Павел Баженов

Уважаемая Светлана. Я не передёргиваю и ничего не утверждаю. Я не был участником событий и пытаюсь разобраться. Вы - участница конфликта с одной стороны, которая рассказывает, как происходили события. Я ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ! и именно поэтому задаю уточняющие вопросы... ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГИТЕ МНЕ! Из вашего сообщения следует пока, только то, что Вартан "не соответствует заявленной квалификации". Вы не отвечаете на вопрос о том, взял ли он деньги с участников семинара и затем не вернул, или отказался дальше проводить объявленный семинар. В случае, если он взял деньги и отказался отдавать их, или предоставлять объявленную услугу - это свидетельствует о непорядочности. В случае, если он, как вам кажется "не соответствует заявленной квалификации" , то это ваша личная оценка - для вас не соответствует, для других участников семинара может и соответствует. Ведь кроме вас и Ольги больше пока никто ничего не рассказал о своих впечатлениях о семинаре. По поводу того, что Вартан занял денег, вы писали на одном из многочисленных форумов, где вы описываете эту ситуацию с семинаром. Я могу найти это сообщение, если его в спешном порядке не удалили или не отредактировали. Пожалуйста, не обвиняйте меня сгоряча в том, что я умышленно "перевираю" ваши сообщения. Я ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ В СИТУАЦИИ! ВЫ НЕ МОЖЕТЕ МНЕ ОТКАЗАТЬ В ЭТОМ ПРАВЕ!

Уважаемый Сергей, вы, видимо, умеете лучше многих проникать в суть вещей и событий! Я не смог понять, в чём конкретно суть "разведения" со стороны Вартана в этой ситуации. Пока я понял вот что: Вартан три года писал на форуме. Писал одно и тоже в одном и том же стиле. Многим, в том числе и мне этот стиль не нравился, но многие видели в сообщениях Вартана пользу для себя. Видели её в сообщениях Вартана и Ольга со Светланой. И не только видели пользу, а и соглашались со многим из того, что говорил Вартан. Безусловно, видели они и фото Вартана и, скорее всего, видео. И на этой почве они решили заработать совместно денег, организовав семинары Вартана. Про эти семинары пошла реклама, Вартан писал, может ещё кто писал, я не знаю. Потом, как рассказывает Ольга, начался семинар (или ещё не начался, не понятно), и она увидела, что Вартан якобы не умеет стричь, красить и (О, УЖАС!!!) грубо разговаривает (как будто это не было ясно из всех его сообщений). Не понятно при этом, были ли взяты деньги с кого-нибудь из участников объявленных семинаров. Были ли вообще какие-то участники. Если были, то почему они не пишут, а пишут только Ольга и Светлана, которые не являются участниками семинаров, как я понял. Затем начинается эмоциональное описание всех событий с объявлением Вартана мошенником, лохотроном, человеком, который проникает в салоны, втирается в доверие, разрушает деятельность салона. Чтобы назвать человека мошенником, должны быть хотя бы какие-то факты, типа, взял денег и не провёл семинара, вообще исчез. Но об этом не говорится. (Светлана говорит, что он должен денег лично многим на форуме, но это, на мой взгляд, другая ситуация) Но если этого не было, то можно ли называть Вартана "разводящим"? На каком основании??? Это же серьёзное обвинение! возможно, я что-то упустил, что дало вам возможность увидеть события по-другому. Прошу тогда сообщить, чтобы была ясная картина.

Уважаемый Конь, любое сообщение на форуме - это "навязывание своей точки зрения". Я уже понял, что вы хотите, чтобы я перестал это делать. Но пока у меня не пропало желание её высказывать. Я в свою очередь вопреки вашему тезису никогда никому не отказывал вправе высказывать свою точку зрения и отстаивать свои интересы. Уверен, что любой человек должен иметь возможность высказывать любые мнения и суждения по любому поводу и давать отзывы о том, что видел, слышал и в чём участвовал и, естественно отстаивать СВОИ интересы. Я предлагаю делать это спокойно, корректно, не навешивая ярлыков. По поводу отстаивания своих интересов, если вы сторонник этого, то в данной ситуации не понятно: 1. кто вы (многие участники дискуссии в отличие от вас выступают под личными именами), в чём ваши интересы и чьи интересы отстаиваете вы. 2. если исходить из права любого отстаивать свои интересы, то в данном случае, Вартан Болотов, забаненый на всех форумах, где ведётся активное обсуждение его деятельности, временами в форме грубых нападок, свои интересы отстоять не имеет возможности. Уверен, многим форумчанам было бы интересно услышать его версию описываемых событий. Думаю, было бы справедливо дать Вартану Болотову такую возможность, если он этого захочет. Иначе получается только взгляд и позиции лишь одной стороны.

Уважаемая Светлана, рад, что вы согласились! я никого не призываю к миру и добру именно в этой ветке. Просто сам не раз оказавшись в ситуации оголтелых бездоказательных нападок, прошу любого чётко и ясно простыми словами рассказывать ситуацию, чтобы все, кто читает могли разобраться в ней и сделать свои выводы.

