Вартан, и все все все...интересно, а за сколько времени нормальный вменяемый человек с интеллектом может научиться МЫТЬ ГОЛОВУ????

 

Вот реально, СКОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО НАДО МЕСЯЦЕВ...НЕДЕЛЬ...ДНЕЙ...ЧАСОВ...ИЛИ МИНУТ?

 

У кого какие мнения на этот счёт?

 

Паша, производственные факты говорят мне, кому год, а кто и после 15-40 лет работы, так и не научился правильно мыть голову, именно поэтому стрижки получаются не качественными. Ты у Георгича спроси, он тебе подтвердит, что даже при правильно вымытых волосах, мы во время стрижки, в некоторых случаях, моем голову повторно и продолжаем стрижку. Если мы говорим о технологиях эконом-класс, даже если их применяют в дорогих салонах с полной уверенностью, что делают качественную работу, голову можно не мыть, побрызгать как клумбу из пульверизатора и вся недолга.....если говорить серьёзно и без понтов, начальное обучение грамотного мастера - 7 лет, как у врачей, инженеров художников и далее по списку, всё остальное обучение, это вынужденная мера сегодняшнего дня, потому, что нашему государству глубоко наплевать на по настоящему квалифицированных кадров, они не желает финансировать обучение на должном проф. уровне. Коррупция ПалИваныч и государственный беспредел. Вместо того, чтобы выделить деньги на образование, деньги налогоплательщиков выделили частным банкам, которые их благополучно прокручивают.

 

Я с тобой не хочу спорить на форуме по этому вопросу, мы в частной беседе обсудим эту проблему.....

Паша, я могу показать мастер-класс, провести после него 5-7 дневный семинар с отработкой, для закрепления пройденного материала. но я никогда не буду учить по настоящему. пока мастер не научиться правильно мыть голову, второй этап, владение инструментом. Вот только после прохождения этих тестов, применю технология быстрого обучения профессии, наподобие технологии быстрого чтения, обучения языкам и т.п. Могу сразу, но не буду, пусть тест пройдёт, тогда я буду уверен, что мастер пойдёт до конца, а не бросит на пол дороги, будучи уверенным в том. что уже всё знает. Мне моего времени жалко, чтобы тратить его даже за большие деньги , на интеллектуальное большинство.... ты сам применяешь подобные технологии, так флаг тебе в руки, я не буду. Могут быть у меня свои приципы? Вот и давай останемся каждый со своей точкой зрения на этот вопрос. В конце концов, я твою точку зрения уважаю, почему ты ставишь под сомнение мою? Да за 12-21 занятие можно натаскать пьяную обезьяну, чтобы её приняли на работу в салон, при этом поверили, что стаж у неё пару лет...... ПалИваныч, я говорю о профессии, в эталонном понимании ...... имею право? Вот то-то же......

В конце концов, я твою точку зрения уважаю, почему ты ставишь под сомнение мою?

 

ПалИваныч, я говорю о профессии, в эталонном понимании

 

Вартан, я не ставлю под сомнение ничью точку зрения, и твою в том числе...я пока не увидел твоей точки зрения на вопрос "Сколько времени вменяемому человеку с интеллектом надо , чтобы научиться мыть голову?" хоть в каком смысле, хоть в эконом, хоть в эталонном ... конкретно в минутах, часах, днях, неделях, месяцах, годах...

Да за 12-21 занятие можно натаскать пьяную обезьяну, чтобы её приняли на работу в салон, при этом поверили, что стаж у неё пару лет...... ...... имею право? Вот то-то же......

 

 

Вартан,я не ставлю под сомнение ничью точку зрения, и твою в том числе...я пока не увидел твоей точки зрения на вопрос "Сколько времени вменяемому человеку с интеллектом надо , чтобы научиться мыть голову?" хоть в каком смысле, хоть в эконом, хоть в элитном ... конкретно в минутах, часах, днях, неделях, месяцах, годах...

 

 

 

Приемлемо, после 500 голов, на уровне, 1000-1200 голов, грамотно и качественно 5000-7000 голов. Ну а время посчитай сам.......

Приемлемо, после 500 голов, на уровне, 1000-1200 голов, грамотно и качественно 5000-7000 голов. Ну а время посчитай сам.......

