лучше побыстрее закончим - заодно будет смотреться как колорирование!" :unsure: я не стала настаивать - тем более что эти неровности сосредоточены в затылочной зоне, которая никому практически и не видна. Короче, на концы я просто сэмульгировала блондор, они подчистились неплохо так, и все вместе я затонировала колестоном 9/8+7/75+mix/65+1,9%, цвет получился очень даже приличный, единственный момент - пряди у лица и в зоне челки впитали больше микса и окрасились интенсивнее (я предложила прямо на мойке сделать маску сразу для этих прядок, но клиентка отказалась опять же из-за времени, сказала - "да ладно, знаю я, что все это смоется через 2 дня, проходили!"). Ну, как говорится, мне же легче... Подводя итог, скажу: в целом, в массе волосы смотрятся гораздо живее, чем это было ДО окрашивания; блеск, холодный отлив без серости и желтизны, даже администраторы наши сказали - это гораздо лучше, чем было (просто я расстроилась из-за этих пятен и неровностей), клиентка ушла довольная. Я просто приму к сведению некоторые моменты относительно работы с блондором - думаю, я не учла такой момент как тепло, идущее от корней и которое уже не распространяется на длину. Надо было сразу на 6% делать все зоны по длине, но менять концентрацию по мере приближения к финалу (увеличивать). Вот такой отчет! Все равно я рада, что был такой опыт, спасибо вам всем огромное, в тысячный раз - что бы я без вас делала!

Ой, я тут полдня сообщение пыталась написать, а мне оказывается уже еще 3 ответа пришло за это время Я полностью согласна насчет 12 ряда - она получится ржаво-коричневая, не думаю что мелирование на этом цвете сверху ее страшно украсит... буду брать блондор. Лучше крем, конечно, но - если будет в салоне. Волосы от природы прекрасные, думаю, выдержат и 12% в средней части они не такие подпорченные ,как на концах, хотя и концы не убитые - так, не фонтан. конечно, но и не ужас. В общем, самое главное - все делать аккуратно... Нда, иногда сложно объяснить человеку, что парикмахер - не волшебник... и либо у нее будет светлый цвет с вкраплениями подпаленных прядей более холодного оттенка, либо потемнее, зато с блеском и сохраненными живыми волосами... но моя дама вполне адекватная, спокойная, вроде бы все понимает. Но думаю, она все равно выберет первый вариант... Спасибо вам, ребята, за помощь, она неоценима! И еще - очень важно чувствовать от вас поддержку, еще раз СПАСИБО! О результатах напишу сегодня вечером, если интересно будет. Clash, выздоравливайте! Вы нам очень нужны!

Спасибо огромное за подробный ответ! Я думала примерно в том же ключе, только один момент смущал больше всего: 10 см., где есть чернота - как мне все это более-менее чисто выбрать... боюсь, что пока буду ковыряться с этим участком (волос много, плотные такие), корни будут уже готовы (хочет-то она на уровне 9-10, но думаю 9 вполне устроит, главное чтобы чистый был). Насчет тонировки дальнейшей я меньше переживаю, а вот как базу без пятен сделать...

У меня еще вопрос по клиентке. Придет на окрашивание. Имеем вот что: натуральные волосы 5/корни отросшие на 3 см., дальше по всему полотну сделано мелирование неоднократное, так что получается от корней около 10 см. это мелирование еще желто-черное (свои волосы "проглядывают"), а оставшиеся концы (около 15 см.) уже совсем сплошной блонд на уровне 9-10. Пожелание клиентки - стать светлее и сделать один цвет, уйти от мелирования. Я ее, конечно, с одной стороны поддерживаю - смотрится все это очень неаккуратно, тем более для глубины тона 5. Но вот как теперь все это сравнять... думаю, что краска 12 ряда мне не поможет (если поднять надо до 9-10), значит надо брать блондор, но вот тут как-то страшно мне за уже промелированные пряди - ведь 5-ку я буду блондировать на 6%, и на них попадет этот состав. Кто как выходит из подобных ситуаций? Наверняка сталкивались с такими случаями...

Так вот я и не прошу тупо рецептуры, прошу поправки к размышлениям двое детей - это просто супер! спасибо за уделяемое нам время!

ну про разжевывать я тоже уже поняла просто у меня сейчас не так много свободного времени для чтения всех интересующих тем - дитенышу годик, внимания ему море надо, вот и пытаюсь сократить себе тернистый путь в окрасах ну понятно, конечно, что на ошибках учатся, и не на чужих, а на своих... мне важно научиться именно мыслить в правильном направлении, а то чисто опытным путем можно много наворотить.

