Alina23457800

Сомневаюсь, его официальная позиция - против клиентов. Да и суть моего сообщения - закрытый клуб является глупой идеей. Так что точно не оценит

Вот видите, как я помогаю продвижения идеи закрытого клуба Владимир Вам именно это, и именно по этой причине и предлагает. Вот только Вы отказываетесь

О чем, собственно, дискуссия, если и так всем все ясно? Есть проблема - у форума большая посещаемость, но мало активно пишущих парикмахеров. В отличия от того, как это было еще несколько лет назад. Абсолютное большинство информативных сообщений датируется 2009-2011 годами. Почему? Половина писавших уже вышла на новый уровень, и им это не нужно. Какая-то часть забанена. Осталась небольшая группа, которая здесь уже 3-5 лет, что им обсуждать и выкладывать? О.В. когда-то высказали прекрасную мысль - здесь ищут ответы только те, кто сам додуматься не может. Эта группа может и знает. Проблема - как сохранив трафик поднять продуктивность, т.е. количество новых качественных постов. Иначе скоро посещаемость также неизбежно снизится - кто будет перечитывать сообщения 2-5-летней давности? Очевидное решение - привлечь молодых парикмахеров, заинтересованных в общении с опытным "ядром" форума. Проблемы на пути к решению: 1. Зачем это опытным парикмахерам? Никто не хочет работать бесплатно. 2. В связи с глупостью многих начинающих парикмахеров, их вопросы на уровне клиента, начинается выяснение "а вы вообще мастер?". Почему глупостью? Умные даже если не знают, прочитают сначала темы, тут все ТАК подробно разжевано, что не поймет только недалекий. Без обид. 3. Умные молодые парикмахеры опасаются задавать потенциально глупые вопросы. Разборки на форуме этому не способствуют. А по настоящему умных вопросов, их же не так и много, правда? 4. На коплена уже такая большая теоретическая база, что необходимость в большинстве вопросов отпадает сама собой. Достаточно почитать внимательно. Предлагаемый администрацией вариант - закрытый форум, имеет соответственно определенные недостатки: 1. Не решает ни одной из проблем (кроме пункта 2 с натяжкой), перечисленных выше 2. Большинство оставшихся здесь опытных парикмахеров пишут с 1 целью - реклама себя/ своей школы/своей продукции. Всем понятно, почему закрытый форум им справедливо не нужен. Он им будет даже мешать. Зачем они там будут писать - по доброты душевной дать совет начищающему коллеге? Я вас умоляю. Реклама - для кого? Скидки им не нужны, за много лет работы они могут позволить себе ножницы. Это основная причина, почему закрытый форум не сможет работать. 3. Официальная идея - попытка оградить парикмахера от клиента, вступает в прямую конфронтацию с пунктом 2. Ибо клиент целевая аудитория. В идеале - молча читающий. Читающий что, другой вопрос (возвращаемся к основной проблеме). Я уверенна, что Владимир, как талантливый менеджер, способен к такому простому анализу, и при создании закрытого форума преследует свои цели, ибо вариант решения Проблемы форума предложенный путем по крайней мере наивен. Я не сторонник теории глобального заговора, и не собираюсь делать свободные предположения какие, есть по крайней мере пару более-менее очевидных вариантов. Дополнительно, Владимир естественно заинтересован в дальнейшем развитии форума. Основная суть проблемы в том, что изначальный его успех - феномен, сработавший на удачно сложившихся обстоятельствах, правильных людях и первичной заинтересованности. Как мыльный пузырь, который невозможно раздувать бесконечно. Ибо феномены не склонны к повторению, да? Поэтому не стоит искать пути решения в старом и знакомом, все меняется, и это и есть развитие.

Теперь так уже не красят в дорогих салонах и/или хорошие мастера. "Красоты" на улице полно. Только не значит, что нужно равняться на плохой пример

Согласна с Вами полностью

роман гончаров, главное заслуженный. И форуму польза)

Я не знаю истину, Николай. А Вы знаете?) Правда - более субъективное представление человека об истине (та же Википедия, тоже люблю). Т.е. субъективное мнение отдельного индивидуума по сути?) Тут, надеюсь, на истину никто не претендует) Ну а правда у каждого своя, часто уже готовая, все эти "выяснения" и "поиски" ее здесь - для наивных. Я только об этом

Уж точно не истина) Тем более не в последней инстанции, великая и неоспоримая. Субъективное мнение отдельного индивидуума?) Рома, так разве это о тебе?) Ты вроде как самообманом не страдаешь, и гнобишь людей только по справедливости))) Только позитивные впечатления, честно)