 

Я думаю, мы о каком-то разном "обучении" говорим....

 

Я говорю об обучении, когда мастер хорошего уровня толково объясняет вменяемому ученику все тонкости процесса, наблюдает за отработкой, поправляет в момент выполнения процедуры, если что-то происходит не так, ученик исправляет сказанное, мастер смотрит и снова поправляет .... Вот это я называю обучением...

 

Ты, видимо, называешь такой подход "натаскать пьяную обезьяну"...

Я думаю, мы о каком-то разном "обучении" говорим....

 

Я говорю об обучении, когда мастер хорошего уровня толково объясняет вменяемому ученику все тонкости процесса, наблюдает за отработкой, поправляет в момент выполнения процедуры, если что-то происходит не так, ученик исправляет сказанное, мастер смотрит и снова поправляет .... Вот это я называю обучением...

 

Ты, видимо, называешь такой подход "натаскать пьяную обезьяну"...

 

 

.......ПалИваныч, у нас с тобой подходы к обучению разные, ты готовишь группы, я умею обучать только за креслом и показать мастер-класс, ты сразу даёшь стричь, я только после обучения владения инструментом и.т.п. Существуют ещё с сотню методик, надеюсь мы не будем спорить, какая методика лучше и правильнее? Все имеют право на жизнь. Есть методика быстрого обучения, когда 3-5 к примеру мужская стрижка сделанная учеником, будет выполнена грамотнее и качественнее, чем у мастера с 15 летним стажем, вот только мастер так никогда не научиться владеть инструментом, так и будет всю жизнь вместо одного среза на пряди, делать 20 срезов как у пьяной обезьяны. Моя точка зрения, нужна строгая последовательность в обучении всех приёмов, как в карате-до, а чтобы ученик понял, что он ещё мало знает, выпускать его на спарринг, чтобы по голове получил, тогда поймёт, чтобы в впредь не получать по голове, надо больше тренироваться, отрабатывать удары и блоки. Так и у нас, дал ученику подстричь модель, он сам должен видеть свои слабые места, почему проиграл, тогда будет стараться на тренировках. Паша, по себе знаю как скучно и нудно отбивать один и тот же удар на макиваре, зато теперь он у меня через 35 лет на рефлексе, ночью разбуди боксёру в тяжелом весе челюсть с ноги выломаю, если он конечно пропустит удар, если нет, плюнет и я развалюсь. Так и у нас, техника владения инструментом, причём всем, должна быть на рефлексе, а это только тренировки, которые подразумевают, научился правильно держать ножницы перед зеркалом, тушевка получится сама по себе, на рефлексе, вот тогда уже будет не пьяная обезьяна, а рождение профи..... и т.д.

Другой вопрос, с моей субъективной точки зрения, мастер-классы. Показал метод мастерам с опытом, 5-7 дней закрепил полученные знания на практике, иначе они из головы выветрятся, теоретические знания не подкреплённые практикой, гроша ломаного не стоят. Здесь я конечно применю технологию быстрого обучения, любой схватит, было бы желание, это не ученики, это повышение квалификации.

Мытьё головы, ключ к любой качественной стрижки, хороший бренд, нацеленный на не нарушение структуры волос, а на её регенерацию естественным путём, является главным помощником в выполнении стрижек класса "люкс", когда не нарушается структура волос и стрижка не требует специального ухода, когда идёт обработка прядей на сухую бесшумными срезами, которые не нарушают структуру самого волоса. Это уже другое обучение и оно требует по настоящему серьёзного и жёсткого подхода.

.......ПалИваныч, у нас с тобой подходы к обучению разные, ты готовишь группы, я умею обучать только за креслом и показать мастер-класс, ты сразу даёшь стричь, я только после обучения владения инструментом и.т.п. Существуют ещё с сотню методик, надеюсь мы не будем спорить, какая методика лучше и правильнее? Все имеют право на жизнь.

 

Вартан, если ты посмотришь программу обучения, которая выложена на форуме в подфоруме нашей школы, то увидишь там пункт "Держание инструмента" в самом начале программы. Это то, с чего мы начинаем обучение. Да, я обучаю группы, и именно поэтому имею уже хороший опыт и понимание, как и за какое время можно привить тот или иной навык...

