Перейти к содержанию

Удобные и неудобные названия парикм-кого и маник-ного инстр


Рекомендуемые сообщения

На всякий случай, если не откроются фото : Схемы от Касибы

Правильные схемы :

И опять же, спасибо за приведенные схемы. Володя, тут нет слов, ты более точно обозначил главный угол резания! ИМХО, схема 1 на нижнем рисунке дает объяснения многим процессам...

 

Что же касается схем от Касибы, то верхняя из них, хоть и содержит ошибки, но например мне была очень полезна, когда я только начинал заниматься заточкой. Ни чего подобного, насколько я знаю, нет и по сей день. Да есть ошибки. Какие-то из них подсказали, какие-то нашел сам, когда стал читать книги по мет.обработке. И если кто-то считает ошибки критичными, то ему ни чего не стоит сделать свою схему, правильную, обозначить углы и плоскости как он считает лучше и удобнее, чтобы затем эта схема не вызывала нареканий и со стороны профи с огромным стажем!

 

Вторую схема от Касибы тоже где-то видел. Но кажется не на его форуме. Володя, для объективности, может быть надо было дать и ссылку на страницу его форума, где он дает свои пояснения к ней?

 

А вывод очень прост ( это по ветке ) : профессионалам не стоит терять время на дилетантов.
Это не конструктивный подход в попытке решить вопросы, поднятые в этой теме. Если мне не изменяет память, то вопросы терминологии постоянно поднимаются на многих других форумах. Так давайте отбросим личные амбиции и решим их...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья, не сочтите за снобизм или демонстрацию какой-то крутизны.

Что видится со стороны?(я как всегда образно).

Вы, друзья, заучили несколько букв из алфавита и пытаетесь использовать их в профдеятельности. Знание этих букв позволило получить какие-то результаты в работе, моральные и, наверно, материальные. Знания и умения росли как на дрожжах. Вы с лёгкостью научились, на глаз, определять заоблачные классы шероховатости. Чувствовать разницу в твёрдости, в несколько единиц(куда уж там старикам Роквеллу, Бринелю и Виккерсу). На глаз определять численное значение радиуса скругления, в доли миллиметра. С легкостью оперируете сотками и микронами. Организовали Профессиональный Союз. И, даже, возникла необходимость в профессиональном празднике. Вобщем, как ни крути, вполне состоявшиеся профи.

Но вот беда, того количества знакомых букв, вам не хватает, что бы общаться на высоком профессиональном уровне, между собой. И вместо, вполне логичного и консервативного способа решить проблему, т.е поискать ответы на свои вопросы, среди незнакомых букв, вы решаете придумать свои ответы. Видимо от переизбытка профессионализма, знаний и морального права.

В тему заходит человек, который знает весь алфавит, ну или около того, и прямо говорит - парни, бессмысленно говорить об этом, с вашим количеством знакомых букв. У этого человека нет вопросов, так терзающих нынешних профи. Впрочем, таких вопросов нет у любого, кто изучает весь алфавит, а не несколько выборочных букв.

А в ответ этому человеку - крутизна, понты, рисовки, отсутствие конкретики.

А какая, нафик, крутизна, если знание полного алфавита, на 99% даёт ответы на поставленные здесь вопросы. Это ясно, как божий день и проверено веками.

Но нынешние профи, в уверенности(или самоуверенности) в своём профессионализме, просто решают выстроить какую-то систему или подогнать под какой-то стандарт, то количество букв, которое им известно. Оно и правда, накой время тратить, ведь этих букв так много.

К строительству своей системы, вы конструктивно приглашаете того человека, который знает весь алфавит. Наверно что бы лигитимизировать свою точку зрения, которая убога по отношению к профессии. Ну и ненавязчиво и косвенно намекнуть тому человеку, что он идиот. Ещё бы, ведь он всю жизнь потратил на изучения алфавита, от буковки к буковке. А тут раз - и профи.

