Перейти к содержанию

alexvr

Активный пользователь
  • Публикаций

    28
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Neutral

Информация о alexvr

  • Звание
    Новичок

О себе

  • Пол
    Male
  1. Впечатляет задняя вогнутая поверхность и линия поддержки )
  2. Здравствуйте, Сергей! Ох уж эта саблевидная РК... Вы правы насчёт саблевидной формы... невозможно построить дом в 100 этажей начиная с 50-го, а как хочется! На ваш взгляд какие углы... должны быть постоянными, а какие могут меняться с прямой, классической формой полотна? Думаю второй задний угол может изменяться т.к. это не влияет на угол резания. Не влияет на угол резания так же задний угол линии потдержки, его изменение скорее всего повлияет на износотсойкость, в том случае если он принимает положительные значения т.е. не больше второго заднего угла. Передний угол задаёт угол резания, изменеие которого изменит характеристики резания, его точно менять нельзя. При условии, что обработка радиальная... Здесь я говорил о сабевидной форме полотна, будь она не ладна... угол - второй задний. Перемещение перпендиеулярно оси вращения круга. Профиль - линия задней поверхности от кончика до пятки. Вообще - это не реально для перетачиваня ножниц, так шальная мыслишка. Так что увы Саша... тут некатит зависимость точки касания от диаметра круга))) О такой зависимости я и не думал. Имел в виду саблевидную форму полотна, которая перемещается паралельно оси круга для формирования задней поверхности. РК уже готова и Вы по ней пройдетесь копировальным пальцем Вы говорите не про мой копировальный палец это точно, потому что мой не касается полотна ножниц вообще, но касается отдельно стоящего шаблона, по которому и двигается. Сейчас думаю это опять же идеальный случай не имеющий отношения к заточке инструмента или точнее к перетачиванию готового инструмента. Попробуйте настроить плавный натяг у ножниц с выпуклой пяткой))) Я пока вообще не знаю как настраивать натяг, меня этому никто не учил, и у меня нет такой возможности, хотя я бы с удовольствием попробовал. Поэтому могу только прдположить как бы я это сделал. Не имея обратной связи с инструментом очень легко стать предметом...)))))))))), на потеху публике, но я попробую. Выпуклая пятка самая плохая пятка из всех пяток на свете, выпуклость в центре создаёт большой натяг на кончиках, побужающий ослабить винт, но если я это сделаю, края пятки которые находятся ниже центра при раскрытии создадут такую разболтаность, что уменя заболит голова от невозможности с ней справиться и мне захочется от безысходности покончить с этим делом раз ина всегда. Поэтому я не буду ослаблять винт, я сделаю пятку плоской, как это сделать уже другая тема... Интересно, что Вы вкладываете в понятие - перехват и когда он возникает? Признаюсь честно как на духу, я не знаю что это такое. Из той информации которой я владею, не могу сделать достоверных на мой взгляд выводов. Это же касается и понятия угол наклона РК и угла подъёма кончика РК. На Ваших эскизах видно как они распологаются, чего нельзя сказать о смыслах этих понятий. Могу только предположить, что перехват возникает из за нарушения значений заднего угла, при формировании одноимённой поверхности. Что касается проекции, то я всегда думал, что проекция контура любого тела на плоскость есть линия на плоскости - плоская линия. Здесь как раз я имел в виду кассическое, прямое полотно у которого проекця РК на плоскость резания будет линия, а её проекция на основную плоскость будет вогнутая линия. Иначе мы по разному понимаем расположение плоскостей о которых говорим. Значит копировальный палец с пружиной?!... Ваша ирония по поводу копировального пальца, работу которого я пытался описать, полагаю можно отнести только к Вашему не пониманию того о чем я говорил. Возможно я выразил свою мысль не достаточно дохотчиво, но не более того... Мой копировальный палец двигается по шаблону, а полотно касается только абразивного круга по траектории шаблона. А тот копировальный палец о котором Вы говорите, если я Вас правильно понял, я бы назвал как упор о который опирается РК.