 

Спорить о том, какая методика лучше я не собираюсь...пусть те, кто выбирает, где поучиться, читают, думают, прикидывают, проверяют....

 

Кто хочет - пусть идёт 9 месяцев подметает волосы бесплатно с замиранием сердца от того, что им позволили наблюдать за работой великих мастеров, ведь об этом все мечтают - 9 МЕСЯЦЕВ БЕСПЛАТНО СМОТРЕТЬ НА ДРУГИХ....

 

Есть и другие пути в профессию...через 9 месяцев можно уже вполне неплохую клиентуру наработать, если грамотно заниматься своим развитием и продвижением в профессии... И если это получилось у некоторых, то это может получиться у многих!!!

Вартан, если ты посмотришь программу обучения, которая выложена на форуме в подфоруме нашей школы, то увидишь там пункт "Держание инструмента" в самом начале программы. Это то, с чего мы начинаем обучение. Да, я обучаю группы, и именно поэтому имею уже хороший опыт и понимание, как и за какое время можно привить тот или иной навык...

 

Спорить о том, какая методика лучше я не собираюсь...пусть те, кто выбирает, где поучиться, читают, думают, прикидывают, проверяют....

 

Кто хочет - пусть идёт 9 месяцев подметает волосы бесплатно с замиранием сердца от того, что им позволили наблюдать за работой великих мастеров, ведь об этом все мечтают - 9 МЕСЯЦЕВ БЕСПЛАТНО СМОТРЕТЬ НА ДРУГИХ....

 

Есть и другие пути в профессию...через 9 месяцев можно уже вполне неплохую клиентуру наработать, если грамотно заниматься своим развитием и продвижением в профессии... И если это получилось у некоторых, то это может получиться у многих!!!

 

 

Паша ты что, не с той ноги сегодня встал? Или острый ###токсикоз? Я когда на твою школу наезжал? Давай определимся, моя субъективная точка зрения, на сегодняшний день в Москве я не вижу ничего лучшего для обучения парикмахерскому ремеслу, чем твоя школа и академия Долорес. Может ещё что есть, не знаю. У тебя обучение самое грамотное, исходя из концепции массового обучения. Я же тебе говорю про обучение за креслом, где за год пока мастер учиться мыть голову, он проходит жёсткий тренинг владения ВСЕМ инструментом. При этом не считаю правильным брать за такое обучение деньги, это подготовка своих высококвалифицированных кадров, лично для своего салона и для себя любимого. Либо хозян салона сам оплачивает мастеру-наставнику обучение персонала. Мастер уже платит тем, что убирает чесальню вместо уборщицы, при этом он сам должен зарабатывать, на том же мытье головы, когда выполняет его без помощи наставника, нанёс правильно краску на голову клиента - получи % и т.д. При таком обучении мастер не то, что должен платить, а получать % сам, чтобы у него был стимул к дальнейшему обучению. Меня так учили и голодным не оставляли........ Если кто-то берёт за подобное обучение деньги, это его проблемы, уверен, что в итоге ни к чему хорошему это не приведёт. Однако и такая форма обучения имеет право на жизнь, конечно в том случае, когда это не откровенный развод на деньги и бесплатную рабочую силу, как к примеру в Моне........

 

ПалИваныч, не грузи, у меня и так голова болит без ненужных споров с тобой, давление скачет как призовая лошадь на дерби, а ты спор устроил на ровном месте......

там пункт "Держание инструмента"

 

ПалИваныч, ".... вы "хочите" критики, они есть у меня......." Ты меня конечно извини, но "держание"..... это же не ч### и не поручень в трамвае, это профессиональный инструмент, уместно написать "владение", ассоциативный ряд выстраивает понятия о роскошной женщине, загородном поместье, счёте в банке..... примерно в следующем контексте: - "Искусство владения парикмахерским инструментом", "Правила и техника владения средствами производства", "Методики и техники обучения владения парикмахерскими ножницами" и т.п. ...... но "держание"...не держание, содержание, поддержание, подражание, ассоциативный ряд выстраивает двусмысленность понятия, как не держание мочи к примеру и не конкретизирует, а в данном случае, с точки зрения не только языка, но и психологии, необходимы конкретные образы, а не абстрактные, которые снижают конкретное восприятие, вызывая разночтение. Конкретика повышает внушаемость, абстракция её снижает, что необходимо учитывать в методических программах. 

