masyanya

Вот еще одна опечатка у меня - не обесцвечиваем а окрашиваем. Я уже записалась. Надо отдохнуть чуток,других послушать.

Golga, Вот с этим я полностью согласна. На все 100. Пишу не отклоняясь. 12% применяют когда обесцвечиваем до 7 уровней. Так? так. 6% -тон в тон или на 1-2 тона. Так? так 6% не поднимает на 7 тонов. Так? так В чем вопрос?

Ничем 12 % не лучше и не хуже. И вообще нет хуже и лучше. В чем суть вопроса то?

Вот перечитала темку. Насчет не преподается и не практикуется это я так...навредничала,можно сказать. Преподается конечно. Но.. Как инструкция к препарату.Не более. Применяется. в России я гляжу очень активно У нас нет.

Согласна ,свеха. Эта была демагогия. Бывает... svetanok, да никто не говорит что я прекрасный колорист. Я такая же как и вы, а может даже и слабее по многим параметрам. А какие факты? Спрашивай. Я постараюсь ответить. А в одно лицо когда пишешь, тут и демагогия и все что хочешь начнется..

Если подвести резюме по предыдущему обсуждению,то я могу сказать следующее. Перед тем как пользоваться любыми препаратами ( оксиданты и блондораны) разных фирм мы внимательно ознакамливаемся с описанием техники и как они работают. Есть продукция которая может быть использована как ( по аналогии) Platin c 40 Vol и на 30-50 минут, а есть которая используется как Platifuz с 20 Vol и на два захода. Результат может быть практически один и тот же. Только не подумайте что я тут рекламирую L'Oreal , просто мне так удобнее обьяснять. И затем.. Когда мы видим волос клиента -только тогда мы можем принять решение какой техникой мы будем работать. Я например всю жизнь делаю без 2 заходов. Все прекрасно получается. Могу вам только посоветовать внимательно определять исходный уровень тона. Часто многие неправильно это делают. И включите ,пожалуйста , эту кнопочку в сознании- мы имеем ДО 5 уровня исходный цвет волос или ПОСЛЕ . Это как бы невидимая красная линия на карте должна быть. Часто и 6 тоже попадает сюда, так как это пограничный уровень между brown и blond. При совокупности этих и еще кое каких критериев мы и определяем как же мы будем работать. То что хорошо для одного клиента, совершенно не подходит другому. Нет эдакого единого универсального рецепта (не могу подобрать др.слово) для абсолютно всех клиентов. И те компании, которые на своих тренингах и семинарах утверждают ,что вот он один волшебный продукт который решит все ваши проблемы раз и навсегда, мягко говоря лукавят. Единственный универсальный продукт- это грамотный ВЫБОР грамотного парикмахера.

svetanok, А может так оно и есть! Когда все не в ногу , а один в ногу. Это бывает очень-очень редко! Но бывает.

Первый нормальный,абсолютно взвешенный ответ в этой теме. Поэтому наверное Павел и успешный преподаватель. Вот и я Павел Иванович о том же .. Не стоит схему с 20 Vol воспринимать как базовую технику декапирования. На разную продукцию - разная схема использования. Надеюсь что убедила вас. Если нет -можно еще про котлеты поговорить. А лучше вернуться к теме. 12 % и дымящийся ,в нашем сознании , и покрытый язвами,шрамами от старых язв, и..ну скажем прехотью скальп человека после использования парикмахерами 40 Vol . Я вот считаю что это от неумения правильно пользоваться препаратом и неумением правильно наносить блондор. Какие будут мнения?

По поводу считать шаги на каждый уровень до 5-го ряда по два на уровень-это абсолютно официальная информация по обучению на L'Oreal. Это я как trainer по L'Oreal говорю. По поводу считать шаги на каждый уровень до 5-го ряда по два на уровень-это абсолютно официальная информация по обучению на L'Oreal.

К чему я это спрашиваю. К примеру на L'Oreal есть два прекрасных продукта -Platifiz и Platine.Оба отлично поднимают до 7 уровней. Но.. первый т.е Platifiz нельзя с 40 Vol , и через минут 20 он как раз и перестает таки работать. Тут и надо снять его салфеткой и нанести повторно состав. А если смотреть в инструкции - время экспозиции написано 30-50 минут. А второй Platine - время экспозиции 30-50 минут,ничего снимать не надо и 40 Vol без проблем. Вот я и спрашиваю что это за фирма рекомендует этот трюк с 20 Vol. Понимаешь я о чем? У них может порошок так работает,а вы все понимаете это как технику для всех других брендов.

12 ряд я имела ввиду конечно же. Записалась..А уровень 11 конечно.Платин. Только про 2-11 я не поняла. Обьясни Все поняла. Ну да ,стандартный вариант 2-11. Сейчас давай Clash не будем говорить еще и брендах. Правила для всех одни все равно. А то вообще будет каша. Теперь вот про эти манипуляции с 6% по два раза. Какая это фирма-раз . ( это нужно обязательно) Время экспозиции порошка-два.

