Павел Баженов

Рад за тебя!!! Ай да ты, Ай да преподаватель! напиши про исключения, я поясню...

Ладно, Демерт....видимо, у меня сегодня день такой - тяжелый...то по телефону про дипломы государственного образца пытали, то спрашивали, переучиваем ли мы на стилистов, то Демерт тут... Но все-таки...все-таки... вдруг кто прочитает это сообщение, а весь форум читать недосуг ему будет, и подумает человек по фразе "не унижайте людей работающих в эконом" - что кто-то здесь людей унижает... Надо объясниться...Демерт, ты, видимо утверждение или мнение о том, что можно начинать путь в профессии не с эконома, а с салона высокого уровня (имеется ввиду УРОВЕНЬ ЦЕН, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО УРОВЕНЬ ТРЕБОВАНИЙ К МАСТЕРУ СО СТОРОНЫ КЛИЕНТОВ И РУКОВОДСТВА САЛОНА), принял за оскорбление или унижение тех, кто работает в недорогих салонах... или ты можешь указать на сообщения, в которых бы что-то такое унизительное по отношению к мастерам было, типа "все вы там в экономе - ....." ???? Нет таких сообщений!!! потому что речь шла именно о том, что если хочешь продвигаться в профессии, надо стремиться попасть в салон, где уровень мастеров высокий, где делаются модные образы, где творческая атмосфера, где работают на элитной косметике, куда приходят состоятельные клиенты, которые оставляют мастеру приличные чаевые... Есть другой путь - пойти набивать руку в экономе...и мнения многих мастеров на форуме - что набить можно так, что потом и не исправить, если в учебном центре руку не поставили... Из сообщений тех, кто советует идти в эконом и утверждает, что все великие так начинали (имея ввиду себя, наверное в числе великих), можно сделать вывод, что при работе в экономе каким-то чудесным образом нарабатывается высокая техника выполнения работ, нарабатывается творческих потенциал....и что там еще...?? Да, может быть повезет, и рядом в экономе окажется хороший мастер, что не исключено (например, я знаю ситуацию, когда неплохие мастера из небольших городов (например, из Кирова) во время своего отпуска ездят в Москву в эконом-парикмахерские и работают с утра до вечера дней 20, зарабатывая по 1500-2000 руб за смену, обслуживая клиентов по 30, живут по нескольку человек в комнате (ну - ночевать приходят), и зарабатывают таким образом дополнительные деньги, неплохие для уровня их городов) , так вот не исключено, что можно и в такой ситуации увидеть работу неплохих мастеров. НО В ЦЕЛОМ ОБСТАНОВКА В ЭКОНОМ-ПАРИКМАХЕРСКИХ НЕ РАСПОЛАГАЕТ К ТВОРЧЕСКОМУ РОСТУ МАСТЕРА. И переходить на другой уровень мастерства - очень сложно. И если есть возможность (а возможность эта обуславливается и уровнем техники и уровнем общения и наличием финансовых ресурсов, когда может быть по началу уровень дохода в салоне у начинающего мастера будет невысоким, зато огромный потенциал роста!!!) то лучше пойти в салон высокого уровня. Из сообщений тех, кто так рьяно защищает экономы (прямо таки обижается на другие доводы), можно подумать, что из учебного центра выходят мастера, к которым более-менее требовательные клиенты и в кресло-то не сядут, типа те сразу все испортят, стрижку запорют, химию пережгут, покрасят сикось-накось....а вот к мастерам после эконома можно смело садиться, да? Ну а если так, то что такой мастер в экономе делает??? почему не идет в дорогой салон и не нарабатывает клиентов там, где те же деньги,которые в экономе с 20 человек зарабатываются можно с 1 клиента получить???? Что мешает??? Уровень технического мастерства или уровень общения?? А если в учебном центре научиться НЕ ПЕРЕЖИГАТЬ ХИМИЮ?? Или этому только в экономе учат? А если в учебном центре научиться технично держать ножницы? или этому только в экономе учат? А если в учебном центре научиться делать модные современные стрижки? или......... А ВЕДЬ НАУЧИТЬСЯ ЭТОМУ ВСЕМУ В УЧЕБНОМ ЦЕНТРЕ МОЖНО..... надо только найти такой учебный центр....или Школу.... Удачных поисков тем, кто ищет...