Вартан, ты - гений!! да!!!! я так обосновывать точно не умею...

Вартан, ты - гений!! да!!!! я так обосновывать точно не умею...

 

.... издеваешься? ..... вот почитай из раздела юмора и сатиры, как я экспромтом обосновал некоторые посты из нашего форума......

 

- Садись тётка, я те ща такую химку захреначу, потом это дело суппоркой замордосажу, забабахаем такой атомарный взрывчик на макаронной фабрики, что мужики глядя на тебя, не успев ............ в обморок падать будут. Я те зуб даю, чтоб мне всю жизь ручной машинкой, у бичей в санприёмнике вшей на лобках гонять.

- Тётка, ты чё с Урала? Не втыкаешься в атомарно-кислородный мардосаж?

- Ты чё тётка, я тебе не хухры-мухры, ещё не такие слова знаю, я стилист, в столице диплом получала, цельных два месяца на творца стилистическую науку грызла.

- Ну, энто запросто тётка, я же химик-стилист пятого разряда, да я те отвечаю, ща гидроперитику в супорку нацедим, щепоть питьевой соды на глазок сыпанём, амиаку набодяжем, в таз с кипятком на паровую баню, гексаген отдыхает, я те отвечаю. Атомарно-кислородный мордасаж в чистом виде, отвечаю, чтоб мне всю жизнь с фолоимитатором жить, так н........т в химическом беспределе, описаешься от удовольствия, я те отвечаю.

- Ты чё тётка, в критив не врубаешься? Чё значит прядки отвалились и лохмы ёжиком торчат? Всё так критивно задумано, я те отвечаю. Виш вососья короткие торчком стоят, да чтоб у твоего мужика всю жизнь так стояло, как после мого критива волосья торчат. Ты глянь, деревня, волосья не со всеми коклюшками отвалились, виш длинющие, жёлтые прядки с химкой остались? Во, это и есть столичный кретив, у них тама все тусовщисы так ходют, я те отвечаю. Деревня, тусовщицы, это шалавы по нашему, ну биксы которые с алгахрами, втыкаешься?

- Во, а чё значит жёлтые? А чтемпильная краска на чо? ......

 

Продолжение следует.

Я согласна с Вартаном,что не умея мыть хорошо и качественно голову,нельзя себя считать мастером.Когда я преподовала и был урок "Мытьё головы", учащиеся до одури мне сдавали данную тему.А уж когда я работала у кресла,то сколько комплиментов я слышала от клиентов по поводу моего мытья головы,многие удивлялись,что больше им нигде так тщательно не мыли волосы.Многие школы,к сожалению,не уделяют при обучении ИМЕННО основам парикмахерского дела,как сказал Вартан,мытью,держанию инструмента и т.д и этому отводилось большое количество учебных часов.В своё время,когда я сама училась,держание инструмента мы отрабатывали до кровавых мозолей,сейчас такого нет нигде,а если и есть,то не в большом объёме!!!От того и низкий уровень мастеров.

Я согласна с Вартаном,что не умея мыть хорошо и качественно голову,нельзя себя считать мастером.Когда я преподовала и был урок "Мытьё головы", учащиеся до одури мне сдавали данную тему.А уж когда я работала у кресла,то сколько комплиментов я слышала от клиентов по поводу моего мытья головы,многие удивлялись,что больше им нигде так тщательно не мыли волосы.Многие школы,к сожалению,не уделяют при обучении ИМЕННО основам парикмахерского дела,как сказал Вартан,мытью,держанию инструмента и т.д и этому отводилось большое количество учебных часов.В своё время,когда я сама училась,держание инструмента мы отрабатывали до кровавых мозолей,сейчас такого нет нигде,а если и есть,то не в большом объёме!!!От того и низкий уровень мастеров.

 

Интересный у нас разговор выходит... может сложиться впечатление, что даже спор...