Ребята, понятно, что все вы здесь работаете, продаете и рекламируете. С большей или меньшей степенью агрессивности. И это все абсолютно ок, понятно и ожидаемо. Если при этом вы делитесь полезной для других информацией - огромное вам спасибо! Но вот читаешь иногда, как люди пытаются подать себя бескорыстными правдолюбами, троллящими других исключительно ради высшей истины, и возникает только один вопрос - вы принимаете людей за идиотов? Или сами уже верите своей легенде? Ведь все все понимают, особенно ваши коллеги. Для чего и для кого это пишется тогда?) Вопрос риторический. Иногда просто не возможно удержаться и не ответить)

Для выяснения правды обязательным условием является непредвзятость и заинтересованность именно в правде, какой бы она не оказалась. А если есть финансовый интерес... Отсюда и срач) Соответственно, цель показать оппонента в самом негативном свете. Дурак же не может продавать что-то хорошее, он вообще во всем ошибается. Вот вы и помогаете личностям вырисовываться в нужном вам свете. Придирки и троллинг отсюда А вот это очень грустно... Но соглашусь с вами, видимо неизбежно Да нет, как раз доносить свою, выгодную, версию правды, и пытаться заткнуть не согласных. Разница действительно тонкая, но очень заметная со стороны)

Присоединяюсь. Для тех кто тут работает тоже, естественно, закрытие форума не выгодно. Так много посещений только за счет того, что левые люди заходят почитать. Всем удобно, и тем, кто читает, и тем, кто продает. Роман, Ольга, Николай - вы правы. Постепенно лучше начинаешь понимать ситуацию. Мотивацию участников. Переоцениваешь свои поступки. Я на подобном форуме первый раз, не привычно, что люди не просто общаются ради общения, а преследуют собственные скрытые интересы. Агрессивно, но это понятно, если это работа. Глупо вмешиваться, да и зачем мешать кому-то? Сейчас сожалею, что лезла не в свое дело. Очень интересный новый опыт.

Негатива в жизни и так достаточно. Мало кто будет спешить за дополнительной порцией на форум. А здесь с этим проблема. Но это только часть причины, конечно... Nicola-ru очень прав по самой сути проблемы. Именно из-за контента форум изначально вызывает интерес. Да, Stylist, это действительно похоже на энциклопедию. Достаточно завершенную уже на этом этапе. Добавлять что-то принципиально новое мало кто хочет, остаются разговоры ни о чем, ссоры, реклама. Но как энциклопедия - бесценный ресурс. Спасибо тем, кто его создал и развивал!

Вы правы здесь. На 100%. Зачем только этот переход на личности после? Любой прочитает ее пост, потом ваш, и сразу и так все понятно. Люди вроде как не глупые. Прекрасный форум, но травля и оскорбления почти в каждой теме достали, становится неприятно читать, к чему все это? Давайте будем умнее и выше... Henkwin опять права) Только что сама вспоминала ту тему, и кто и что там писал. И как. Очень поддерживаю Вашу позицию!

Аналогично) К сожалению, многие просто не умеют общаться по другому. Не научили. Некоторых "форумчан" стоит просто игнорировть. Они специально стараются спровоцировать вас на конфликт. Я, естественно, понимаю, что многим на жизнь нужно зарабатывать, некоторым, видимо, не так просто... И все же, скатываться до хамства ради попыток "поднять" продажи своей технологии, попутно поливая всех грязью... От этого становится грустно и противно. Люди себя откровенно не уважают, не опускайтесь до их уровня, не вступайте в бессмысленные споры, троллю ничего не докажешь)

Недооценивать людей в принципе большая ошибка, каждый способен САМ сделать СВОИ выводы о прочитанном И делает, кто и что бы не пытался вложить ему в голову. +1

Талант - это не проф.способности, это то, что от Бога. Но каждый в праве пытаться "развить талант" и стать новым Зверевым или Татьяниным. По крайней мере силы будут потрачены на что-то полезное)

Стека, если Вас интересует абстрактный механизм, предложу свое скромное мнение. Вы очень правильно заметили - в большинстве своем мастера на одном уровне, стрижки делают обыкновенные, клиенты привыкли и большего не ожидают. Лишь бы не совсем ужас. Есть два способа выделиться из серой массы: 1. Талант - это как у мамы подружки. Когда настолько лучше и не так как у всех, что дух захватывает. Что ради этого стерпишь все, поедешь на другой конец города, и абсолютно наплевать, будет мастер молчать, болтать или сигаретку покуривать - лишь бы это у себя на голове поучить. Таких людей мало, да? Если говорить о настоящем таланте. Вы уверенны, что Вы попадаете в эту категорию? 2. Хорошая коммуникабельность. И речь не о улыбке во весь рот. Речь о понимании, чего от тебя ждут. Когда молчать и когда говорить. О чем говорить. Есть люди, у которых талант к этому. Им не нужно прикладывать усилий, они сами по себе очаровательны. С кем-то они будут сплетничать. А с кем-то "поддерживать" цивилизованные темы. А с кем-то вообще молчать. Ну а хвалить - все любят комплименты. Вы разве нет? Только нахваливать нужно не себя, а клиента, или полученный результат. Правильно, разумно и в меру. Это тоже талант. Такие вещи нужно чувствовать, это невозможно описать словами правильно. Вывод - Вы принадлежите либо к первой или второй категории, либо ко всем остальным. И этот механизм, он же универсален и не только к парикмахерскому делу применим. А обижаться, или сетовать на несправедливость мира - это ничего не поменяет.