Скучно с тобой, Демерт....не поддерживаешь беседу...

Катюша, давай я прикинусь тем клиентом "Хочувсезнать" и спрошу, а что такое стилист???

Вопрос: Стрижки кого конкретно из участников форума ты перестригал, прошу назвать имена? "Отстаивать свое мнение"- это приводить аргументы, неопровержимые факты... у тебя, Демерт, даже не понятно, в чем оно, мнение... Вот мое мнение, что начинать деятельность можно и с хорошего салона, факт - многие ученики уже начали работать в таких салонах. То, что тебя в экономе мастер научила работать бритвой - прекрасно! А ничего, если я уже во время занятий ученикам показываю, как бритвой работать и мы это отрабатываем? Или этому можно только в экономе научиться? А ты в каком учебном заведении учился, где тебя не научили бритвой работать? Напиши, пожалуйста, чтобы по случайности туда кто не пошел, ведь это базовый навык!!!! И что в твоем понимании звездиться? Показывать свои работы? Говорить о своих результатах? Рассказывать о том, кто как держит инструмент? Больше на "звездиться" похоже, когда заявляют - "все вы ж... лижите", типа, я такой крутой, что никогда...никому....а может, просто близко не подпускали? Давай, Демерт, аргументы и факты, ну его твои общего характера высказывания.... Учись конкретике у Севы!!!

Ох, как ты энергично ворвался с первым сообщением...чего-то ты, Демерт, все в одну кучу намешал, во всех грехах обвинил... поспокойнее разобраться не хочешь? или ты такой злой, что ты с эконома начал (кстати а сейчас твоя стрижка сколько стоит? ), а кому-то удалось сразу в хороший салон устроиться? а ты гордишься, что не лизал в экономе, а обращался в стиле "чего вы хотите задарма, идите вон в дорогой салон, если не нравится!" да? а что "очень хорошо" - это ты как понял? Никакая начальная подготовка для эконома, конечно роли не играет....а для хорошего салона очень даже играет... нужен не ОПЫТ, а НАВЫК...не НАБИТАЯ РУКА, а ПОСТАВЛЕННАЯ..... разницу чувствуешь? а раком - это ты уже по желанию....мы прямо стоять обучены при стрижке... Всего тебе доброго, не будь злюкой...это здесь не приветствуется...

Георгий, ну Вы же сами понимаете, что сравнение некорректно...даже спорить лениво...ну да, соглашусь, если мастер будет вдрызг пьяным подстригать клиента, шатаясь от кресла к креслу, и заколет его ножницами в глаз при этом....то будет нехорошо...некрасиво как-то...и никакие документы его не извинят, как и их отсутсвие не усугубит меру ответственности... Ну удалось сделать бизнес на перетарификации, удалось либо воспользоваться госрегулированием, либо даже организовать его в нашей парикмахерской сфере, это понятно... понятно, что надо теперь уверять всех в чрезвычайной полезности процесса и результата этого процесса - ДОКУМЕНТЕ, который надо иметь.... Только для чего его иметь??? У меня десятки учеников устроились в салоны разного уровня в Москве и других городах, причем в последнее время делают это УЖЕ В ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ БЕЗ ВСЯКОГО ДОКУМЕНТА. Исходя из этого , могу себе позволить утверждать, что ДОКУМЕНТ нужен только разве что для того, чтобы повесить его, как красивую картинку на стенку перед клиентом. Вот мы и выдаем его - красиво нарисованный с этой целью... А многие директора салонов, которые обращаются с просьбами направить им наших учеников, говорят прямым текстом, что этих дипломов они на принтере сколько хочешь сами могут напечатать своим мастерам...и будут правы... Клиенту, конечно можно временно голову запудрить документами, но постепенно все прояснится... Его все-равно другим надо очаровывать... Более по этой теме мне сказать нечего .... писал не для того, чтобы изменить законодательство Беларуси, а для того, чтобы кто-то прочитал и задумался, что к чему нужно... Удачи всем!!!!