 

Но хочу разобраться с темой "спора".... РАЗУМЕЕТСЯ, ЧТО МАСТЕР ДОЛЖЕН УМЕТЬ МЫТЬ ГОЛОВУ....разве это может подвергаться сомнению... и инструментом "владеть" тоже должен...кто-то говорит, что не должен??? или Вартан об этом впервые в мире заявил??? тогда я тоже с ним полностью в этом согласен!!!

 

НЕ согласен я с тем, что такому суперважному и, якобы, суперсложному делу надо учиться неделями, месяцами, годами... ЧЕМУ ТАМ ГОДАМИ УЧИТЬСЯ?? если толковоо объяснить и показать, то большинство мытью головы может за пару занятий научиться, владению инструментом - за пару недель... Не согласен и с тем, что "до одури" сдавать надо, и "отрабатывать до кровавых мозолей"...у меня не было кровавых мозолей...и одури не было...всё очень даже в приятной аммосфере проходило...и что теперь, я не имею право себя мастером называть?

 

 

Согласен, что действительно, мало внимания в большинстве учебных заведений уделяется базовым приёмам...это меня удивляет, даже поражает....ПОЧЕМУ??? Почему они этого не понимают?? ....но, с другой стороны, чем дольше они этого не понимают, тем больше заинтересованых в хороших навыках людей придёт в нашу школу...

 

Думаю, что со временем все спохватятся и поймут, на что при обучении надо больше внимания уделять...и каким способом....

большинство мытью головы может за пару занятий научиться, владению инструментом - за пару недель... Не согласен и с тем, что "до одури" сдавать надо, и "отрабатывать до кровавых мозолей"...у меня не было кровавых мозолей...

 

ПалИваныч, опять о разных вещах говорим, ты занимаешься начальной подготовкой с нуля, в твоём случае всё логически верно и обосновано, больше тебе скажу, на сегодняшний день эталонно. Научился? Взяли на работу? Значит дали мяч и хренач. Повышение квалификации твои личные проблемы. Я же тебе о обучении мастеров экстра-класса, технологов-экспертов по салонным стрижкам, когда на выходе через 5-7 лет получается не простой мастер, а технолог, способный не только грамотно работать, а обучать других, для него не будет ничего не известного в плане стрижек и искусства владения средствами производства, а не "держание" инструмента. Он и школу свою сможет открыть, как ты. Он будет видеть всех в гробу, как я. Плевать такому мастеру на мнения авторитетов, у него в красном углу авторитет мнений. Способность отделять зёрна от плевел, брать самое лучшее у других, выбрасывая муть и пену. Это уже не стилист, не простой парикмахер, это технолог-эксперт по стрижкам. Как Александр Кувватов, технолог-эксперт по окраске волос. На него где сядешь, там и слезешь, утрёт любого топ-стилиста и чемпиона, мокрого места не оставит. Про себя из ложной скромности молчу......

"Тяжело в учении-легко в бою."-А.В.Суворов.

Придерживаюсь точки зрения Вартана Болотова.Научить мыть голову можно и за 20 минут-чего там 2 дня рассусоливать.А мыть голову как парикмахер-это уже for whom how. А уж про все остальное -это отдельная песня..

9 месяцев это даже мало.

Изменено 16 декабря, 200915 г. пользователем masyanya

Полностью поддерживаю мнение Вартана!!Уважаемый Павел,мне кажется,просто немного заупрямился .Ни для кого не секрет,что многие Мастера(не то

лько парикмахеры) за рубежом сначала долго ходят в подмастерьях(по нескольку лет),это не считается зазорным.Тема о мытье головы уже где-то обсуждалась на Форуме,думаю пререкания надо бы приостановить.

А я бы хотела научиться мыть головы так, что бы, клиент от одного моего прикосновения, впадал в состояние блаженства, ну или нирваны... Хотела бы я владеть такам секретом...Но это наверное уже из серии "школы гейш"

Никаких секретов,хотите быть гейшей-будьте!

Как Правильно Мыть Голову.