  3. Здравствуйте, Сегей! Я никуда не пропал, просто созавшуюся ранее стуацию, посчитал потерей лица и так как работать мне пока не начем, решил наложить на себя обет молчания, до возникновения прдмета разговора... А Вы,но может и Александр, ( хотя это не важно ) неплохой психолог, мы едва знакомы, а Вы уже знаете на какой крючёк ловить мой интерес! хотя это тоже не важно. Важно то, что содержательное общение никому не приносит вреда... Когда я читаю цитаты 5 и 6 удивляюсь как я мог написать такое! Но надо отдать Вам дожное, Вы понимаете меня правильно даже тогда я всё делаю, чтоб меня не поняли. Цитата 3. Для ножниц с саблевидной формой РК, на мой взгляд довольно сложно обеспечить постоянство углов преднего, заднего а тем более заднего угла линии потдержки по всей длинне РК. При условии, что обработка радиальная, задан угол, перемещение в горизонтальной плоскостяи позволит получить заданный угол только при профильном круге и касанием по всей плоскости КР с передвижением по оси перпеникулярной оси вращения заточного круга.Иначе высота точки касания относительно горизонтальной плоскости с кругом будет меняться, а следовательно в зависимости от диаметра заточного круга будет меняться заданный угол. Чем меньше диаметр круга, тем больше. Когда я говорил о копире на вертикальную ось, то имел в виду компенсацию высоты точки касания с кругом для обеспечения постоянства заданного угла. Для больших поверхностей может это и не так критично, но для линии потдержки если её ширина 0,1 - 0,2мм. по всей длинне РК здесь возможно могут возникнуть проблеммы с её шириной и с углом, а задний угол линии потдержки полагаю играет большую роль как в остроте так и в доловечости. Цитата 2. Моё преставление о пятках сильно изменилось с того времени, не без Вашей помощи. В настоящий момент, я думаю что пятка олжна быть плоской с округлыми краями, иметь форму полумесяца и совпадать с плоскостью резания. Теоретически опускание РК в точке перехода на буртик должно создавать пустоту там где должен быть натяг, хоть и минимальный. Думаю это место может влиять на разболтаность. Насчёт влияния на плавность хода мне легче сказать как должно быть, отклонения от правила действуют негативно. Линия образующая профиль РК относительно плоскости резания от кончика до винта должна иметь форму круга касательно касающегося плоскости резания в месте расположения винта, от винта до пятки плоскость, совпадающая с плоскостью резания. Высота подъёма коньчика РК относительно плоскости резания увеличивает усилие при смыкании уменьшая плавность хода, если она рвна нулю плавность хода максимальная, про всё остальное понятно... Отклонеие линии РК, см. выше от формы круга, при уменьшении радиуса увеличивается натяг и стремится к перехвату, в противном случае ослабение натяга вплоть до "провала" и "закусывания". Цитата 1. На должность копировального пальца вполне подойдёт шариковый подшибник закрытого типа с наружным диаметром 10мм. Говоря о поверхности которая бдет служить копиром для ножниц, я буду говорить о линии РК описанной в Цитате 2, за тем исключением, что после винта к пятке не плоскость, а окружность выхода из "тела", которая должна сформировать часть формы пятки со стороны винта. По горизонту или горизонтальной плоскости нужно выставить линию которую образует РК при её прекции на плоскость резания. Ещё конечно необходимо задать второй задний угол. Не знаю как Вы в ручную делаете заднюю поверхность, тем более не знаю как можно на руках сделать такую тонкую линию потдержки. При использовании копира сделав заднюю поверхность изменяем угол на задний угол линии потдержки и получаем линию потдержки любой ширины одинаковую по всей длинне. При