Я тому, кто с умным видом кивает......

претензии у клиентов, конечно, бывают, я тоже слыхал, что даже в суд обращаются... в салонах были случаи и слез и даже обморок на моей памяти, правда, думаю, наиграный... и отказы платить были, и многочасовые разборки с недовольными клиентами... но при чем тут законы государственные....здесь законы престижа, профессионального достоинства - выйти с честью из сложной ситуации, сделать так, чтобы успокоить и удовлетворить расстроенного клиента... а по поводу - выбирать мастера, если он не хочет...ну-ну...рискни потом сесть к тому, у кого нет настроения тебя подстригать....по закону... потом по закону будешь доказывать, что тебя оболванили....а не сделали "креатиффчег"... и придется в комиссию по тарификации обращаться за экспертизой....это тема не для адекватных людей... я ж с адекватными по большей части хочу общаться....

КАКИЕ НОРМАТИВЫ?????????????? КАКИЕ ГАРАНТИИ НА БРИТЬЕ???????????????? ПРИЧЕМ ТУТ ЗАКОНЫ?????????????????? КАК ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ИХ ИСПОЛНЕНИЕ ТАКИХ ЗАКОНОВ???????????? я примерно так : побрили клиента, он через 2 дня приходит - смотрите, гроворит, плохо однако побрили, переделывайте!!!!!!!!!! ну нет, скажете вы, есть специальное распоряжение правительства номер 1-984750сшк275115812*? . в котором растолковывается применение этого закона...и его, скажете вы, надо обязательно знать всем мастерам, а без этого нельзя работать в салоне...ни-ни.... ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ ЗДРАВОГО РАЗУМА!!!!! ЕСЛИ КЛИЕНТ СО МНОЙ ЗАГОВОРИТ О НОРМАТИВАХ, Я В ПРЕДЕЛЬНО КРАТКОЙ, НО ВЕЖЛИВОЙ ФОРМЕ ОТКАЖУСЬ ОТ ВОПЛОЩЕНИЯ ЕГО ЖЕЛАНИЯ ВИДЕТЬ МЕНЯ СВОИМ МАСТЕРОМ.... ...или это тоже незаконно??? тогда ппц какой-то, господа.... и вы с серьезным видом тут расписываете - 3 разряд...4 разряд.....

представляю, что бы стало с ним, если бы оно не шло...

И что, там, в законе оговаривается, какие виды стрижек должен делать парикмахер 3 разряда, а какие парикмахер 5 разряда? а если у того, который 3 получится такое же, как у 5??? что тогда? "твой дом - тюрьма"???? не имеешь права без тарификации хорошо работать???

Какие, Вы, ветка, ужасы рассказываете!!!! И часто Вам приходилось такие картины видеть???

С одной стороны - со стороны наследия советской власти - это вроде бы все очень нужно, и можно с важным видом покивать, можно ученику все это втемяшить в голову, что мол ну никак ему не устроиться в салон, ежели не пройдет он какую-нибудь тарификацию в каком-нибудь уважаемом центре (надеюсь, что он хотя-бы не один в Беларуси...)... А с другой стороны, с легкостью вздохнуть, что в РФ, то-ли ушли уже далеко от такой системы, то-ли еще недоразвились до такого положения вещей, когда наличие присвоенного кем-то разряда определяет уровень мастера и возможность его трудоустройства. Наверное, все это (тарификации всякие) чрезвычайно важно в масштабах государства для приведения проявления дееспособности граждан к единообразию...наверное, может дойти и до того, что не только разряды, не только форма их присвоения, но и САМИ ОБРАЗЫ, которые необходимо создать мастерам, будут утверждаться на уровне государственных органов...мда...только не дай Бог дожить до этого... По логике вещей, по простому размышлению, думаю, ни один здравомыслящий человек не станет спорить, что никакой разряд не гарантирует клиенту, что именно этот мастер сделает нужный ему образ...так уж все индивидуально в нашей чУдной профессии... Ну, а если так, то и не буду я своим ученикам вешать эту лапшу на уши....НАОБОРОТ!!!! буду всячески развивать в них понимание СУТИ профессии, которая заключается в совершенствовании навыков работы ручками и навыков общения с КЛИЕНТОМ, руководством салонов и коллегами, а не с приемно-сдаточной комиссией, понимания, куда движется мода, умения следовать ей и умения воплощать образы в действительность, умения искать информацию, анализировать и применять на практике многочисленные техники...умения СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО и самостоятельно делать выбор и определять свою жизнь... Простите за некоторый пафос... всем удачи в их любимом деле - кому в деле создания красоты, кому в деле обучения, кому в деле тарификации...

