Чика

А я разве намекала на вас? Я просто рассказала про свое общение с опытным мастером с большим стажем. К сожалению, мне очень-очень часто, как клиенту, попадаются именно такие. В разных парикмахерских.

Я недавно стриглась у такого мастера. Купилась на возраст и впечатление большого опыта. Пока я объясняла, что хочу, на меня смотрели как на дуру. Я не стала говорить, что сама работаю в салоне парикмахером. Прикинулась чайником и дилетантом. Стала рассказывать, как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, чтоб я потом не мучилась с укладкой волос, в результате со скандалом и недовольной физиономией мастера получила совсем не то, что хотела. Причем мастер мне стала говорить такие вещи, слушая которые, я приходила в большее и большее изумление от нее как от мастера ("надо побольше профилировать филерами, тогда укладка будет пышной, ложиться все будет прекрасно, будет объем" - а у меня волосы как щетина. "Стрижка филерами одно и то же, что и стрижка бритвой - один эффект" - это при том, что бритвой она не стрижет и особенности стрижки бритвой не знает. Ну и тому подобные перлы).

Да, Ирида - это тоник. Необходимо к завтрашнему дню дать ответ, буду я ее красить или нет. Подумала я, решила отказаться от греха подальше. Фиг знает, что там может вылезти на голове... На блонд. мытье она вряд ли согласится, т.к. глубоко уверена, что ей это не нужно.

А что обычно не устраивает-то?

Ситуация такая. Ко мне сегодня пришла клиентка, волосы длинные по длине 8/3 тон неоднородный. На мои вопросы, что делали с головой и чем красили, она сообщила, что тонировалась Иридой. Правда, говорит, недолго - нанесла и тут же смыла (говорит, волосы до этого были осветленные блондораном, да и то не полностью все волосы, а только пряди. Интенсивность таких вот "прядей" я не рассмотрела, мне показалось, что было осветлено полголовы). Ну так вот. Тонировалась этой Иридой она неделю назад. Сейчас хочет покраситься в 8/0. Я сразу же отказалась от работы, мотивируя этой самой Иридой (говорю, узнаю, что будет с вашими волосами, потом уже будем смотреть, браться за вас или нет. Что самое удивительное, такой метод тонирования ей подсказала мастер-парикмахер!!! Говорит, что эта мастер сама так бадяжит красочку на голове, и все прекрасно, и голова красивенькая! Хочу узнать, можно ли браться за окрашивание или дешевле для себя отказаться от окраски в натуральный ряд?

Вопрос адресован мастерам с довольно большим опытом работы. Дело все в том, что периодически сталкиваюсь с волосами жесткими, прямыми, толстыми, как проволока, которые при неправильной стрижке торчат во все стороны. Можно ли филировать такие волосы? Заметила, что при филировке они торчат веником. И хорошо, если это удлиненная стрижка, а вот если стрижка короткая, то филировка дает эффект швабры. Тему заставил открыть сегодняшний поход в парикмахерскую. К слову, сама ношу такие волосы, которые никак не укладываются, при этом совершенно прямые, торчащие во все стороны, как только стрижка начинает терять форму. Меня подстригли, и, не спросив моего разрешения, отфилировали мои и без того короткие виски (чтоб потоньше были - пояснила мастер). В итоге волосики разной длины и торчат во все стороны. Мастер пожилая и видно, что с большим опытом. Меня это сбило с толку, т.к. всегда считала, что уж в стрижках опытные - всегда профи. Каждый раз, когда ко мне садится такой же клиент с такими волосами, я задаюсь вопросом, филировать или нет. С одной стороны, волосы тяжелые, подвижности нет, лежат они пластом. С другой - филировка смотрится просто ужасно. Знаю, что стричь такое можно глубоким поийтингом. Но таким методом не всегда можно убрать тяжесть на концах волос. Филировка филир. ножницами на треть пряди - тоже не выход.

