Ножницы Парикмахерские, Выбор Филировочных И Прямых Ножниц.

[Касиба]

Нормально там с прокладками. Под вторым винтиком (широкое кольцо в виде шайбы) находится две прокладки, одна плоская из фторопласта - белая по цвету, а вторая круглая в сечении, тороидальная по форме - черная по цвету. Ну, а под первым винтиком, на котором завинчен второй винт, стоит плоская коническая шайба синего цвета.

 

Первый винтик настраивает основной натяг хода полотен при смыкании, он не дает полотнам болтаться, даже при максимальном отвинчивании второго винтика.

Второй винтик, настраивает натяг плавности хода, от минимального легкого, до тугого. Если провести аналогию, то первый винтик это громкость звука, а второй винтик, в виде кольца, это бас или тембр звука.

 

Проблема у этих ножниц в настройке винтовой группы, в низкой жесткости посадки второго винтика или кольца - он самозавинчивается.

Когда начинают смыкать полотна и резать волос, то под нагрузкой, второй винт самозавинчивается и натяг хода становится тугим. Что тогда делает парикмахер? А очень просто - начинает их смыкать и размыкать без нагрузки, то есть без резания волоса. Тогда, второй винт самоотвинчивается и ножницы снова нормально и легко смыкаются. - Начинает ими стричь, и все повторяется - я не прав? Какая там может быть экспертиза, когда это решается быстро и легко - надо увеличить жесткость посадки второго винтика, чтобы он туго завинчивался и отвинчивался.

 

Еще, может быть, в профиле полотен образован слишком большой боковой зазор на просвет. Он выше допуска настройки минимального натяга хода полотен вторым винтиком. Получается, что даже отвинтив второй винтик полностью до упора, чтобы получить легкий натяг хода смыкания полотен, вы чувствуете тугой ход. И падение ножниц тут ни причем! Если бы это произошло, то при падении, как правило, на режущих кромках образуются зазубрины и замятины. А замятины на кончиках, образуются гораздо чаще, их легко почувствовать при проверке смыкая полотна. А раз ножницы приняли, то зазубрин или замятин не обнаружили. И вряд ли, экспертиза их выявит.

 

Ваши ножницы должны были просто поменять на новые или настроить винтовую группу за 10-30 минут, и не ждать 10 дней.

[Люда Кахиани]

Я несколько лет работаю парикмахером. За период работы поменяла не сколько недорогих ножниц. Замечаю что качество филирования меня не устраивает. Влияет ли качество и цена ножниц на качество работы. мои знакомые коллеги высказывают двоякое мнение. Кто то говорит: Мне все равно какие, я любыми могу шедевр сделать, а кто то настаивает на том что ножницы нужно покупать только дорогие. Поехала покупать ножницы и не смога выбрать. Помогите выбрать ножницы. Буду благодарна любым рекомендациям.

Спасибо бльшое

[Angelina87]

Нормально там с прокладками. Под вторым винтиком (широкое кольцо в виде шайбы) находится две прокладки, одна плоская из фторопласта - белая по цвету, а вторая круглая в сечении, тороидальная по форме - черная по цвету. Ну, а под первым винтиком, на котором завинчен второй винт, стоит плоская коническая шайба синего цвета.

 

Первый винтик настраивает основной натяг хода полотен при смыкании, он не дает полотнам болтаться, даже при максимальном отвинчивании второго винтика.

Второй винтик, настраивает натяг плавности хода, от минимального легкого, до тугого. Если провести аналогию, то первый винтик это громкость звука, а второй винтик, в виде кольца, это бас или тембр звука.

 

Проблема у этих ножниц в настройке винтовой группы, в низкой жесткости посадки второго винтика или кольца - он самозавинчивается.

Когда начинают смыкать полотна и резать волос, то под нагрузкой, второй винт самозавинчивается и натяг хода становится тугим. Что тогда делает парикмахер? А очень просто - начинает их смыкать и размыкать без нагрузки, то есть без резания волоса. Тогда, второй винт самоотвинчивается и ножницы снова нормально и легко смыкаются. - Начинает ими стричь, и все повторяется - я не прав? Какая там может быть экспертиза, когда это решается быстро и легко - надо увеличить жесткость посадки второго винтика, чтобы он туго завинчивался и отвинчивался.