Нет, понятно когда наука новая, определения и термины рождаются с нуля. Но ведь заточному делу, металлообработке, инструментальному производству тысячи лет. Неужели вы умней и выше этого???

 

Вы, друзья, занимаетесь очень нехорошим и пустым делом.

Во-первых, наличие этой темы и какое-либо серьёзное обсуждение, унижает и уничижает профессию. Вы плюёте на тех, кто складывал этот алфавит. На тех, кто найдя новую буковку не ставил её себе в заслугу, а вписывал её в общий алфавит. На тех, кто логически выстраивал этот алфавит, что бы тем кто взялся осваивать его, было легче. Ну и, конечно, вы плюёте на тех, кто всю свою профессиональную жизнь, постигает этот алфавит, а не выдумывает под свои знания, новые стандарты.(как-то пафосно получилось, но других слов не находится)

Во-вторых, на всех форумах звучит забота о начинающих, о развитии заточного дела, о вкладе форумов в становлении специалиста. Но вы же калечите новичка своей точкой зрения и своими придумками. У вас даже в виде варианта нет необходимости в изучении всего алфавита. Кроме, дежурной и ни к чему не обязывающей, фразы типа " Я всегда учусь". А на деле, только набор букв. Причем тенденция к минимизации номенклатуры знакомых букв, очевидна. Сначала мы видели с какой лёгкостью была выделена из заточной профессии ЗПиМИ. Думаю многим известен в Сети ресурс, где человеку с профессией "Заточник", не позволят зарегестрироваться. Затем, с той же лёгкостью, мы наблюдали присвоение квалификации, всего лишь по одному инструменту. Думаю, не за горами день, когда разряд можно будет присваивать по одному элементу. Зачем тратить силы и время на цельный инструмент, когда классно обработанное обушко, доказывает высокую квалификацию заточника.

В-третьих, это дело действительно бессмысленное. Если человек не знает всего алфавита, то логично предположить, что набор знакомых букв у каждого свой и на совпадающий с набором коллеги-профи. К какому результату можно прийти, разговаривая на разных буквах.

Лучше учите буквы, господа профессионалы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Захожий, респект, эффектно про алфавит ввернул. Но не эффективно. Давай поговорим, и о алфавите…

 

Не знаю, как ты, но, например я работать с алфавитом, складывая из него слова и предложения научился очень давно. Русский алфавит знаю с детского садика. В школе меня научили украинскому, позже сдавал экзамен уже по немецкому. Еще позже, работа требовала, познакомился с английским. Работа и сейчас много требует. Так заточка научила меня работать не только головой, но и руками (хотя с руками у меня и раньше проблем не было). Научила чувствовать биения в 30-40 микрон и отличать 55 HRC от 58 (пусть даже шоркая надфилем, но «прочувствуй разницу»). Заставила вспомнить и старые навыки, например, чтобы вырезать идеально круглый диск для планшайбы, мне не нужен напильник или токарный станок.

 

Уже много лет заточники парикмахерского и маникюрного инструмента в работе и общении используют (кто больше, кто меньше) профессиональную терминологию. И все это время идут споры, критика, оскорбления и насмешки. Заточники разбились на «группы по интересам», в каждой из которых время от времени и поднимаются эти вопросы. Я же предлагаю обсудить эти вопросы здесь, где собираются заточники из разных форумов, c разным опытом и взглядом на свое ремесло. Но обсуждения не получится, если все мы будем спрашивать о количестве букв в словарном запасе собеседника, или показывать свои капризы - «профессионалам не стоит терять время на дилетантов». Захожий, считаешь себя профи? Так тогда покажи это своими действиями и подкрепи словами. Ведь кому, если не вам, профи с 20-30 летним стажем работы в заточке, раз и навсегда поставить точку в этом спорном вопросе?