Угу... Сама каждый раз удивляюсь, как с такой метлой на голове ходить можно... Если это женщина... И еще думаю, что про мои творения тоже кто-нибудь так думает (скажут, руки бы пооторвать этой Чике, обкорнала клиента, просто ужас! А еще парикмахером зовется!!! )

Скинул одежду, сел в кресло - 3 минуты. Болтовня - 5 минут Мытье головы - 5 минут (длинные волосы - 10 минут) Стрижка мужская - 30-40 минут (на длинные волосы столько же) Сушка мужчины - 5 минут (длинные волосы до 30 минут) Доработка на сухую - 10 минут Итог: мужчины тратят на стрижку 45-50 минут, женщина с длинными волосами - максимум 1,5 часа. В общем, я не буду ни с кем спорить - не хочу. Правда у каждого своя. Каждый прав по-своему. И каждый в салоне работает так, как удобно ему и клиенту. Более того, и клиенты у каждого мастера похожи в чем-то на этого мастера. Сумасшедшая дамочка, которая вечно торопится, никогда не сядет к мастеру, у которого стрижка длится 2 часа. Спокойный уверенный в себе гражданин, любящий длительные действия со своей головой, никогда не посетит кресло мастера, у которого все летает, и который стрижет за 10 минут, а потом протрет тряпочкой шею и мосю и вуаля! валите дальше! В общем, не вижу смысла спорить... Да и дискуссия на данный момент становится беспредметной. Каждый доказывает и склоняет на свою сторону, в итоге единая истина никогда не будет найдена - для всех она разная.

Пришел к нам мужичок на стрижку. Уточняем, как стричь, как укладывает волосы, на сколько короче желает, как давно стригся.... В итоге: "Ну стригите же уже меня!!!! Быстрее!!! Иначе я вас стукну!!! Я так устал от ваших расспросов!!!" Мастер в ответ: "Ой, да-да... Как я вас понимаю..." :P

Значит, надо максимально взять от тех курсов, где вы сейчас учитесь, ничего не пропустив, а затем пойти к Баженову добирать недостающие знания и восполнять пробелы.

Вы говорите про адекватных мастеров, где в процессе работы вы соглашались по доброте душевной помочь-подать-пирнести. Я же говорю про то, когда изначально оговаривается, что я плачу деньги, подметаю полы (вкручиваю лампочки, таскаю шкафы, бегаю в магазин за папиросами) и уже после этого смотрю-учусь. Две разные ситуации. Два разных итога к окончанию обучения.

Ну хорошо-хорошо... Да, не предусмотрела.... Вы правы. Я, признаюсь, в этом вопросе весьма нещипетильна - хочет так, сделаем так, но со своими нюансами. Никогда никого не убеждаю и не доказываю. Видимо, у всех своя политика. Может быть через пару лет и я также буду подходить к работе, как и Вы. Может быть такой подход к клиенту правилен. Но меня просто никто не поймет, если я столько времени потрачу на клиента. В первую очередь от меня сбежит сам клиент, т.к. все клиенты у нас постоянные, привыкшие, чтоб сделали быстро и красиво. И у нас НИКТО не любит торчать в кресле полдня (допускается максимум час на стрижку, 45 минут на укладку. Потом все уже начинают ныть и вздыхать). Тем более выяснять родственников и прежние окраски (как правило, люди не всегда вспомнят, чем вообще в последний-то раз красились, не то что прежние несколько окрашиваний). Пришел - обговорил, что желаем, быстро просмотрел родинки-бугорки-приступил к стрижке-окраске-укладке. В процессе уточнил, что желаем. Длительные беседы вводят клиента в ступор.

Я с курсов ушла вообще с самым минимальным багажом знаний. И мне очень, очень жаль, что меня так не муштровали по этим формам. Более того, о том, что есть такие формы, я узнала только пойдя работать, и далеко не от мастеров. И про виды филировки нам тоже ничего не говорили. И про окраску. Так - показали пару приемов и мы карнали людей, кто на что горазд. Поэтому я и написала вам, цените то, что вам вот так разжевывают и заставляют все повторять. Нам ничего не разжевывали и ничего почти не давали. Мастеру или было некогда, она занималась своими делами, или читала нам, взрослым людям, нотации о том, что ее нужно уважать, т.к. она тоже не пальцем деланная, а заслуженный мастер. Поэтому все, что я умею, я знаю или из форума, или с семинаров, на которые пришлось ходить и учиться в бешеном темпе. Кстати, на сколько мне известно, в школе П.Б. вы тоже будете стоять и отрабатывать то, что вам дадут по программе.

В таком случае я бы согласилась или мыть полы за просмотр мастерства, либо платить деньги за это же, но ничего не мыть. И то, и другое - мастера не раздует от такой шоколадной жизни?