 

Еще, может быть, в профиле полотен образован слишком большой боковой зазор на просвет. Он выше допуска настройки минимального натяга хода полотен вторым винтиком. Получается, что даже отвинтив второй винтик полностью до упора, чтобы получить легкий натяг хода смыкания полотен, вы чувствуете тугой ход. И падение ножниц тут ни причем! Если бы это произошло, то при падении, как правило, на режущих кромках образуются зазубрины и замятины. А замятины на кончиках, образуются гораздо чаще, их легко почувствовать при проверке смыкая полотна. А раз ножницы приняли, то зазубрин или замятин не обнаружили. И вряд ли, экспертиза их выявит.

 

Ваши ножницы должны были просто поменять на новые или настроить винтовую группу за 10-30 минут, и не ждать 10 дней.

 

 

 

Вы просто ПРОФЕССИОНАЛ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!! Все именно так на 100%!!!

 

А интересно, когда устанавливается ход ножниц самый свободный, так что отпускаешь кольцо , и они смыкаются до конца, то это нормально так работать или плохо для ножниц?

[Касиба]

Angelina87, спасибо!

 

Максимально легкий ход для ножниц это отношение смыкания полотен свободного хода к натягу хода - 3/4.

 

Все еще зависит от того, как правильно опускать кольцо, чтобы определить отношение смыкания свободного хода к натягу хода. Надо взять ножницы в правую руку, в вертикальном положении, большим пальцем сомкните полотна. Затем, большой палец просуньте между ручек (рычагов) и разомкните полотна на 90 градусов. Теперь, очень медленно опускайте ручку до тех пор, пока полотно не остановится. Таким образом, вы определите начало натяга хода полотен. Если полотно остановится у основания лезвий, то это хорошо, по середине - нормально, возле кончиков - удовлетворительно, но в этом случае, режущие кромки быстрее изнашиваются, так как увеличивается боковой зазор между полотен. Только таким способом можно определить, в каком месте начинается натяг хода и отношение смыкания полотен.

 

Но, и тут еще не все. Надо определить величину посадки натяга хода полотен. Дело в том, что натяг хода, может быть и у основания полотен и в конце полотен, но его посадка определяет, устанут ваши пальцы во время работы или нет. Например, натяг хода полотен начинается у основания лезвий (возле сустава), но он тугой и пальцы устают: надо прилагать дополнительное усилие, чтобы сомкнуть полотна. Он может быть легким и тогда, пальцы не устают. Может быть так, что его величина меняется при смыкании, с начало он легкий, а к концу смыкания жесткий. Парикмахер, в этом случае, отвинчивает винт, чтобы облегчить ход полотен.

 

Как определить величину посадку натяга хода - легкая она или жесткая?

Очень просто! Надо также разомкнуть полотно на 90 градусов и быстро опустить большой палец, а полотно само должно опустится. Если, полотно сомкнется до конца, то это легкая посадка, а до середины длинны лезвия и большим пальцем его еще смыкаете до конца - жесткая.

 

По идее, в нормально настроенных ножницах, с небольшим боковым зазором между полотен, в профиле на просвет - отношение смыкания должно быть - 1/4. Натяг хода смыкания должен быть плавным по всей длине лезвий, еле заметным, чтобы пальцы не уставали во время стрижки. В этом случае, посадка натяга будет легкой.

 

Для хороших ножниц, нормально настроенных, натяг хода полотен должен быть плавным и легким от основания, и до конца полотен.

Отличные ножницы те, у которых натяг хода плавный и легкий по всей длине полотен, от пятки и до концов, то есть, в любом положении полотна фиксированы, но они легко ходят от усилия большого пальца.

 

Если вы столкнулись с тем, что величина натяг хода полотен меняется, то есть, ход с начало легкий, а затем, тугой к концам, то ножницы имеют большой боковой зазор на просвет. Ими тяжело стричь. Парикмахер, в этом случае, отвинтив винт, делает ход свободным настолько, что полотна просто болтаются... В результате, быстрое притупление и завальцовка лезвий, срыв режущих кромок возле буртика.

 

То, что ножницы тондео, к концу стрижки туго смыкаются, является недоработкой винтовой группы или наличием большого бокового зазора между полотен на просвет, а может первого и второго сразу... Это все можно исправить и настроить.

[Angelina87]

Круто,когда такие люди делятся своими знаниями!!! ТАКОЕ же не написано нигде!!!! ЗДОРОВО!!! Очень ценная информация!!!!