Давай уточним ка. Где это обьясняют? И в связи с чем обьясняют? Как это обосновывают. Т.е грубо говоря для чего это все? Чика ,ты постарайся сконцентрироваться и писать больше конкретого. Про пальчик и чай пожалуйста не надо.Мозг устает. Это не для меня аналогии. Только факты. Давай ка лучше так. Ты сейчас иди отдыхай. А то я тоже устала, а завтра сделаем так. Я напишу конкретные вопросы и ты дашь мне на них конкретные ответы. Без чая с сахаром,котлет и пива. Ну и без перикиси водорода конечно. А пока спокойной ночи всем

Правильно. А в чем смысл тогда 2 раза наносить 6%. Подняли на тон-два. Постояли , передохнули,покурили и опять подняли на тон-два. В чем смысл этой вообще процедуры. Теперь вы мне обьясните,пожалуйста

А чем 6% лучше? Только то что 6+6 =12 и мы как бы имеем те же 12% в так сказать более ,как вам кажется, щадящей форме? Я вот лично так не считаю. Читала я тут про горелые котлетки.. Ерунда.

svetanok, это уже здесь 155 миллионов раз обсуждалось и я против этих многочисленных заходов на слабых оксидах. Это не практикуется ,скажем так, и не преподается в школах.

Вот и получается у нас что без 12% нам никуда. Поскольку 9% вообще не тянет с натуральной базы ниже 5. Если посчитаем с 5 уровня попадаем только на 8 а не на 9-10 как по теории. Вот вам и фон осветления -желтый.

Значит поехали. У нас клиент с натуральной базой 4 или 5 или даже можно и 6-ку сюда включить. Это самый распротраненный проблемодающий цвет. Желаемый тон - давайте возьмем 12. По идее даже с 5 на 12 можно выползти.(на блондоре) Если по теории. На практике- фиг с два. Доходим ,как обычно до пресловутой 8,9 и 10. Как всегда. А вот если клиентка с натуральной 6 (50%) и выше то выйдем на нужный уровень легко. Даже на 6% можно работать. В чем же дело? А дело в том что до 5 уровня на один тон по карте надо расчитывать не 1 шаг,а 2 ! То есть считаем мы так- с 4 до 12 у нас 8 уровней. Ан нет! До 5 уровня мы должны считать по 2 шага ! То есть 4 уровень это у нас не раз, а раз-два. 5 уровень -это три-четыре. 6 уровень 50 % тоже пять-шесть. А дальше считаем по единице. И получается что до 12 мы никогда не дотянем. Фон осветления вылезет! Я ясно изложила? Какие будут мнения?

Пишу только из уважения к Вам и Николаю. Ну конечно 12% это травма для волоса.Да еще какая. Но.. Тут то и есть ловушка , что боясь травмировать волос мы берем 9 или 6. И получается что... Ну да ничего и не получается. То что мы хотим не получается. Поэтому надо в конце концов нам всем тут вместе и разобраться. Я и не говорила что знаю все вопросы на ответы. Но только 12% процетов и поднимают цвет как ни крути на 5 -7 тонов. Я пробовала на низких окидах. Результат где-то где то рядом в лучшем случае! В худшем- вылезет проклятый тон осветления и приходится опять и опять смывать и опять тонировать, мешать миксы и опять тонировать и еще хрен его знает чего придумывать. Я много думала над этим вопросам и хочу тут с вами как профи поделиться и порассуждать. где тут зарыта собака все таки. Может выясним наконец это раз и навсегда в конце концов. А то битвы на форуме не кончаются и меня уже Иван Васильевичем обозвали :angry: Сейчас буду писать. Персонально для вас и Николая

Думаю что это все хватит ненадалго. Я имею ввиду тонирование. Разберем ситуацию изначально. У нас был натуральный тон 8. Концы 10.03 . Так ? Тонировали 10.38 +9.16 на 1.9 %. Получили наверное я так думаю... где-то 9.03 .. Желаемый тон и нюанс - 10 .01 или 9.16 ( это я поняла из краски которую вы брали) Теперь считаем. Фон осветления на 8 -9 ряде -светло-желтый и очень светло-желтый. Видите свою ошибку Val? 10.38.- вот ошибка. Здесь .3 больше чем .8,так как она первая. Она ,хоть и 20 гр. забила и цендр и виолет. Теперь к вам вопрос. Зачем мешали так много красок? Что хотели получить в итоге? Напишите в цифрах и я вам отвечу.

Русский народ самый доверчивый народ в мире. Эх.. Ну что сказать? Сказать то и нечего..