Т.е. каре, или каскад, или обычная 90 градусов - для вас то не стрижка, а так, баловство? Вам нужно, чтоб вам сразу каре с углом давали? :lol: На мой взгляд, мастер делает совершенно правильно, т.к. научившись стричь базовые формы, вам в последствии не составит никакого труда скомбинировать эти самые формы (а их всего 4 штучки: твердая - ваше ненавистное каре, градуированная, прогрессивная - не менее нелюбимый вами каскад, и равномерная - эти отвратительные 90 градусов). Сидите, долбите формы, набивайте руку, учитесь доводить все до автоматизма. И не гоните лошадей - все придет со временем. Кстати, вы еще только на 3-м месяце обучения. И не известно, чему вас будут учить на 6-м, может быть то же самой филировке. Так что жалуетесь тут преждевременно.

Это когда треугольниками выделяются маленькие блоки, закалываются в хвостики и красятся в разные цвета? Уточните у мастера, что они имели в виду.

Не хочу никого обидеть. Просто приведу пример из жизни. Подруга не так давно ходила с какой-то салон краситься и стричься. Мастер попался весьма дотошный, сначала полчаса уточнял, как и где ей подстричь, затем приступил к уточнениям, как и где ей что покрасить, в какой тон уйти, какого эффекта она желает добиться. В общем, моя мадам была уже не рада, что села к нему в кресло. Говорит, мне уже было все равно, как там меня покрасят и подстригут, лишь бы это все скорее закончилось! И вообще, говорит, вы же мастер - красьте, ориентируясь на ваш профессионализм. Все было в итоге выполнено на отлично, но вот времени она там потеряла кучу, да еще нервов потратила. Говорит, часов на 5-6 все это растянулось!!! И попа устала, и голова, и мастера прокляла. Это просто мнение со стороны клиента. Кстати, мне тоже не понятно, что можно ЦЕЛЫЙ ЧАС обсуждать с клиентом в стрижке? Ну уточнить во время стрижки, как стричь височки или там челочку - это я могу понять. Спросить, устраивает ли длина и форма - это само собой. Но ЦЕЛЫЙ ЧАС или даже полчаса мусолить стрижку и окраску с клиентом - это неуважение ни к себе, ни к клиенту (у клиента крадется время, да и у мастера тоже, да к тому же мастер выставляет себя либо неуверенным в работе, либо тягомотом. Я встречала подобных мастеров, так дотошно спрашивающих все про все, когда в итоге на возражения, что не нравится, мастер мог сказать "Ну вы же сами так хотели!!!" Блин, ну ты мастер, ты что, не видишь, что так клиенту не пойдет или волос так не ляжет, как того хочет клиент?!) Опять же, мои личные наблюдения и мнения.

Сама каждый раз задаюсь этим вопросом. Но меня все слушают и крутят пальцем у виска, типа, ты бесишься не понятно от чего. В общем, я пришла к такому выводу: если всё всех устраивает, и тебя в том числе, то не надо никуда рыпаться - просто развиваться дальше и не заострять внимание на том, как ты ставишь руки и ножницы. Меня-то результат не удовлетворяет тем, что я каждый раз думаю, как ухватить ту прядь или эту. А раз думаю, значит, надо выработать такую технику, чтоб думать не приходилось. Ну, в общем, у меня такой взгляд на держание рук и инструмента.

Не совсем согласна. В 80% случаев мастер действительно вынужден развиваться сам. Но есть салоны, где мастеров посылают на обучение, оплачивая полностью или частично дефицитные курсы, интересные семинары, встречи с особо мозговитыми и рукастыми профессионалами. Тут вы тоже будете говорить, что все это мастер, а заслуги салона в этом нет ни капли? Далее скажу еще одну вещь. Пусть даже если хозяин салона и не продвигает мастера по курсам-семинарам, но есть руководители салонов, которые идут на то, чтоб закупить все необходимые расходные материалы для работы мастера, не препятствуя в его творчестве. Я видела салоны, где тебе даются 2 оксида (допустим, 9% и 3%), и меси их как хочешь, микстонов нет (не положено - это баловство одно, с микстонами краску месить), красок в обрез (лимит на месяц). И крутись, как хочешь. И таких салонов больше, чем вы себе можете представить. А есть салоны, где мастер только заикнулся, что нужно то, нужно это - ему это все закупают, предоставляя обширное поле для развития. И не надо тут заявлять, что только мастер вот такой молодец, что это он достиг того, что на него все идут. Правильно тут заметили: без хорошего салона, без горячей воды, без удобного кресла и хорошего освещения, без хорошей атмосферы никому вы не нужны. Ну не пойдет к вам клиент, если вы сидите на аренде и условия рабты у вас оставляют желать лучшего. Тут просматривается логическая цепочка: хорошие условия - много клиентов (при условии, что руки у вас не из смешного места растут) - приток денег, на которые вы можете себе и обучение оплатить, и красочек докупить - далее все по кругу.