[Малька]

а кто-нибудь слышал про такие ножницы KAYASHI ,HOFFMANN,KUT LINE ? я их нашла в итальянском интернет -магазине,скоро поеду туда,в планах прикупить.Вот хотела узнать отзывы. Правда вчера я уже купила себе MIZUTANI YOUNG STAR 6.0? о них кто-нибудь скажет что-нибудь хорошее?

выложу пару фоток ножниц,одни-филировки...я такие не видела ни разу,интересно для чего они,а вторые мне понравились

[Георгич]

а кто-нибудь слышал про такие ножницы KAYASHI ,HOFFMANN,KUT LINE ? я их нашла в итальянском интернет -магазине,скоро поеду туда,в планах прикупить.Вот хотела узнать отзывы. Правда вчера я уже купила себе MIZUTANI YOUNG STAR 6.0? о них кто-нибудь скажет что-нибудь хорошее?

выложу пару фоток ножниц,одни-филировки...я такие не видела ни разу,интересно для чего они,а вторые мне понравились

о такой фирме не слышал, но если я правильно рассмотрел, то этими ножницами можно филировать как бритвой. Это про ножницы с лева.

[Angelina87]

Уважаемые коллеги!! Если Вы когда-то соберетесь приобрести ножницы в магазине КРЕАТИВ (он находится по адресу м.Октябрьская, ул.Шаболовка вл.1) , ТО ПОМНИТЕ, в случае, если они будут некачественные или с браком, то никто Вам их там не поменяет и не вернет деньги!!!!!

 

 

Мне дали от ворот поворот! Сказали,что вы должны доказать, но они неисправны! Идите, мол, в общество защиты прав потребителей, идите в суд! Делайте экспертизу!!! Это ВАШИ проблемы!!!!

 

Короче, ужасный сервис, и наипротивнейшая женщина-управляющая с нервным взглядом!

 

Будте БДИТЕЛЬНЫ!!!! у них еще есть второй магзин на ул.татарская!

 

Вот такая история! ((

[ВестНа]

Малька, MIZUTANI очень хорошие ножницы! Хотела купить себе такие, безумно понравились, на руке как влитые и качество хорошее, острые как кинжал... Несколько знакомых такими работают-очень довольны!

 

Ангелина, согласна полностью! Была недавно в Креативе на Октябрьской (ездили с подругой как раз когда холодно было искали магазин 2 часа!) очень маленький выбор ножниц (мне нужны были 6.0, было всего 2 модели), продавцы вообще не ориентируются в товаре (вплоть до того, что путают бритву и машинку), с горем пополам подруга купила себе Тондео, ножницы плохо работают, очень затянуты, попробовали отрегулировать ситуация не изменилась.... вернуть не удалось! Точно такая же ситуация с возвратом...

 

А я купила себе Suntachi, на Семеновской (Измайловский вал 30) очень довольна! Отличные ножницы! Работаю с огромным удовольствием, правда очень удивила цена (купила 2 ножниц, одни-1990, другие 5300)

[Angelina87]

Малька, MIZUTANI очень хорошие ножницы! Хотела купить себе такие, безумно понравились, на руке как влитые и качество хорошее, острые как кинжал... Несколько знакомых такими работают-очень довольны!

 

Ангелина, согласна полностью! Была недавно в Креативе на Октябрьской (ездили с подругой как раз когда холодно было искали магазин 2 часа!) очень маленький выбор ножниц (мне нужны были 6.0, было всего 2 модели), продавцы вообще не ориентируются в товаре (вплоть до того, что путают бритву и машинку), с горем пополам подруга купила себе Тондео, ножницы плохо работают, очень затянуты, попробовали отрегулировать ситуация не изменилась.... вернуть не удалось! Точно такая же ситуация с возвратом...

 

А я купила себе Suntachi, на Семеновской (Измайловский вал 30) очень довольна! Отличные ножницы! Работаю с огромным удовольствием, правда очень удивила цена (купила 2 ножниц, одни-1990, другие 5300)

 

 

А они мне в три горла!!! У нас такое первый раз!! Вы первая пришли!!!!! какие наглые а!!!! УЖАС!!!!!

А Suntachi острые?

[ВестНа]

Похоже у них все ножницы такие Что думаете делать?