Привет всем! Если честно-волосы под микроскопом никогда не исследовала. Потому как нет у меня микроскопа дома. И вообще я не химик как ты,к сожалению Но могу сказать что визуально все выглядит после окраски или блондирования ..мм..скажем так- приемлимо. Не скажу что я в восторге от таких потрясений для волоса как 12%, но если клиентка хочет быть в блонде или убираем краску с волос увы другого пути пока нет.. Я вообще заметила что на форуме как бы наметилось два противостояния парикмахеров. Одна половина за работу на низких оксидантах. Другая половина за работу по инструкции. Скажем так. Так вот я за работу по инструкции . Вернее сказать по тому как учат . А как нас учили? Учили как в школе 2+2 =4 5-7 уровней поднимаем тон -значит берем 12% без разговоров . И все тут. У меня к тебе такой вот вопрос Николай. Ты вот так серьезно думаешь что в таких гигантах производителях как Wella, L'Oreal и других компапо производству красителей для волос,где работают химики высочайшего класса и где все это создается и разрабатывается, сидят грубо говоря придурки и не ведают что же они такое творят. Что этот 12% оксидант , эта гадость разьедает людям кожу на голове и разрушает волосы в мясо? Ответь пожалуйста. Жду.. P.S Само сабой напрашиватся вопрос- на фиг он вообще нужен и зачем его придумали. Ну не микстон же это в конце концов чтоб разбавлять его с 6 и 9.

Да вы правы. У меня все (практически) клиенты (-ки) ЮЖНО-африканки. Потому как живу я в Южной Африке .Хотя это не означает что все они негритянской расы.(мне кажется вы именно это имели ввиду) Южноафрикацы это и белые и черные и даже,представьте себе, цветные. Так здесь называют потомков смешаных браков между черным и белым населением ЮАР. Я вас наверное удивлю,но я вообще то оч внимательна к своим клиенткам и всегда обращаю внимание на любые мелочи( помада например новая у клиентки сегоня или сумочку сменила). А вот такие ужасы как язвы,зуд и перхоть у клиентки-это уже не мелочи! Это беда! Можно сказать катастрофа! Караул просто,можно сказать. А уж отмерший слой эпидермиса ! Это уже где-то судом попахивает.. :angry: Так вот отвечу вам Николай кратко. Не-а не замечала. А у вас в салоне есть такие ужасы? Это ,я вам скажу, беда ! Цитата,svetanok ,взята отсюда. Мое только насчет поспорить. Кстати,насчет книжки по колористике 60-х годов.. Я ведь жду и надеюсь что вы мне такой раритет хотя бы покажете. А может ,вдруг,и подарите..

По поводу пудры - 12% разрушит волосы, поэтому в большинстве фирм запрещено использовать 12% с обесцвечивающими препаратами. При работе с красителями 12% запрещено применять при контакте с кожей, но по длине использование 12% вполне допустимо. С этим можно и поспорить.

Я извиняюсь конечно, это может быть оф-топик Хотя я не уверена так как тема называется 12% на коже головы. Вот именно об этом я и хотела поговорить. 40 Vol предназначен именно для окрасок ( и не только для Special blond ) и на корнях и на концах. Какие проблемы с кожей головы -мне неясно. Может это дерматологические проблемы какие ,а?

Таким образом мы нанесли шампунь и прочесали его по голове . Теперь надо оставить его поработать на волосах немного. Какой бы сильный шампунь не был,ему все равно потребуется какое то время для действия. Я советую для этого мытья только шампунь глубокой очистки! Это экономит наше время и деньги. Наилучший вариант для этого - покупаем в компании большую бадью шампуня глубокой очистки, не обязательно самого дорого.Но обязательно самого ..мм..скажем так злого. Самые сильные шампуни очень хорошо пенятся .Это первый и поверхностный критерий. Конечно надо будет попробовать. Теперь пора смывать шампунь- сначала конечно же начинаем с концов. Смыли водой концы и убираем на секунду душик и рукой как ножницами как стягиаем пену с волос пока не отожмем волос насколько возможно. Опять водички и опять отжимаем . Переходим далее на скальп. Ставим ладошку опять уточой и смываем по всем нашим точкам - Лоб-раз точка висок-два за ухом-три на затылке- четыре Возвращаемся в исходную точку на фронт и опять пошли налево раз,два,три,четыре. Как в танцах. Запомним это движение,поскольку он главное и часто повторяющееся. Именно эта ритмичность дает нам профессиональное и быстрое мытье. И так всегда! раз-два-три-четыре раз-два-три-четыре Заканчивам сверху, пошли быстренько вниз на затылок. И там так же. Нижняя краевая-раз затылок-два, справа-три слева-четыре Теперь опять душик в сторону и ладошкой отжимаем( как бы гладя с легким нажимом) воду с головы. Сверху вниз,сбоков вниз, снизу собираем все в пучок и финально отжимаем весь волос. Все ! Помыли. Можно конечно повторить,но это редко требуется. Теперь переходим к нашему кондиционеру или бальзаму или к масочке для волос.