Чтобы клиент впадал в состояние нирваны мало одной техники,нужно обладать положительным биополем,быть добрым человеком,без негатива,чтобы руки были "лёгкими"-хотя это звучит смешно,конечно.Например,после моих манипуляций ,у моих клиентов всегда проходит головная боль.А одна клиентка,преподователь ВУЗа,вообще стонала на весь зал-народ с большим интересом за ней наблюдал!Так что тренируйтесь!!!

Элля научи!Ну ты волшебница!

Полностью поддерживаю мнение Вартана!!Уважаемый Павел,мне кажется,просто немного заупрямился .Ни для кого не секрет,что многие Мастера(не то

лько парикмахеры) за рубежом сначала долго ходят в подмастерьях(по нескольку лет),это не считается зазорным.Тема о мытье головы уже где-то обсуждалась на Форуме,думаю пререкания надо бы приостановить.

 

Приятно, что тема вызывает интерес!

 

Думаю, пререкания остановить можно, а в теме продолжить разбираться нужно...

 

Если бы я не заупрямился года три назад, то никакой школы у меня сейчас бы не было....

 

Мне кажется, некоторые уважаемые мастера, рассуждая на тему мытья головы, как действия в салоне, обучения мытью, понятия "что и как должен уметь хороший элитный мастер-парикмахер", и каким путём можно стать таким мастером немного всё перемешивают в одну кучу...

 

Если рассуждения свалены в кучу, то из тезиса о том, что "элитным мастером становятся не за один год" (с чем поспорить невозможно, никто и не спорит...) и тезиса "элитный мастер должен уметь мыть голову очень хорошо" ( с чем поспорить тоже невозможно, и тоже никто не спорит) выводится новый тезис - "ЗНАЧИТ, ХОРОШО НАУЧИТЬСЯ МЫТЬ ГОЛОВУ МОЖНО ТОЛЬКО НЕ ЗА ОДИН ГОД"... ребята, это на мой взгляд немного не логично...

 

Поэтому, когда вы говорите "Я полностью согласна с Вартаном" , может быть надо уточнить, в чём именно "согласна" и если не согласна с Павлом Баженовым, то тоже указать, в чём именно не согласна.

 

Я абсолютно не спорю с тем, что МНОГИЕ мастера в других странах не считают зазорным делать то-то и то-то...мыть, подметать....работать в экономе...и кучу всего ещё....И Я ТОЖЕ НЕ СЧИТАЮ ЭТО ЗАЗОРНЫМ.... если вы подумали, что считаю, то это не так... я сам в начале профессии ходил на дом к замечательному мастеру, смотрел, как она работает и подметал волосы, мыл головы, и сейчас сам подметаю за собой, когда

выполняю стрижку...ничего в этом зазорного....а кто-то не подметает...ну он так организовал свою деятельность, что за ним подметают...тоже ничего зазорного....

 

Просто я ещё и помню, что ПРОСТО ХОДИТЬ, СМОТРЕТЬ И ПОДМЕТАТЬ - это ДАЛЕКО НЕ САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ и БЫСТРЫЙ путь совершенствования в профессии.....можно смотреть и НЕ ВИДЕТЬ самого главного, если тебе не укажут те же самые опытные мастера (знаю это по себе и по многим уже ученикам, да все знают, "смотришь, вроде всё понятно, начнёшь делать - не получается, пока не объяснят"....вот я о чём....

 

Ну и уж точно НАУЧИТЬСЯ МЫТЬ ГОЛОВУ даже на очень хорошем уровне МОЖНО ЗА ПАРУ ЗАНЯТИЙ...за 5 помытых голов, если рядом находится доброжелательный внимательный педагог.... ВЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ??? если не согласны, то напишите, за сколько дней, недель, месяцев, голов, вы думаете, можно научиться мыть голову???

 

 

 

Чтобы клиент впадал в состояние нирваны мало одной техники,нужно обладать положительным биополем,быть добрым человеком,без негатива,чтобы руки были "лёгкими"-хотя это звучит смешно,конечно.Например,после моих манипуляций ,у моих клиентов всегда проходит головная боль.А одна клиентка,преподователь ВУЗа,вообще стонала на весь зал-народ с большим интересом за ней наблюдал!Так что тренируйтесь!!!

 

 

Вот это уже высший пилотаж!! (не шутите с Эллей!!)