контроле "высоты точки касания" Цитата 3 получаем линию потдержки для лезвия саблевидной формы. Проблемма волнообразности будет иметь место, когда будет изменяться ширна съёма. При большой, относительно, глубине резания тонкое лезвие на кончике неизбежно будет отгибаться, за один проход думаю не уастся даже по копиру. Я бы поставил пружину с контролируемой силой прижима на копировальный палец, тогда можно было бы состредоточиься на продольном перемещении и катать пока не "закатаешь." ================================================= Проверил, при опускании точки касания затачиваемого предмета относительно горизонтальной осевой линии на 2мм. ведёт к увеличению угла, замерял углы между касательными. Для круга диаметром 125мм - 1,834 градуса, для круга 200мм. - 1,146 градуса. Вроде не так и много, профи точно скажет. Но мне кажется луше бы он становился острее.
  4. Ничего не могу возразить Вам Сегей, это Ваше право... А если Вам Сергей Борисович стало чего - то не хватать... за себя отвечу, что я здесь не для того чтобы публику развлекать...
  5. Вы знаете Сергей, мне совсем не хочется, еси говорить о ножницах, затачивать их как получится. Поэтому любые критические замечания, заставляют лиший раз задуматься, дают тему для размышления, которой я не смог бы увидеть сам, в виду отсутствия опыта. Больше всего в заточке ножниц меня сейчас волнует задняя поверхность. Благодаря Вашим замечаниям, размышляя я понял для предсказуемой работы нужна другая оснастка. Признаюсь, я думал Вы заднюю поверхность делаете по шаблону, заглянув к профессионалам понял, что это не так. На некоторых ножницах заточенных после заводской заточки путем обработки задней поверхности на торце круга или плоском камне, близко к кончику ножниц ширина линии потдержки волнообразно меняет свою ширину. Кажется мне, что это обратная реакция руки компенсирующей черезмерное уменьшение давления на полотно при уменьшении площади обрабатыаемой поверхности при подходе к кончику. Возможно такие ножници тоже затачивали в ручную. Если обрабатывать по копиру, то например мне нужно будет только правильно выставить по горизонту и задать начальную точку и никаких волн не может быть в принципе, при равномерной подаче, даже просто от руки. Но кажется мне, что тогда, когда я говорил о задней поверхности и о элементах которые на её влияют ( угол в плане и зазор m ) я упустил ещё одну деталь это форма пятки. На мой взгляд это как качели, обе стороны оинаково важны. Одной мы все уделяем большое значение это РК, а вторая всегда остаётся в тени. У второй линии контакта даже нет названия - это просто пятка. А от того как пройдёт по этой линии пятно контакта будет зависеть равномерность усилия смыкания, а может это всё мои теоретические фантазии, не имеющие практического смысла? Попробую продолжить реоретические размышления. Пусть кривая 31024 есть форма задней поверхности. Участки кривой 310 и 024 при смыкании ножниц будут пройдены одновременно, но с разной скоростью. Тогда говорю я для того чтобы давлеие на РК - 024 нарастало равномерно, необходимо чтобы в любой момент времени точки 1 и 2 имели одинаковые высоты 17 и 26 соответственно. В противном случае, давление может либо повышаться 17 >26 и понижаться если 17 < 26. При полном смыкании высоты 38 и 45 должны бвть равны. Исходя из выше изложенного думаю перехваты имеют право быть и на учаткстке 013. Тогда в том случае когда филера закусывают нисмотря не на что, возможно это и есть перехват на участке 013 который локально повышает давление РК? Или высота 45 и 38 слишком велика. А может и то и другое вместе. Для ножниц с саблевидной формой РК понадобится ещё один копир на вертикальную ось. В Интернете вычитал, что радиус её поверхности ( саблевидной )равен 800мм, а форма поверхности Конвекс запатентована, и есть точное описаннае её поверхности, с заданным чередованием углов. Это правда?