Уважаемая Ольга. С самого начала образования форума каждый раз, когда возникали обуждения, подобные текущему, я предлагал не навешивать ярлыки, а спокойно и чётко излагать факты, суть ситуации для того, чтобы каждый участник форума смог сделать выводы. Прелдагаю делать это и в данной ситуации.

Fuchs`ия, для любого хамства есть повод, а есть причина. Поводом может послужить всё что угодно (оправданием хамства могут быть переживания за Россию, например ). А причина всегда одна - уровень внутренней культуры.

Ольга, для меня это урок в том, как один вид хамства радостно думает, что победил другой вид хамства.

Уважаемый Безгрешный Конь )) "Речуги" Вартана находятся на форуме уже третий год. Любому адекватному человеку, так же как и вам, уже по этим речугам становится понятно, иметь дело с тем, кто такие речуги пишет или не иметь. Своё мнение по поводу всех идей и мыслей Вартана и формы их высказывания я определил сразу же и давно, когда не было ещё на форуме ни Светланы ни Ольги. Это мнение неоднократно обсуждалось с Владимиром - владельцем форума, который в единственном лице принимает решение о выгодности нахождения на форуме тех или иных участников и о развитии в той или иной форме всех обсуждений на форуме. Это его бизнес. У каждого участника форума, как у ответственного взрослого человека более или менее воспитанного, находятся резоны и выгоды участвовать в каких-то темах этого или любого другого форума, когда и как он посчитает нужным. У каждого участника форума есть своё отношение к любым высказываниям и событиям, этим высказываниям предшествующим. Для меня совершенно однозначны обе ситуации - как ситуация со всеми сообщениями Вартана, так и ситуация, когда те, кто поддерживал все его высказывания (в том числе и про ****руких парикмахеров) на протяжении всего времени вдруг "прозрели" и накинулись на него буквально с той же риторикой, какая свойственна и ему. Если это для вас вселенская справедливость и правда жизни, на которой вы хотите основывать все человеческие отношения, то мы, разумеется, имеем совершенно разные взгляды на мироустройство. Я абсолютно уверен, что большинство участников форума и всех, кто прочитает эту ветку не зависимо ни от каких манипулятивных техник смогут разобраться и сложить собственное мнение и отношение к любому участнику дискуссии.

Николай, а фильм на чьи деньги снят будет? )))

Уважаемый Сергей, каждый видит то, что хочет видеть. Позиция моя однозначна с самого первого дня форума: говори факты, не навешивай ярлыки. Люди разберутся сами.

Уважаемые Ольга и Светлана... правильно ли я понимаю, что вы обе уже давно читали форум, общались на нём, читали ЧТО и КАК писал Вартан, и очаровались им до такой степени, что решили сотрудничать, не поинтересовавшись мнением кого-либо из известных или уважаемых форумчан (уважаемых вами по крайней мере на столько, чтобы прислушаться) . И вроде бы по началу, судя по совместным фото, это сотрудничество вам нравилось... но затем что-то произошло, что вы в Вартане разочаровались и решили всем раскрыть глаза на то, какой он... то есть, раскрыть глаза на то, что и так уже многие давно видели или понимали с первых его сообщений... при этом в аргументацию о том, какой Вартан плохой мастер, вы приводите отзывы истеричных клиенток (подобные есть о любом мастере или школе) именно способ аргументации и заставил меня написать сообщение в этой теме. Я попросил не называть мошенничеством или обманом чьи-либо действия, если это не достоверно.

Об этом праве я говорю с первого сообщения, Ольга. Если что-то произошло, что вам не нравится, надо КОНКРЕТНО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО рассказать, что случилось. Чётко и спокойно.

Уважаемая Светлана, своё мнение я высказывал и на форуме и вам в личной беседе. Оно не менялось со временем. Уверен, что если сама девушка, или женщина не чувствует себя "несчастной парикмахершей", то никакому вартану её не загнобить. А если её высказывания таких людей, как Вартан, задевает, то надо задуматься, почему.

...выходные всё-же нужны... для здоровья хотя бы...

Уважаемая Ольга, я, как и вы, за то, чтобы называть вещи своими именами. То есть, спокойно и чётко излагать факты и обстоятельства, и только потом давать оценку - подлость там это, или не подлость... и скорее всего, каждый сам будет оценивать. И оценки эти не всегда будут совпадать с вашими.

спросите об этом у стилистов )))

Уважаемая Ольга, я уверен, что лучше смеяться, чем осуждать других и навешивать ярлыки. Вартан называет кого-то ****рукими...кто-то называет Вартана душевнобольным... в чём здесь разница? Прошу заметить, что я не говорил, что Вартан невинно осрамлённый. И никоим образом не ассоциирую себя ни с ним ни с кем бы то ни было. Это ваш тезис. Мнение Вартана о моей школе и о многих других школах и мастерах я прекрасно знаю. Знаю так же, как и многие старожилы форума, как оно менялось со временем в разные стороны. Спасибо за ещё одно косвенное свидетельство.