Катя, ну...бывает так, хотели три-четыре, но....тут не прокрасили, там передержали.... Ну не признаваться же, что случайно получилось...

Глубокоуважаемый Червь! участников "дискуссии" - раз, два и обчелся... Считаю для себя необходимым, не смотря на Вашу уверенность, прокомментировать Ваше сообщение - заметьте, не вступая в дискуссию, так как не вижу возможности дискутировать, т.е. заниматься поисками истины, с человеком, выражающим мысли образом, подобным Вашему. Делаю это по двум причинам. первое - продемонстрировать свое отношение, как администратора форума, к процессу. Процесс такой - Вы делали сообщения на форуме. Вам ответили. Вы посчитали себя оскорбленным, обиженым, униженым, или каким еще... добиваться сатисфакции Вы решили путем пренебрежительных выпадов в сторону других участников беседы. Попросив задать конкретный вопрос и получив его, Вы решили проигнорировать его, и опровергнуть и усугубить мнение о себе, как благовоспитанном человеке, применяя ругательные слова и косвенные намеки, в сообщении, якобы ни на кого не направленном...(ну, типа, мы тут все сделаем умный вид и порадуемся хитрости оппонента, вот ведь, бестия, и нас опоносил, и напрямую никого не обругал - сразу видно, приличный воспитанный человек!!!) Давайте я поясню про себя кое что - видимо, я воспитывался в другом детском садике, где нас научили, чувствуя агрессию собеседника (в данном случае Вашу), при условии наличия ресурсов - внешних и внутренних, пытаться выправить ситуацию, предельно четко заявляя свою позицию и давая шанс собеседнику проявлять уважение и понимание. посему причина вторая - предлагаю Вам воспользоваться этим шансом, если Вы еще для чего-то считаете необходимым свое нахождение на форуме. У Вас есть выбор, либо проявлять свою воспитанность, приличие и оценку действий модераторов в подобной форме в любом другом месте, подходящем Вам по уровню, либо попытаться проникнуться духом и буквой данного форума... Желаю приятного ....всего приятного....

Привет, Васюта!!! Пробовали по-разному...в ладонь - это в нерабочем положении, а в рабочем - делаем стригущие движения НЕ вставляя большой палец в кольцо (в основном... иногда неглубоко вставляем, чтобы не цеплялось, когда сбрасываешь ножницы в нерабочее положение). а удобно-неудобно - это вопрос привычки...неудобно что-то, сделай это 1000 раз, и станет удобно...

Уважаемый Червь! Являясь администратором форума, но не имея большого опыта административной деятельности, но имея желание продвижения форума в русле позитивизма и дружелюбия, и чувствуя точки напряженности, пытаюсь разобраться в происходящем... Конкретный вопрос к Вам: Не считаете ли Вы, что фраза "Ауу... мы ждемс", написанная после Вашего "А можно и мне высказать какое-нибудь предположение?" гораздо менее допускает основания начинать обижаться, нежели Ваша фраза "А конкретно ТЫ чего свой пятак вставил?" , как реакция на вышеупомянутый вопрос? И Ваши попытки выглядеть интеллигентно в первых постах создают несколько иное представление о Вашем светлом образе после "не нада, красавица; ты за свой базар не отвечаешь. Я мог бы высказать предположение о том, что ты - лох"...это атнюдь не украшает человека, стремящегося к совершенству, коим Вы выглядели до сегодняшнего момента! Будьте умницей и не будьте злюкой, Червь! удачи Вам!