  6. Именно такие коментарии, Сергей, я и надеялся увидеть. Вот так складываешь кирпич на кирпч, но тут вдруг проезжает каток - абсалютно ровная поверхность. Так нас, фундамент должен быть основательным. Лучше много падать на земле, чем один раз в небе... В дальнейшем буту точнее излагать свои мысли. Больше пока ничего интересного.
  7. Всем привет! Конечно Сергей мне всё интересно, потому что всё что я увидел до этого не видел и даже не думал, что так можно, хотя по станкам для ножниц я пока не обремменял своё сознание, больше по накожницам... Всё что я увидел по станкам для накожниц для меня с превого взгляда непонятно, пока не вдумывался, но больших открытий по этим фотографиям я не ожидаю. С ножницами для меня как - то проще, понятнее. Все станки я бы разбил на два типа. Торцевые и радиальные. При радиальной обработке фиксируется угол подвода, остальное импровизация. Получаем радиусные поверхности, которые на РК должны быть острее чем плоские. Задняя поверхность тоже радиусная, велосипед он и в Африке вилосипед, думаю таким типом станка её можно сделать. При торцевом получаем плоскость. Здесь насколько я понял инструмент подвоится поворотом вокрг оси, всё остальное заранее... Как то всё просто получилось, хотя я понимаю алмаз без огранки просто камень, нюансы дело тонкое, доступное только опыту и постояному осознанию того что ты делаешь. Мне пока это не грозит, но я хотябы понял в каком направлении двигаться при заточке ножниц. Большую надежну возлагаю на Ваши работы Сегей, они для меня как визуальная инциклопедия. Поиск не окончен, если интересно, ещё могу выложить то что найду. Много времени отнимают всякие разности, интересно же посмотреть на ножници с саблевидной формой РК или на те которые стоят 600у.е. были и такие что за 1500, если честно я на них не заострился, ручки золотистого цвета и такие... прямо лепина какя - то. Подумал цена за ручки и пошел дальше...
  8. Всем привет! Sergei_info, спасибо за Ягуары (2 класс), всё свободное время копаю Инернет по станкам для заточки. Чувствую начинаю тупеть от избытка информации. Наверное надо поработать руками, пока голова не остынет.
  9. Всем привет! Своё сообщение #55, начал писать, ещё до сообщения Sergei_info #54, но не успел, пришлось сынулю спать укладывать, рубанулся с ним, когда проснулся дописал и отправил, увидел сообщение Sergei_info #54 в котором он отвечает на мой вопрос о том, что делают профи в теме для дилетантов, мистика да и только! Я имею в виду могилёвские ножници, которые лежат рядом с филерами из #54. Побольше бы таких работ Сергей! Над этими фото я сижу уже пятый час, у нас 3:19, а спать не хочется. Очевидно, что с пяткой произошли какие - то метаморфозы, на выходе заней поверхности на пятке виден слой металла с я бы сказал пористой поверхностью округлой формы, которого раньше небыло. Запятник просто изумитеьлный. Изменений так много, что я бы сказал - это совсем другие ножници, классом повыше чем были раньше. Пришел к выводу, что работа ножниц сильно зависит от формы кривизны задней поверхности. Которая формируется углом в плане и зазорм "m". Чем больше угол в плане, тем больше давление на кончике режущей кромки. Его конечно можно уменьшить увеличив зазор m, но тогда в раскрытом положении будет бльшой люфт. Получается такая картина: чем выше мастерство заточника тем меньше угол в плане, тем легче ход ножниц, тем меньше давление на РК и соответсвенно её износ, тем дольше такие ножници будут работать! Поправте маня если я не прав. Возможно по этой причине и появилась желтая шайба под винтом, которая попутно ещё и на плавность хода влияет благотворно. Относительно формы задней поверхности если 6" там ещё есть место для разбега, а ели 4,5" от моей руки верня смерть. Неужели ни в одной стране мира, ни одна фирма не выпускает станков для заточки ножниц, скажите хоть название, тчоб в Интернете можно было найти, дабы глянуть хоть краем глаза. Ещё раз спасибо Sergei_info, хороший урок, за Вами кстати должок по ширпотребовским накожницам. С уважением, AlexVR P.S. Саша, брат Сергея. Спасибо за свобоный стиль. Как говориться редко, но прямо в яблочко. На душе честно скажу потеплело, а язык у Вас на месте, правда. Я не боюсь эксперементов, понимаю, без этого не обойтись, просто не хочется тупо подставлять ножници под камень и ждать резульата. Нужна хоть какая то теоретическа база. Опять мистика какая - то. Я про ссылку на станки. Открываю предварительный просмотр... там с Вами Саша и познакомился.