:blink: Вы ничего не напутали?

Т,е. 15 минут у вас уходит только на выяснение того, что человек хочет и на прорисовку схемы в своей голове???????

Вот так и работают. У меня много известных случаев, когда после курсов девочки шли в парикмахерскую или салон и там уже на клиентах учились, додумывали своими мозгами. А с учетом того, что сейчас множество салонов с молоденькими мастерами или салонов в одно кресло, то ничего больше и не остается. Я сама также начинала, и продолжаю также, к сожалению. Где-то подсмотришь на видео, где-то допрешь своей головой. Но, конечно, недостаток учебы дает о себе знать. Вроде бы и тут знаешь, и там знаешь, а вот ни тут, ни там не нравится ни как лежит, ни как стоит, а уж как висит - вообще блин кошмар! Единственное, каждый раз задаюсь вопросом - почему "пипл хавает" то, что ему предоставляют? Сколько раз приходили ко мне клиентки, и вроде бы волосы неплохие, но стрижка просто ужас (мне порою не нравятся свои стрижки, я ищу изъяны, я вижу, что тут можно было сделать, там, сям. Но иногда приходят с такими головами, что даже я, с маленьким опытом работы, прихожу в ужас).Вчера пришла одна такая девушка: окантовки нет вообще (ее действительно просто нет! там непойми что), волосы были при стрижке задраны все кверху и подстрижены одним срезом, в результате чего по всей спине болтались "сопли" (волосы-то жидкие), и она еще пытается что-то там уложить. Говорит, мне вроде нравится. И очень многие носят кошмар на голове, уверяя, что подстрижены великолепно! Или просто постоянно ходят к мастеру, который из карнает. И всех все устраивает. И многие уверены, что у них просто такие волосы, которые не укладыватся - такие вот родились... Это мастера с 20-летним стажем видят, что на голове караул. А сейчас качество преподавания в целом ухудшилось, ведь так много развелось всяких курсов, где через 3 месяца тебя объявят мастером с большой буквы. И, вероятно, поэтому люди, видя, что в общей массе всех так стригут через пень-колоду, и не предъявляют особых претензий к салону. И поэтому через одного срезанные макушки, одна сторона длиннее другой, отфилированные до нельзя челки и затылки (в том числе у девушек с жидкими волосами). Написала, наверное, просто поделиться. Мне не понятно, когда мастера стригут грязную голову (во многих забегаловках не принято мыть голову, там только пшикают из прыскалки) и стригут, даже не задумываясь о конечном результате. И не придет в голову мысль, а правильно ли я тут подстригла, а нужно ли было тут филировать, а нужно ли было тут делать каскадную форму так или нужно было бы подстричь вот эдак, а нужно ли было тут делать прямой висок - может, косой подошел бы тут лучше. И всем наплевать. И все довольны.

Сходите к заточнику и проверьте инструмент. Мне мой мастер по заточке говорил, что в некоторых случаях такое бывает, это особенность или неисправность инструмента (угол кромки там, угол заточки, еще что-то).

ХЭК я обычно добавляю при тонировании

Что-то уж слишком пристальное внимание тут уделяется мытью мисок и подметанию волос. Ничего сложного я в этом не вижу, не надо превозносить сии действия как нечто, чему необходимо учиться полгода и ставить подметание с мытьем на постамент, типа, начало всех начал и основы всех основ. На мой взгляд - это бред. Проще придти к мастеру и так ему сказать, типа, хочу учиться. Если мастер нормальный, то она и без подметания вас возьмет. А если зараза попадется, то хоть обподметайся там, рядом с собой она все равно не поставит.