Suntachi очень острые, а главное удобные... продолжение руки просто! Там очень большой выбор и разные классы (от 900руб и до....) попробуйте их, я довольна как слон! Кстати, в дорогих (которые за 5300) заточка Convex, которая считается самой лучшей (самые острые), сегодня ими стригла, специально время засекла, получилось почти в 2 раза быстрее!

[veld]

Ой,а мне как раз филеровочные нужны,тоже на Сунтачи смотрела.Смутило,что Корея.Но многие хвалят и цена чудная.У нас филера р-он 130долларов.Кто-то филера брал?

[Angelina87]

Похоже у них все ножницы такие Что думаете делать?

Suntachi очень острые, а главное удобные... продолжение руки просто! Там очень большой выбор и разные классы (от 900руб и до....) попробуйте их, я довольна как слон! Кстати, в дорогих (которые за 5300) заточка Convex, которая считается самой лучшей (самые острые), сегодня ими стригла, специально время засекла, получилось почти в 2 раза быстрее!

 

 

Я съезжу еще раз к ним с мужчиной (мы вместе покупали ножницы)он хочет их послушать сам, но ,похоже, здесь уже ничего не сделаешь...а по судам бегать мне вообще нет времени, себе дороже!

Короче , я договорилась с Сергеем из Питера , поеду к нему настраивать их. А что делать...денег то отдала не мало...Жалко!!!

[Сергей Журба]

Всем, привет! Меня ,,муза,, посетила и сказала, что нужно создать доску ,,позора,, в ИНЕТЕ! Вот это будет хороший урок для плохих руководителей и менеджеров. Про продавцов вообще молчу!

 

Похоже у них все ножницы такие Что думаете делать?

Suntachi очень острые, а главное удобные... продолжение руки просто! Там очень большой выбор и разные классы (от 900руб и до....) попробуйте их, я довольна как слон! Кстати, в дорогих (которые за 5300) заточка Convex, которая считается самой лучшей (самые острые), сегодня ими стригла, специально время засекла, получилось почти в 2 раза быстрее!

'ВестНа, привет! А если их еще и довести до ума, то довольно приличные ножницы будут, но смотря какой класс. Они мне нравятся, особенно класс ,,ИДЕАЛ,,.

[Angelina87]

Чтобы был урок и чтобы мастера знали куда НЕ НАДО ходить!!! А где можно покупать хороший товар! Давайте делиться опытом!

[Касиба]

Правильно название ножниц "Сантачи", а не "сунтачи", и лучше в оригинальной форме Suntachi.

 

Эти ножницы, как ни странно, довольно пластичны - легкий удар и погнуться, то есть, деформируются... С начало, я думал, что это брак, но после нескольких моделей, которые мне попали, я понял, что это не брак, а такая сталь. В принципе, это не плохо, они хорошо будут держать остроту на жестком волосе. Главное не ронять их, а то может изменится профиль полотен.

 

По поводу ножниц TONDEO SUPRA, то лучше не тратить свое время и нервы, это гнилое дело и затянется надолго, а продавец будет в рамках закона. Но, вы можете обратиться в общество прав потребителей, провести экспертизу, и обратиться в суд. Главное, правильно сформулировать свои требования при обращении в суд, так как именно по ним и будет вестись дело. Например, вернуть деньги, возместить утраченную прибыль за все время и моральную компенсацию, для этого, можно сделать запись вашего общения с продавцом на диктофон, где вас могли оскорбить, унизить, и т.д... чтобы было основание к моральной компенсации. Постарайтесь вести себя спокойно при общении с продавцом, не компрометировать её/его на конфликт, и если, продавец сам начнет вести себя вызывающе то уж... сами понимаете, суд будет на вашей стороне. Я конечно не юрист, и не могу более квалифицированно вам помочь в этой ситуации. В обществе прав потребителей вам помогут профессионально, и, если есть чек на ножницы с магазина. По сути, вы правы в этой ситуации, но по закону, вам придется побегать, чтобы доказать свою правоту.

 

То, что вы уже договорились на поездку в Питер к Сергею, это лучший выход из сложившейся ситуации. У вас будут ножницы лучше, чем новые, даже лучше, чем лучшие могут быть после завода. И не жалейте - все к лучшему!

[Angelina87]

Сергей, Спасибо Вам большое! У меня такие же мысли. Бегать я не буду никуда, лучше поеду в Питер и еще и старые ножницы приведу в порядок! Так что, все нормально будет!!!