 

Сейчас действительно есть возможность «сесть за круглый стол» и договориться! Не к этому ли неоднократно звучали призывы из разных «групп»? Парни, если призывы и желания договориться были искренними, то давайте так и сделаем. Или на самом деле все они пусты и бессмысленны? И их целью является не разобраться в вопросе и договориться, а показать своё Я? Тогда так и скажите – спорных терминов нет, т.к. все термины правильны и всем понятны, спасибо тому, кто хоть такие сделал, работаем дальше и больше никогда не заморачиваемся терминологией, т.к. вопрос навсегда закрыт. Скажите так, и все вас поддержат, потому что вы профи с 20-30 летним опытом работы…

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mDik, Санёк, вы разрешения спрашиваете, какие вам применять термины? Скорее всего, это ваша личная проблема и другие заточники тут не причем. Поэтому постарайтесь сами разобраться.

Изменено пользователем Касиба

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что значит не причем? Молчат? Читают по тихому..

Накожницы- это КОЖВЕНДИСПАНЦЕР какой то !!

Чем традиционные кусачки не угодили?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да..да, возможно заражение от контакта. Необходимо предохраняться. А стеснительным просьба воздержаться чтобы инфекция не распространилась на все регионы.

Изменено пользователем Касиба

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mDik, Санёк, вы разрешения спрашиваете, какие вам применять термины? Скорее всего, это ваша личная проблема и другие заточники тут не причем. Поэтому постарайтесь сами разобраться.
Касиба, пожалуйста не занимайся домыслами и предположениями, не надо говорить за других заточников, подливая "масло в огонь". Многие термины, которые придумал именно ты действительно неудобны и непонятно что обозначают. Об этом уже несколько лет говорится на разных форумах. И если сейчас, когда есть возможность обсудить здесь все эти вопросы, отмалчиваются именно те кто громче всех и больше всего кричит на своих площадках, то это совсем не значит, что это только моя или кого-то другого "личная проблема"...

 

Касиба, ты, как автор таких терминов как накожницы, запятник, напятник, обушко, ребро обушка, линия обушка, можешь рассказать чем ты руководствовался, когда их придумывал? Какой логики следовал? Почему посчитал, что они будут удобны и понятны другим заточникам? Спасибо...

Изменено пользователем Касиба
удалил просьбу к модератору, для этого есть личка
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу абревиатуры в использовании терминов "передняя поверхность" и "поверхность поддержки". Вот инструкция по применению абревиатурного сокращения, которое ввел Касиба в 2010 году (взято на СПЗ) и которое действует по сей день:

 

Вводится новое сокращенное обозначение элементов поверхностей.

 

Для обозначения в тексте сообщения пишется:

 

ППв - передняя поверхность.

ппд - поверхность поддержки;

 

В разговоре надо полностью произносить название поверхностей или произносить сокращенно ППв - передняя поверхность, и ппд - поверхность поддержки.

 

...Если случайно, при написании сокращенного обозначения термина не поставить последнюю букву, но их верхний или нижний регистр укажет, что имелось в виду например ПП - передняя поверхность, пп - поверхность поддержки, это будет исключать ошибку обозначения термина. Но, при произношении в разговоре, нужно последнюю букву произносить, чтобы точно обозначить название поверхности, т.е. ППв или ппд. Точки между буквами в тексте, обозначающую поверхность ставить не надо.

Коллеги, вы действителньно считаете, что это профессионально, правильно и удобно?!??? Что набирая текст, вы, без приведенной инструкции сможете правильно использовать сокращения? Вы не запутаетесь в том, какую аббревиатуру надо писать с какой буквы, что бы это было действительно правильно и по настоящему профессионально?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да..да, возможно заражение от контакта. Необходимо предохраняться. А стеснительным просьба воздержаться чтобы инфекция не распространилась на все регионы.
Касиба, ты хочешь ввести местный региональный жаргон в истиные технические обозначения.