Ну, видимо, я особо одаренная... может, не умею вопросы формулировать или жду чего-то космического в ответах... вроде бы многим вы советуете по делу, разбираете подробно рецепты и случаи, это ж важно для таких как я - когда определенный опыт, конечно, присутствует, но вопросов тьма тьмущая. Извините за назойливость, если что

Так я это и хочу сейчас выяснить: что лучше было сделать для получения задуманного цвета. Я не говорю никогда клиентам, что типа "ага, вы выбрали эту красочку? Щас ею и намажем, все будет супер!" И карту цвета даю не для того, чтобы клиент выбрал краску, а для того, чтобы примерно показал, в каком направлении нам двигаться (я же знаю, что для них 9/00 - это "рыжий", а 10/0 - "слишком светлый" и т.п. )Когда клиентка показала на цвет 7/38-8/38, я приняла к сведению только 2 момента: уровень (степень светлоты) и направление (жемчужно-золотое, без рыжинки-краснинки и т. п.). А вот дальше я заметалась: если взять 9/8, то это на 1 уровень выше, чем она пожелала, а прикорневая зона даст еще повышение уровня на полтона за счет тепла; добавить натуральный - а вдруг цвет у корней буде более глухой, чем на концах и т. д.... Наверное, пошла я не лучшим путем, но теперь вот очень хочу свои ошибки учесть с вашей помощью... Может, надо было взять вот так: 9/8+8/0+mix/65+mix/88 9/8+8/1(немножко, для понижения глубины тона и чтобы "поддержать" холод)+mix/65+mix/88 или просто прокрасить корни колестоном, например 9/00, а потом вместе с концами протонировать сверху как раз 8/38 с микстонами для коррекции?

У меня, вроде бы, конкретные вопросы выложены, с "размышлениями по теме вслух", и если у Вас есть на них ответы, была бы признательна за полезную информацию.

Я понимаю, что не одно и то же, затемнение из-за него конкретное. Но вот в чем вопрос: получается, что если клиент просит /38, то вместо этого проще брать /8 - получится тот же /38 из-за прикорневого золота? почему-то мне кажется, что это не совсем правильно...

Но мы же ориентируемся не на базовую глубину тона при расчете микса, а на желаемую, т.е. не 6, а 8, разве нет? И еще вопрос (добью-таки я вас с 38-м направлением ): может, надо было вообще взять на корни только 9/8, чтобы поднять корни и убрать лишнее золото, а потом протонировать все вместе 8/38 с миксами на 1,9%? Я просто начала уже теряться при чтении советов по окрашиванию этим направлением: получается, в натуральных волосах итак золото присутствует, и нужно его с одной стороны не убрать совсем синим цветом, но приглушить так, чтоб было красиво, а при наложении /38 на натуральную базу мы это золото усиливаем, а при использовании /88 микса получается затемнение... меня немного запутали советы для nikita, у нее случай похож в чем-то, ей вон рекомендуют на корни /8 вместо /38 из-за присутствия золота в корнях... как лучше-то делать?

На 60 г. краски 2 см., но дело в том что они затемнились-то неравномерно - получился более светлый участок в прикорневой зоне (1 см.), а дальше вот как раз и вылезло золото в большей степени+затемнение... микс по таблице коррекции брала. Может, надо было блондором залезть поближе к корням, а не останавливаться на границе натуральных и окрашенных волос?

Вчера была клиентка, отросшие корни 3 см. на уровне 6/0, далее 10 см. окрашенных проф.краской Wella 6/3, смывшееся, на концах остатки мелирования на той же базе, около 5 см. Пожелание клиентки - быть посветлее, на уровне 8, не рыжий, не медный, не коричневый, не красный, что-то спокойное, натуральное, не пепельное. Я предложила ей как раз /38 направление - спокойный благородный цвет. Сначала я ей отблондировала длину, отступив от корней на эти 3 см., что отросли натуральные, до уровня 9 (т. к. тонировать я планировала КР 8/38), все хорошо осветлилось, чисто и быстро. Затем нанесла краску для корней - КР 8/38 (50 г.)+9/8(10 г. - для усиления холодного и большего "усмирения" золота)+mix/65+mix/88+9%. На длину - на влажные волосы почти то же (mix/65 побольше)+1,9%. Вопрос: в чем ошибка? Дело в том, что корни получились больше золотистыми, чем золотисто-жемчужными; в целом весь цвет смотрелся хорошо, мягко, но длина отличалась от корней во-первых из-за усиленного золота в корнях, а во-вторых по уровню - корни все равно получились на тон темнее. Есть еще вариант, что корни отросли именно на 3 см., так что в прикорневой зоне 1 см. цвет более чистый, чем на оставшихся 2 см., может, поэтому и затемнение есть...

ну слава богу! а то я уже начала метаться в вариантах а где можно почитать об обратном пигментировании по технологии Wella здесь на форуме? Хочу сравнить с тем, что у меня имеется с семинаров, несколько вопросов накопилось...