Уважаемая Ольга, прошу вас не длить череду штампов про детский сад, пингвинов страусов и колокол в качестве аргументов. Пингвины в своей среде вполне себе симпатичные создания, очень любопытные, дружелюбные и умные. Страусы никогда не закапывают голову в песок, это миф, штамп, стереотип: "Расхожее мнение о том, что страусы прячут голову в песок, спасаясь от хищников, берёт начало в работах Римского учёного Плиния старшего, в записях которого читаем: «страусы представляют, что когда они засовывают голову и шею в землю, всё их тело кажется сокрытым». В действительности иногда можно наблюдать страусов, склонивших свою голову к земле и глотающих песок или гравий. Страусы отбирают из земли твёрдые камушки гравия, которые улучшают их пищеварительный процесс. Также страусы просто роняют голову на землю после продолжительной погони за ними, когда у них уже не остается сил ни бежать ни даже держать голову поднятой." Я вижу ситуацию предельно просто: Ввязался в отношения, когда одни уже проотношались в своё время, а другие с первых сообщений всё поняли, получил опыт - скажи спокойно, так мол и так, было это и это...решайте сами, все уже девочки взрослые и мальчики тоже взрослые... А все эти выведения на чистую воду - игра на радость сильным форума сего... ))) Василиса... я пытаюсь в сторонке поработать в своей школе и попреподавать своим ученикам ))) по поводу "точно такой же" )) уверен, вы видели нас рядом друг с другом, раз такое заявляете ))))

Fuchs`ия, пусть это будет термальная вода из самых чистых горных источников ))) Со злом я в себе предпочитаю бороться ))

Светлана, объясняете вы вполне доходчиво! И я вполне смог представить вашу ситуацию, имея уже хороший опыт общения ))) Любой человек может выдавать мысли за свои... только вот надо сделать выбор - либо браться это доказывать, начинать вразумлять народ, бороться за чистоту рядов, либо спокойно описать ситуацию, сказать, что именно не понравилось, сделать выводы и продолжать дальше заниматься своим любимым делом. А уж другие пусть разбираются сами. не думаю, что после ваших аргументов у кого-то не появится желания общаться с Вартаном. Кто-то очень даже может захотеть общаться именно в таком стиле и вы не сможете его ни в чём убедить. А вы можете из сил выбиться, пытаясь уберечь людей от их опыта жизненного... но в любом случае - это ваш выбор...

)) Fuchs`ия, кроме философии, у меня ещё школы работают )) и я в них преподаю ежедневно... а это занятие заставляет быть и психологом и философом и практикующим мастером, и воспитателем детсада ( и врачом психдиспансера временами ) Ты всерьёз полагаешь, что "вразумляешь" народ? )) А вот Вартан, типа, сводит эти попытки к нулю? )))) Ну, значит, либо ты плохо стараешься, либо поделом такому народу ))) Мы должны быть профессиональны в суждениях...но только каждый в своём случае по отношению к себе... постоянно...ежеминутно... требовать профессионализма можно от себя, от подчинённых, от коллег (по возможности и по ситуации)...но требовать его от всех на свете парикмахеров...хм...это разве не клиника? ))

Светлана, я написал "делись опытом, приводи факты"... это отнюдь не означает отмалчиваться... По поводу "если бы предупредила"... перед тем, как принимать решение вступать в деловые отношения с кем бы то ни было, каждый человек имеет возможность спросить мнения у тех, кто уже имеет опыт общения... на мой взгляд, надо либо спрашивать мнения и делать вывод, либо, не спрашивая мнения получать тот опыт, который получен. Многие делают для себя выводы только по сообщениям на форуме, исходя из тона и содержание всего написанного...

Я всегда исходил из принципов: - Можешь хвалить себя, как только возможно, если хватает толку (люди разберутся со временем), но не ругай (не обсирай, извините) других." - Делай выводы для себя, делись мнением, приводи факты и доводы, но не бери на себя роль спасителя всех других неразумных от вселенского зла (в виде кого угодно - то ли неправильноруких мастеров, то ли от неправильновыглядящих наставников). Борьба за чистоту профессии, наклеивание ярлыков - и у парикмахеров и у преподавателей и в любом другом месте - это не путь добра и высокого профессионализма... скорее, путь агрессивной толпы, готовой сожрать объект приложения аргессии. пусть каждый разбирается сам в ситуации. Никогда ни у одного мастера, имеющего хоть какой опыт работы, не бывает 100% довольных клиентов и 100% недовольных. Аргументы могут приводить обе стороны. Тут важно разобраться в цели. Задать вопрос "Зачем?" Пожалуйста, задумайтесь, зачем каждому, кто пишет что-то на форуме, это делать? Зачем писать про себя хорошее? Зачем писать о других нехорошее? Зачем? Попытайтесь ответить и за себя и за других...

Татьянин...Зверев...Гордеева...Тодчук...Шевчук...Рудницкий...Рыжкова...Баклушина ... Крашенинников... Кот... и многие другие ИМЕНА

чтобы это выяснить, надо подойти к стилистам и спросить "А вы к какому разряду относитесь?"... и трепетно выслушать ответ...))