А кто то называет сей инструмент "щипцами", другие кусачками. Так откуда информация, что инструмент называется именно так, как раньше называли кожные болезни?

Для справки...

На выставке NailExpo подавляющее большинство мастеров маникюра называют девайс "щипцами". И всего одна женщина назвала "накожницами". На мой вопрос откуда она, ответила что с Украины.

Изменено пользователем Касиба
удалил флейм
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, я разработал их, кроме термина накожницы. Теперь пользуюсь ими чтобы технически грамотно описать выполненную работу. Если кому-то они неудобы или не знают почему они именно так названы, значит не выучили их и ненаучились ими пользоваться, либо не хотят. Но это уже их личная проблема, а не других заточников.

И если рассуждать, как это делает mDik, то ему надо чем-то другим занятся, например фантики собирать, Саньку переименовать йокко в коко или еще как-то чтобы не заикаться, а на слова Юры из Кирова, врачам например, из кожвендиспансера должно быть стыдно перед своими коллегами когда они применяют профессиональные термины, а уж перед клиентами как им стыдно... уууу....

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Касиба ! Вместо круглова стола ты предлагаешь забыть путь в раздел заточки!! Твоя удаленноя цитата . Но она сохранена.

Кому ты так говоришь ? На личные встречи не желаешь! На неудобные вопросы не отвечаешь! Ты кто такой что бы указывать? Мастер да .но живешь на кухне там и живи! Скоро выставкка . Будет много новостей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суть этой темы, что нравится или не нравится в заточных терминах и не более. А не - давайте примем потому, что не нравится и стесняются терминов... Кому и что нравится пусть себе и применяют. Поэтому и написал, что это их личные проблемы, а не заточников. И я никому и ничего не навязываю, а применяю то, что разработал.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Касиба, это здорово! Применяй конечно! Я тоже люблю пользоваться всем своим. Это похвально!

Но смысл того, что ты пишешь, что все должны применять твои термины. А кто не применяет - тот дилетант. Теперь уже должны забыть сюда путь...

Этот форум общественный. И забывать сюда путь или не забывать - дело каждого.

Про накожницы ты тоже где то писал девчёнкам. И про разряды. И что скоро все будут называть кусачки накожницами и т.д.

Проблем никаких нет. Но просьба пояснять, что это лишь твои разработки. И что они НЕ общеприняты и т.д.

Ты же сам раньше писал то, что сейчас высмеял бы и обвинил в дилетантстве.

 

PS. Yoko пишется с одной "к". Коко - это сокращённая аббревиатура клуба "Коллекция Косметик". Подумаю по поводу твоего предложения о переименованиях - когда ты подумаешь о наших предложениях разобраться в терминах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Суть этой темы, что нравится или не нравится в заточных терминах и не более. А не - давайте примем потому, что не нравится и стесняются терминов...
Нет. Это в корне неверно!!! Этот разговор начал именно я. Начал в теме с совершенно другим названием. И я, как топикстартер настаиваю, что суть этого разговора, который вылился в отдельную тему не "что нравится или не нравится" мне лично (хотя я и выссказал свое мнение по некоторым терминам, приведя конкретные примеры), а именно то, что было написано в первом сообщении темы:
предлагаю «сесть» за круглый стол, обсудить, и принять к дальнейшему использованию именно те термины, при упоминании которых будет всплывать не ласкательное имя того, кто их придумал, а именно то, что они значат…

И, коллеги, у меня ко всем вам большая просьба. Я стараюсь излагать свои мысли просто и понятно, но если вдруг вы все равно что-то не поняли, не стоит за меня домысливать, при этом зачастую переиначив мои слова или приписывая мне то, что было сказано кем-то другим. Заранее всем огромное спасибо...

 

И я никому и ничего не навязываю, а применяю то, что разработал.
Очень спорное утверждение по поводу "никому и ничего не навязываю"! Касиба, и что плохого в том, если заточники обсудят и примут к использованию не только те термины, которые ты разработал и применяешь, а и те, которые будут действительно удобны и понятны другим заточникам?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Касиба, это здорово! Применяй конечно! Я тоже люблю пользоваться всем своим. Это похвально!