  10. Всем привет, особенно Сергею Борисовичу! Ваше появление лишний раз помогло мне понять как прав Sergei_info в борьбе за читоту слова. Когда мы говорили о мощьности, мы говорили о станках, причём каждый о своём, хотя по сути мы говорили о двигателях. Ведь двигатель имеет такое свойство которое мы называем мощьность, но ни как ни станок! О каком станке говорил я полагаю станет понятныым если посмотреть фото на стр.1 темы, пост ( если я правильно понял, Вы так называете наши послания ) от 22.1.2008, 23:28. О каких же станках говорили вы? Признаюсь, мне как новичку интересно узнать с чего начать, какой двигатель опримален для работы. У меня на работе например стоит двигатель 90Квт., ( повторюсь я не заточник, это то к чему меня сейчас притягивает ) и что я вижу, да ничего. Я досих пор не знаю для чего я купил свой заточной станок, и что с ним делать. После всего этого у меня возникает навязчивый вопрос, что есть форум. У всех свои методы работы и каждый готов показать что он делает, но не готов расказывать как. Какаие же цели приследуют те кто профи. Помочь начинающим? но в чём? если вся конкретика относится к прфессиональным секретам. Тему ведь тоже открыл не асс. Хотелось бы спросить, для чего Вы здесь ПРОФИ, в теме для дилетантов? Сергей Борисович, посмотрел Ваши работы. Как дилетант скажу. Увидел знаете - ли отступления от технологи, всё таки вогнутое думаю не зря таким стало, не от хорошей жизни. Попытаюсь объяснить свою позицию на отвлечённом примере. Мы с братом разработали и изготовили комплект фрез для изготовления евроокна из дерева. Резульат который я увидел, поразил меня. Квадратный брус 82х86 у которого снимается более 50% площади почти не создаёт усилия на подаче материалла. Простые фрезы рядом не стояли с таким результатом. Те или иные формы заточки инструмента не появляются на пустом месте. Их создают люди "которые могут рассмотреть пулю, когда она пролетает мимо". А теперь я спрошу, не ужели ни один из пяти станков о которых вы говорите не может обрабатывать заднюю поверхность? Всётаки сложное это дело, заточка, а самое главное очень таинственное. А всё таинственное знаете - ли притягивает. Поэтому просто так Вам от меня не отделаться, ещё пообщаемся если ... Всем удачи, AlexVR.
  11. Здравствуй, Volodia! Если не трудно отправь на aleksvr@mail.ru, если можешь не сжимай, исходный. Спасибо. AlexVR
  12. Здравствуйте, Volodia! Очень кстати, что Вы снова в теме. Я сразу вспомнил про оптическую скамью, фотограии уже сделали? Что - то я их не заметил. Надеюсь на Вас, уж не подкачайте. Только чтоб таким как я доступно было, мы не профи, извините. Да и тема у нас для дилетантов, Вы же сами её открыли, не бросайте нас. AlexVR
  13. Сергей, спасибо за Ваши сооветы, я прекрасно понимаю о чём Вы говорите, может стоить напистать обо всём толстую книгу, я бы с удовольствием её купил. Купл сегодня заточной станок и бормашину. Станок проработал 5 мин. нагрелся, больше я его гонять не сал, выключил. В инструкции написано после 20 мин. непрерывной работы может выйти из строя?

МЫ 11 ЛЕТ ПРИВЛЕКАЕМ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМ КОНТЕНТОМ НА ТЕМУ ПАРИКМАХЕРСКОГО ИСКУССТВА
У нас есть возможность поделиться вниманием аудитории с Вашей компанией
Сотрудничество с проектом ЯПАРИКМАХЕР
ПРАЙС-ЛИСТ и ПРЕЗЕНТАЦИЯ

×
×
  • Создать...