ну, раз Мася сказала идиотизм, значит - идиотизм... Прости, Мася...чем тебя поразвлечь?

Шу-шу, меня неизменно радуют твои сообщения!!! Ты олицетворяешь собой такого ученика-начинающего, вроде бы тянущегося к знаниям, но не желающего их брать... А при комментарии твоих фраз, мыслей можно раскрывать целый комплекс массовых заблуждений, касающихся обучения парикмахерскому искусству и началу деятельности мастера в салоне. Здесь и дискуссия по эконому, и вот теперь - держание инструмента... Вот первая фраза - "Извините конечно но как можно нормально стричь держа палец НА кольце" - вроде бы спрашиваешь, интересуешься , как, ну а на самом деле - отрицаешь возможность этого... Затем, кстати, и объясняешь, почему это невозможно - "ты же совсем не чувствуешь ножницы и уж точно не так контралируешь их как при классике". Кстати, классика - это, скорее, как раз такой способ, когда ножницы держат так, чтобы не надо было трясти рукой, когда вытаскиваешь пальцы из кольца (как ты описывала) Ну и мудрое заключение, кому что подходит...прибавим сюда мысли об экономе и вырисовывается такая картина - Держать инструмент можно как попало, зачем учиться это делать сразу высокопрофессионально, неудобно это, тренировать надо, руку напрягать, себя заставлять, а все-равно ведь не сразу же в хороший салон идти работать, сначала годик и в экономе можно, руку понабивать, а потом уже задуматься о хорошем... тут еще остается только предполагать, какое при таком подходе к обучению вам дали понимание,как выполняются стрижки...не дай Бог, еще по названиям учили технологии - полька, канадка, бокс, полубокс, каскад, вираж, комета, рапсодия, молодежная, фестивальная,....а отрабатывалось это все на бабусях...ага... вряд ли ты , как советовал тебе Сева, будешь искать себе того, кто бы мог тебя натренировать...ты только на словах согласна с тем, что тебе многому надо учиться...судя по твоим фразам, ты уже все для себя определила, как что лучше, составила картинку, как у тебя должна карьера сложиться и добавлять в неё что-то новое, изменять себя, расти - просто не желаешь... другой бы заинтересовался - мне приходится рукой дергать, а тут говорят есть другой способ, как бы мне его изучить??? а ты - "не подходит новичкам"...а когда ты поймешь, что он тебе подходит, когда ты своим способом себе в экономе руку набивать будешь??? ладно, Шу-Шу...думай сама... может, кому эти тексты и помогут определиться , как начинать карьеру и где и чему обучаться... Надеюсь...

Поздравляю! руки, это, наверное, у всех по началу дрожали...не встречал таких, у кого не было такого... А с клиентами - побольше мягкого юмора... про "испугалась машинку" - это смешно! Удачи тебе!!!

Стихи писать легко, когда Мозги большого роста... А у меня? Вот почему, их мне писать не просто... Автор - я... Тема стихов на форуме закрыта! Не, конечно, кто-то может попробовать тушевочку в стихах описать... а обижаться можно... просто потому, что бесполезно призывать к обратному и объяснять кое-кому, что обижание пагубно влияет на здоровье...все-равно будут... нельзя только ученикам нашей Школы...правилами запрещено...

Огромная просьба - не пропадать и описывать свои ощущения в процессе обучения... И еще, выложи, плииз, фото своих работ занятия так после 5-7...

а если безымянного пальца нет? Что человеку и парикмахером не быть?

удачи! бодиарться там по-хорошему...а то мы уже соскучились...