 

Только, вот, мне еще кажется,что ТОНДЕО не достаточно острые. Может, я заблуждаюсь,но мне хочется,чтобы были острее. Есть ли смысл их сразу заточить,когда поеду?

 

Я смотрю видео, где стригут ножницами ТОНДЕО ЭМОУШН(они в два раза дороже), там волосы прям одной прядью бах и падают..видно,что нереально острые!!!

 

Это другая заточка что ли??? не такая ,как на SUPRA TS?

[Angelina87]

'Angelina87, привет! Такое складывает впечатление, что дешевый инструмент затачивается не на должном уровне. Приезжайте и все проверю.

 

 

Скоро буду, обязательно!!!

[Касиба]

У ваших ножниц классическая или прямая поверхность заточки, угол резания 50 градусов. Граница перехода передней (первой) поверхности заточки на наличник (наличник там, где нанесена надпись на полотна - SUPRA TS) имеет небольшой радиус скругления, оставленный после полировки наличника и передней поверхности заточки.

 

Чтобы резание волос было лёгким, угол резания делают 40-45 градусов. Их можно улучшить и сделать угол резания 40 градусов, но для этого, придется изменить профиль полотен и уменьшить величину зазора на просвет, так как в моделях TONDEO он довольно большой. Это надо сделать для того, чтобы более тонкая режущая кромка, после изменения угла резания, не завальцевалась на внешнюю (переднюю) поверхность заточки. Кроме этого, можно заточить режущую кромку с винтовым закруглением, и, угол резания будет у основания лезвий (при выходе РК на буртик сустава) 40 градусов, а к концам (вершинам РК) 45 градусов. Винтовое закругление лезвия, по передним (внешним) поверхностям заточки, будет защищать РК на концах от повышенного износа и притупления, так как основное резание волос идет именно там. Такой угол резания, позволит вам выполнять скользящий срез.

 

Так что смысл их переточить есть. Но, надо быть осторожным, уменьшение профиля полотен, или зазора на просвет, может привести к такому износу РК, при котором, возникает молекулярное сцепление металла, при трении режущих кромок друг об друга, - называется это адгезионным износом. У модели SUPRA TS металл немного мягче и вязкий, а малый зазор на просвет увеличивает эффект молекулярного износа. Поэтому, у них и делают такой угол резания 50 градусов, а профиль делают больше на просвет, чтобы уменьшить контактную поверхность трения обоих РК друг об друга. После заточки, надо будет их беречь и первые несколько стрижек срезать тонкие пряди волос, чтобы лезвия по ходу притерлись и уплотнились в поверхностном слое. В дальнейшем, уплотненный поверхностный слой, по ходу трения лезвий друг об друга, устранит молекулярный износ, то есть, режущие кромки не сорвет при нагрузке, срезая толстые пряди волос.

 

 

 

Ну, а то, что у модели Tondeo из линейки Premium-Line EMOTION, получается ровный срез, это хорошо. Но у них может быть тот-же угол резания, как и у вашей модели ножниц 50 градусов. У них еще и разный состав полотен, ручки и полотна сделаны из разных сплавов, сварены друг с другом у основания полотен. Это говорит о том, что полотна имеют более высокую твердость, в том числе и РК, по сравнению с суставом и ручками. Естественно, они будут стоит в 2 с лишним раза дороже, чем другие модели, из одного сплава.

[Angelina87]

Чтобы резание волос было лёгким, угол резания делают 40-45 градусов. Их можно улучшить и сделать угол резания 40 градусов, но для этого, придется изменить профиль полотен и уменьшить величину зазора на просвет, так как в моделях TONDEO он довольно большой. Это надо сделать для того, чтобы более тонкая режущая кромка, после изменения угла резания, не завальцевалась на внешнюю (переднюю) поверхность заточки. Кроме этого, можно заточить режущую кромку с винтовым закруглением, и, угол резания будет у основания лезвий (при выходе РК на буртик сустава) 40 градусов, а к концам (вершинам РК) 45 градусов. Винтовое закругление лезвия, по передним (внешним) поверхностям заточки, будет защищать РК на концах от повышенного износа и притупления, так как основное резание волос идет именно там. Такой угол резания, позволит вам выполнять скользящий срез.

 

Так что смысл их переточить есть.

 

Спасибо Вам, это получается,что с углом 50 градусов я не могу слайсинг делать?

Вот это я ножницы прикупила.....