И CEO крупных банков. Не априори плохо. Хоть Верочки, конечно, больше к гопникам, а будь у нее нужное IQ и хорошее образование, кто знает...)

Роман, спасибо, стало понятней, что происходит вокруг) Прекрасно объяснил. Сидела, читала и думала - WTF? Ну а если так на это посмотреть...

Волосок, идеально написано и прям в точку. Именно, парикмахер - это не только профессиональные навыки, а еще и умение обслужить и быть приятным. Как клиент - к приятным людям хочется вернуться. Всегда. Вы хотите посетовать на свою тяжкую судьбу и Верок - пожалуйста, здесь вас пожалеют и утешат. Вы хотите получить РЕАЛЬНЫЙ ответ на свой вопрос - послушайте своих умных и опытных коллег - Волосок, Катерина Гордеева, Hewkin. Они дали Вам замечательный совет.

И самое главное - я не против Белларго!!! Никого не отговариваю. И грязью не поливаю. Это объективно хорошая система. Я против неуважения к оппонентам дискуссии, подмены понятий, недоговорок ради того, чтоб доказать свою правоту и прочих "грязных" приемов. Если не уважаете других - уважайте себя!

Да, и ВСЯ СУТЬ вреда от накопления веществ в волосе, с дальнейшим попаданием в луковицу - именно неизбежный контакт с кожей головы. Волосяной фолликул изолированная система? Нет. Периферические сосуды, упомянутые О.В. - ни что иное, как микроциркуляторное русло кожи головы. Так что были нанесены вещества имеющие проникающую способность непосредственно на череп, или попали в луковицу, а потом через нее в кожу - результат- то один. И это не всегда микро вред, как неудачно выразилась Ваша коллега. Так если Вы все это понимаете, в чем суть этого спора? Зачем попытки доказать мою "глупость"? Только потому, что я позволила себе усомниться в Вашей системе? Но это уже двойные стандарты, и ложь во благо все равно ложь. А подмена понятий в дискуссии делает ее бессмысленной. И вообще, господа-парикмахеры, знающие физиологию - если вы понимаете механизм возникновения аллергии, весь разговор вообще был ни к чему. Там и контакт с кожей, и микроциркуляция, и "микро" вред - универсальный пример. Так вы не знаете или делаете вид, что не знаете??? Мое мнение - О.В. знает, но вежливо молчит по своим причинам, ну а Stylist, тут уже извините... Нельзя писать такой БРЕД и понимать физиологию. Конечно, какие-то верхушки Вам дали. Но глубокого понимания у Вас нет. И не нужно голову засорять. Я настолько не привычна к троллингу и такой манере беседы, что поначалу агрессивность ответов повергла меня в ступор. И вместо того, чтоб сесть и системно все проанализировать, я искренне пыталась Вам что-то доказать. Сейчас я спокойно села и прочитала от начала до конца. Все стало ясно.

В результате долгих разговоров, иногда прерываемых дальнейшими милыми комментами Stylist о физиологии, ситуация была прояснена. И позиция О.В., которой она поделилась и с которой я согласна, и мое псевдо-плохое отношение к наращиванию волос по этой системе. После трех дней и двух страниц флуда. Да, еще один маленький момент: И... И это... Видите легкое противоречие?) Связанное, уверенна, не со знаниями О.В., а с ее желанием поддержать коллегу и опровергнуть мои слова. В данном случае цель оправдывает средства, и применение полуправды вполне обоснованно.

Итого, "квинтэссенция беседы" выходит следующая: Я высказываю свое мнение в этой теме, начинается разговор с О.В. Подключается Stylist и пишет эту радость: О.В. также знает о пропускной способности кожи Но вместо того, чтоб поправить коллегу, объединяется с ней в попытках показать мою "неквалифицированность". Видимо потому, что я воспринята как источник критики Белларго. А поэтому, все методы хороши. Дискуссия, выходит,не для выяснения правды и развеивания "мифов и легенд" о волосах.

Извините, прочитала еще раз - не смогла удержаться. Ваше сообщение о мухоморе почти так же потрясающе, как и первое о хлоре)) Да, микроциркулятлорное русло не потому микро, что локальное - почитайте. А мускарин не дает микродозы при контакте с кожей, на ее поверхности нет М-холинорецепторов (в отличии от гладких мышц ЖКТ). И как раз здесь применим терми защитный баръер кожи. Если рассказать эту историю на медицинском сайте, люди будут ржать до потери сознания. Это я к тому, как все относительно. Хотя, поскольку вы все знаете и всегда правы, Вы меня врядли поймете.