Но смысл того, что ты пишешь, что все должны применять твои термины. А кто не применяет - тот дилетант.

Смысл был - не все должны применять, а в умении их применять или хотя бы в их применении всеми заточниками. Если заточник не умеет применять даже те термины, что есть то он дилетант, потому, что не умеет или не учится ими пользоваться.

Изменено пользователем Касиба

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие термины? Не приняло сообщество заточников твои термины. Можно спорить говорить но ты не идешь на контакт.

Стыдно признать ошибку? Стыдно великим так себя вести.!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Смысл был - не все должны применять, а ... хотя бы в их применении всеми заточниками.

Касиба, спасибо по уточнение! Эта фраза многое объясняет и полностью подтверждает слова Санька. Не кажется ли тебе, что в этой тебе присутствует конфликт интересов - обсуждаются именно твои термины...

Изменено пользователем Касиба
удалил обсуждение действий модератора!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Термины о которых идет речь я разработал не для того, чтобы ими было удобно пользоваться для кого-то одного или всех, а можно было обозначать где и какие элементы находятся при описании инструмента. А топикастеру не нравится их название! Даже название инструмента накожницы, который не я придумал ему стыдно произносить. А раньше было не стыдно значит, даже помогал. Да их уже сотни тысяч сделали до того, как mDik начал заниматься заточкой. И только производитель вправе изменить их название. Но, есть альтернатива применять например, кусачки для кутикулы или кутикульные кусачки. Бери и используй, так нет, а давайте да давайте.... Я и пишу, вам что, надо персональное разрешение для этого? От того, что вы там захотите принять все равно будут применять название накожницы потому, что модель инструмента очень популярная и очень востребована. Кто-то называет их щипцами, кто-то кусачками, а кто накожницами, ну и пусть, это их дело. Для меня лично этот инструмент под названием накожницы. Но, я могу применять и название кусачки кутикульные.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять же возвращаясь к названиям терминов "запятник" и "напятник". Есть такое понятие как "режущая головка". Я не уточнял, возможно это уже давно используемый термин, описанный в специальной литературе, ТУ, ГОСТах.

 

Так вот. Если вместо термина "запятник" использовать термин "высота режущей головки", то по моему дилетантскому мнению это будет более точно и понятно. Например: "высота режущей головки 14 мм" (кстати и замерить очень легко). Кстати, именно термин "высота режущей головки", а не "запятник" используют производители...

 

Термин "напятник" используется только в контексте "зазор в напятнике кусачек равен 0.04мм". Но использование выражения "зазор между кромки кусачек 0.04 мм" полностью снимает все вопросы и саму необходимость в наличии и использовании такого термина как "напятник"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет! Вы почему за ветренные мельницы? Садимся за стол и обсуждаем. Кого куда определить. Но это серьезная постановка вопроса. После ее не томыться!!

Товарисчи заточники до выставки совсем не много!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mDik, ты когда пишешь что-то по терминам, даже моим, то хоть плачь, хоть падай! Ну, это естественно, не умеешь пользоваться терминами и другим голову морочишь... А в прочем ничего удивительно... Тема как раз для вас, не буду вам мешать...

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А топикастеру не нравится их название! Даже название инструмента накожницы, который не я придумал ему стыдно произносить. А раньше было не стыдно значит, даже помогал. Да их уже сотни тысяч сделали до того, как mDik начал заниматься заточкой. И только производитель вправе изменить их название.

Касиба, я в интернете и часто в скайпе тоже без проблем произношу слово "накожницы". Да помогал, но привыкнуть так и не смог. По поводу производителей - за последние полгода ОЛТОН и ЭРУДИТ на своих сайтах стали применять слово "накожницы". Многие же другие используют это понятие в более широком диапазоне. Например, еще в 2009 на СПЗ писали:

 

Производители точно не называют их накожницами. как угодно только нетак. и это факт.

 

Вот смотрите:

- Мастер и Дорива - Щипцы для кутикулы

- Сильвер Стар - Кусачки для кожи

- Сталекс - Кусачки заусеничные и Кусачки професиональные

- Можайские, недавно на форуме были их фото) - Щипцы для заусенцев

 

Может этот инструмент нельзя называть професиональным?

Все говорят кусачки или щипчики. Все всех понимают, когда не задают доп.вопросов - а что это такое.

К этому лишь добалю, что ни один производитель из 3, с которыми я общаюсь не использует все другие термины, которые указаны в первом сообщении темы, а термин "накодницы ими используется только в интернете...

 

 

Но, есть альтернатива применять например, кусачки для кутикулы или кутикульные кусачки.
Спасибо, я приблизительно так и поспупаю, но тем не менее вопросы, поднятые в этой теме остаются... И в принципе, Касиба, видя когда заточники и мастера маникюра пишут слова "щипцы, кусачки" ты же тоже можешь не в ступать с ними в многодневные дискуссии, доказывая правильность написания термина "накожницы", а использовать альтернативные слова, о которых и сам только что сказал?

 

Кто-то называет их щипцами, кто-то кусачками, а кто накожницами, ну и пусть, это их дело. Для меня лично этот инструмент под названием накожницы. Но, я могу применять и название кусачки кутикульные.
Разумное решение. Касиба, и теперь можно расчитывать, что ты не будешь всех, вся и везде поправлять, когда тебе встретится человек, который вместо слова "накожницы" скажет, например, "щипчики" или "кусачки"?!???!!!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Какие термины? Не приняло сообщество заточников твои термины. Можно спорить говорить но ты не идешь на контакт.

Стыдно признать ошибку? Стыдно великим так себя вести.!

Юр, ко мне приезжает народ уже читавшие форумы, и естесна уже с выученными терминами (Не все конечно). Для меня в принципе, это плюс, потому как мы понимаем друг друга с первого занятия, единственно я не приемлю накожницы, и то нет нет да проскочит, (Да и ####, они тупее или острее не станут) а так, сообщество уже всё приняло, и мне допустим говорить что это не правильно, термины имею ввиду, этож надо переучивать!!!!! Этож путаница начнётся, А на фига козе баян????? Да и переучивать на что???? У вас есть альтернатива ?????? Так что тут я вижу для себя только плюсы, конечно мы можем на слёте, на выставке, да так где угодно, поговорить поспорить об этих терминах, а смысл то в чём, Валера, Санёк, в чём смысл???? Вы хотите предложить что то новое? Да не, ради Бога, предлагайте, возможно этот будет гораздо удобнее и читабельнее, но только пусть народ и выбирает сам, но заставить не получится, 100 пудово. Удачи всем. Всё ИМХО.

Изменено пользователем Касиба
удалил ругань
С уважением Андрей. http://www.gostcom.ru/
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mDik, ты когда пишешь что-то по терминам, даже моим, то хоть плачь, хоть падай!
Банку для слез принести? Касиба, термин "высота режущей головки" - это тот термин, который использует производитель маникюрного инструмента (могу дать ссылку, но это будет рекламой).

 

Ну, это естественно, не умеешь пользоваться терминами и другим голову морочишь... А в прочем ничего удивительно... Тема как раз для вас, не буду вам мешать...
Ну, Касиба, удивительное как-раз и есть, есть учесть, что учил то меня именно ты...

 

Тема как раз для вас, не буду вам мешать...
А вот это очень плохо. Как раз автор обсуждаемых терминов и сможет лучше других рассказать об их применении и использовании, отстояв свою позицию. Если конечно не будет пользоваться "служебным положением", как неоднократно было до этого момента...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти