Станки для заточки парикмахерского и маникюрного инструмента

[mDik]

Так как можно заказав планшайбу без вала двигателя ее изготовить???Бред полный...

Имею ввиду конусную посадку. Так как можно сделать правильно и с высокой точностью сопряжение отверстия и вала? Сотка в плюсе или минусе влечет либо сильный натяг или слабину посадки. Это не секрет. Так вот в этом меня обвиняют...

Планшайбы мне изготавливали на ЧПУ....

Сергей, да похоже, что у тебя теже самы проблемы, что и у меня - не нашел хорошего токаря (найди профи - Донец Сергей ( akula)). Изготовление планшайбы для себя я перевел из токарной работы в слесарную. Кто считает это бредом, спорить не буду. Если так удобно - считайте. Сергей ты еще посмотри на эту ситуацию с тех позиций, что ты рассказал здесь ранее: ЖСБ/вал двигателя/токарь/ЧПУ/40 микрон. Наверно еще и время уходит не один день? ИМХО, но где-то эта цепочка дает сбой. Насколько этот сбой для тебя критичен решать тебе...

 

С конусами пока не работаю. Наверно плохо? Но, не все сразу...

Тебя обвиняют? Мне кажется что идет интересная беседа, где каждый выссказывает свою точку знения...

[Захожий]

Станки, обсуждаемые в этой теме, можно смело отнести к классу колхозно-примитивному. С соответствующими техническими требованиями. Но тем не менее, такие станки неплохо себя зарекомендовали, доказали право на существование и хорошо справляются со своими обязанностями. С чем их и их владельцев, можно поздравить.

Но меряться чей хуже, чей лучше станок, такой системы, глупо в принципе. Они все одинаковы, за мелким и незначительным исключением. А уж требовать микронной точности от системы на двух радиальных подшипниках, вообще смешно. Пусть эти подшипники трижды военные.

Это сродни наглаживанию идеальных стрелок на брюках сварочной робы. Во-первых, кому это нужно? Во-вторых, сколь эти стрелки продержатся?

К тому же, подобные разговоры, о микронной точности, наводят на мысль, что вполне возможно, среди обилия производителей станков, может появиться новый. Где в описании будет встречаться слово "эксклюзивный", а цифры в ТТХ будут пестреть расширением мкм.

Что бы вести речь о станках, которые хотя бы на класс лучше обсуждаемых, нужно впомнить(если, конечно, знал), что двигатель в станке выполняет роль привода, и только. И никогда его вал не используется в качестве шпинделя. А значит, требуется выполнение шпинделя отдельным узлом. Этот шпиндельный узел должен быть обязательно регулируемым. А иначе, на кой ляд умные люди придумали конические и упорные подшипники и радиально-упорные пары?. Систем подобных узлов, множество. Выбирай, не хочу, согласно штатным амбициям. Сопряжение шпинделя и планшайбы, должно быть расчетным, а не таким что Бог послал. Ибо плямба в 120-150мм на валу 9-12мм, это и есть колхозный самопал. А все самопалы одинаковы.

Особые требования к станине. Чем массивней, тяжелей, основательней станина, тем надежней и точней станок. Это аксиома. У обсуждаемых станков, малый вес преподносится как преимущество.

Ну и, конечно же, качество исполнения. Нытьё, что трудно найти токаря, это ерунда. Лучше и не браться за изготовление нормального станка, тем более на продажу. Всё должно быть расчетным, согласно стандартам и техтребованиям. Требования можно посмотреть у станков, которые давно и благополучно работают на производстве. К примеру в ювелирной промышленности. Ну или найти похожий внутризаводского потребления. Думаю найти можно.

Толь в этом случае можно говорить о станке, который заметно лучше обсуждаемых.

Что же касается станков микронной, то бишь, высокой точности, то полезно вспомнить, что при изготовлении шпиндельных узлов высокой или особой точности, подшипник качения в принципе, исключается как не соответствующий требованиям. Шпиндель такого станка, вращается во втулках. Втулки сборные. Чем больше сегментов, тем выше точность. Мне довелось разбирать шпиндельный узел круглошлифовального станка, где втулка с рабочим диаметром 50, состояла из 36-ти сегментов.

И зачем люди заморачивались этим? Себестоимость таких узлов, была в разы выше подшипниковых узлов.

"А мужики то не знают..."(с)

Оказывается достаточно подобрать военный движок, подходящего размера, нацепить на вал плямбу и вуаля... Можно обсуждать новые, микронные стандарты.

Вот скажи, ты бы стал делать на токарном станке заказ(допустим шкив) без вала двигателя? Тем более не знаешь какие у него параметры. Тут надо учитывать посадку на сам вал. На валу могут быть вмятины, кривизна вала, какой делать допуск. Я бы не стал. Сделать можно, но нужно быть уверенным в самом вале, чтобы сделать соответствующий допуск для посадки и какой? Даже у одного и того же вала разные отклонения в допусках. Нужен сам вал двигателя, крышка и подшипник для обработки. А так это простая халтура будет. Думаю здесь ты не будешь со мной спорить.

Серёга, ты приобрёл станок токарный, который сконструирован и изготовлен с одной целью - наглядно продемонстрировать, что такое токарная обработка, не больше. И даже не в рамках ПТО, а программе курса средней школы. Так что держать такой станок для какой-нибудь серьёзной работы, можно с большим натягом. Но ты работаешь, у тебя получается и Бог тебе в помощь.

И ты, по своему обыкновению, вкусив вершков, начинаешь проповедовать прописные (прописные для тебя) истины. И так же по обыкновению, на замечаешь что выглядишь довольно глупо.

Если чуть глубже вникнешь в суть, то может быть поймешь, что нормальному токарю для изготовления шкива, движок нужен лишь в одном случае - если этот движок с мусорника, с погнутым и покоцаным валом, с разбитыми крышками и убитыми подшипниками. В остальных случаях только знания и умения, плюс хороший инструмент - мерительный и металлорежущий.

Кстати, Серёга, ты что не в состоянии потратить 1-2т.руб на хороший движок? Ведь при вашей компоновке он главный. Я бы, как потенциальный потребитель, взял бы эту информацию на заметку и поостерёгся бы покупать у тебя станок.

Ну, для классической плоской заточки, с торцевым биением поверхности планшайбы даже в 0,01 сотку это много. Будет получаться слегка выпуклая.

Касиба, вы ярый приверженец конкретики. Вот и просчитайте значение кривизны выпуклости, если она у вас получится при торцевом биении в 0,01мм, соотнесите это значение с габаритами обрабатываемой поверхности, сделайте выводы о критичности такой кривизны. Затем возьмите самые-самые эксклюзивно заточенные вами ножницы и снесите их либо в ЦЗЛ какого-нибудь завода или в отдел ТК, ну или в какую-нибудь метрологическую контору. Пусть вам сделают качественный промер ваших ножниц. Полученные практическим путем результаты, сравните с расчетным.

Без этого ваш пост выглядит так, как будто вы слабо понимаете о чем говорите.

[Андрей Белый]

Кто не видел посмотрите, и пофиг мне ваша точность, биения и вибрации, вы что ракеты самолёты выпускаете, много чего можно сделать в станках, а надо-ли??? Затачивать ножи ножницы, надуманная вами сложность, повторю тысячу и тысячу раз, раздуто и надумано. Удачи, спорьте дальше.

 

[Андрей Белый]

Не оценят.

Повторюсь для тех кто в танке, мне пофиг чьи либо оценки. Один микрон, два микрона на планшайбе, заумно, всё наиграно, для меня важно: простота в управлении, никакого обслуживания, гарантия на всегда (Бессрочно) от меня, надёжность, демократичная цена, малый вес (8 кг.) экономичное потребление электроэнергии (90 ватт, одна лампочка в мастерской бывает мощнее) Хотите прикрутите к станине, к столу, хотите в подмышку и в салон, хотите в авто поставьте и в путь по салонам.

 

При разработке и производстве станков и приспособлений для заточки инструментов применяю принципы Генри Форда, согласно которым: «Продукт следует усовершенствовать но, основываясь на потребностях потребителей максимально упрощать, снижая издержки на производство и одновременно понижать стоимость изделия»

[Донец Сергей ( akula)]

Захожий, ай да молодец! Всех разделал под орех!

Захожий прав. Так вот и получается, делаем станки заведомо хреновые, но как иначе? Спрос есть, вот и продаем. Но и на них можно сделать высокое качество. Вот только парадокс, есть вранье и покрывательство. И каждый другому глотку порвет, если начинают что-то не то говорить и тут же врать опять. У каждого продавца свой покупатель и это тоже парадокс. Кушать хочется всем.

 

Захожий таки прав . Борисычь ,чего тебя все время приследует "вранье" . Если бы работало производство да еще и с КБ и делалили хреново я бы понял ,но в нашей ситуации каждый выкручивается сам . Валера из Энергодара клич кинул -" а кто сможет изготовить доступные станки " для заточки ? Кто то отозвался или предложил ?...тишина . И глотку рвать не надо потому , что тихо ...и ни кто не врет ,по той же причине . Появился Белый и началось - не так сидишь ,не так свистишь . Сядь красивей и свистни громче ..перефразирую - изготовь качественней и дешевле . И здесь парадокса не будет .

К выбору оборудования можно подходить по разному .Много денег ,цена не вопрос , со старта все самое дорогое и лучшее ( таких не встречал ) . Денег в обрез или только начиниет свой путь - что выбрать ? ..собрать самому из увиденного .Благо на форемах инфы валом .. уже . На худой конец приспособить движок от старой стиралки и заработать на что нибуть надежное . Ловля "микронов " в домашних условиях отвлекает и время и ресурсы .. и результат иллюзорный .

Мой первый станок был собран на базе движка свиснутого с очистных сооружений ( сам элетрик подогнал ..списаный) и поставлен на основу из деревянных брусьев . На ременной передачи через "макетку " . До сих пор в некоторых вопросах не заменим и универсален .

[Захожий]

Так вот и получается, делаем станки заведомо хреновые, но как иначе? Спрос есть, вот и продаем.

Серега, да нормальные станки вы делаете. Работают и слава Богу. Среди ремесленников всегда ценилась и уважалась смекалка и находчивость. Что бы вот так, из подручного, собрать станок и получить результат.

Но не могут эти станки быть лучше или хуже один другого. Они одинаковы. Как хочешь, так и считай. Одинаково хреновыми или одинаково хорошими.

Вот две деревянные ложки. Хороший, доступный, недорогой инструмент для приёма пищи. Одна чистая, на другой цветок под хохлому нарисован. Какая ложка лучше и качественней??? Разница у ваших станков, в нарисованных цветочках. Следующий уровень качества станка - ложка из нержавейки. Станок с микронной точностью - серебрянная ложка.

Заведомо хреново то, что вокруг этих станков(деревянная ложка) появляются выскочки и начинают спекулировать якобы мастерством. Кому-то сотка биения критичную выпуклость даёт. Кому-то микроны подавай - (голосом Сергея Зверева)"Для меня 1-2 микрона имеют значение". Тьфу, блин, рыгать хочется. Стремительный взлёт мастерства, если учесть, что только год назад дошла разница между соткой и микроном. И тут сразу всем становится понятно, кто здесь настоящий мастер. Это ж какое качество выдаёт мастер, которому 2 микрона важны? Да разве посмеет кто голос поднять, с биением в десятку?

Вот это и есть понты, отвратительные и грязные. Покрасоваться, порисоваться. С лёгкостью брякнуть - "1-2 микрона" не понимая цены, не то что бы сотки, а честной и стабильной десятки.

[Андрей Белый]

Так вот и получается, делаем станки заведомо хреновые, но как иначе?

Прошу не обобщать, за себя говори.

 

Вот только парадокс, есть вранье и покрывательство. И каждый другому глотку порвет, если начинают что-то не то говорить и тут же врать опять. У каждого продавца свой покупатель и это тоже парадокс.

Серёга выражение парадокс не совсем уместен в твоих письменах, Гугл в помощь. Какую то ересь несёшь, (Масло намасленное) враньё, покрывательство, ты о чём? Называй вещи своими именами, и народ потянется. Нравится Валере или Касибе делать такие точные станки с биением 1 микрон, какие проблемы, кто запретит, пусть выводят, что ты взъерепенился то.

[nikron]

Всем привет! Да у вас тут весело!. Как писал извесный мастер биение на основной план-шайбе на 0.01 много?!И что то получается выпуклым.? Добавим сюда магнитный винил. подложку . абразив. И получим...? Биение! Да . Врать не буду. Суммарное получается не одна десятка.Но это такая технология. Она универсальная. Хотим точнее нужно перехотить на другие абразивы. Их можно править.

 

Касиба! Слегка выпуклая это сколько?

[mDik]

Кому-то микроны подавай - (голосом Сергея Зверева)"Для меня 1-2 микрона имеют значение". Тьфу, блин, рыгать хочется. Стремительный взлёт мастерства, если учесть, что только год назад дошла разница между соткой и микроном. И тут сразу всем становится понятно, кто здесь настоящий мастер. Это ж какое качество выдаёт мастер, которому 2 микрона важны? Да разве посмеет кто голос поднять, с биением в десятку?

Вот это и есть понты, отвратительные и грязные. Покрасоваться, порисоваться. С лёгкостью брякнуть - "1-2 микрона" не понимая цены, не то что бы сотки, а честной и стабильной десятки.

Захожий, а собственно говоря, в чем проблемы? Ну сделай себе станок размером и весом в вагон маленкую тележку, расскажи (если захочешь) здесь о его характеристиках. Да, я если мне надо, есть возможность и силы, то я могу сделать станок с минимальным биением. Тот же Сергей Журба делает с биениями в 40 микрон. И его и меня устраивают наши станки. Тебя это задевает? Да, я год назад разобрался с ценой деления своего индикатора. Да, меня не тыками носом, я сам себе задал вопросы и сам искал ответы на них. Да, для меня важны и 2 микрона - это 20% от тех 10, что я сейчас имею. Захожий, тебя это гложет? Почему? Мне например абсолютно все равно какие биения на твоей планшайбе и есть ли она у тебя вообще. Мне интересен станок ЖСБ, т.к. я с ним нередко общаюсь, да и он сам часто выкладывает клипы со своим оборудованием.

 

Захожий, ты считаешь грязными понтами то, что я рассказал о некоторых характеристиках своего станка? Мне надо было соврать и написать, что двигатель ты лично мне нашел в помойке, а биений мне хватит и в 80-130 микрон? Тогда бы ты успокоися и не считал, что я здесь рисуюсь и красуюсь? Обрати внимание, я здесь ни чего не говорил о том, какое качество я выдаю. И тем более, что кто-то посмел поднять голос. Это все твои слова - ты занимаешься домыслами. И волны с грязными понтами поднимаешь именно ты...

 

Может вернемся к обсуждению станков, их параметров, возможностей и т.д.?

[Касиба]

Касиба! Слегка выпуклая это сколько?

Да, там немного, передний угол изменяется всего на одну и четыре сотых секунды, то есть величина угла заострения от номинального будет с полем допуска плюс минус полсекунды.

[Андрей Белый]

Захожий, чем цепляться к словам, лучше бы все объяснял без задирания своего носа. Ведь мы здесь обсуждаем реальные вопросы и проблемы.

А ведь он объяснил, причём не между строк. ладно харе сраться, давай по существу, без задирок и типа у меня больше чем у вас вместе всех взятых вот читайте

Что бы вести речь о станках, которые хотя бы на класс лучше обсуждаемых, нужно впомнить(если, конечно, знал), что двигатель в станке выполняет роль привода, и только. И никогда его вал не используется в качестве шпинделя. А значит, требуется выполнение шпинделя отдельным узлом.

Уверен в этом, что это так, но, если компоновать этот агрегат в корпус станка, то он значительно вырастит в размерах, это раз, второе, вес будет гораздо больше. Если вы разбираетесь в этом давайте порассуждаем, редуктор воткнуть можно? Если можно то какой? Или тут другой привод нужен?

[Касиба]

Касиба, позволь тебя поправить... Не 0,01 сотку, а 1 сотку.

И микрометр - это не новое название, а правильное. Так сказать, книжное. А с учётом того, что есть измерительный прибор "микрометр", то в разговоре "новый" термин может привести к путанице. Лично мне удобнее говорить микрон.

Да, все верно. Спасибо, что поправил. Тогда тебе вместо сантиметр надо говорить сантикрон, так как есть такой измерительный инструмент "сантиметр", которым измеряют длину, и он тоже может привести к путанице.

 

На самом деле, то, о чем ты пишешь это устаревший термин, а не правильный (тогда он тоже был правильным), и можешь его применять как тебе удобно. Можешь говорить микрометр или микрон, я это пойму, как и другие тебя тут поймут. В контексте было понятно, что речь шла о биении, а не об измерительном инструменте. Поэтому, когда захочешь умничать, то делай это в контексте, когда поправил меня с соткой.

 

Далее, что касается сообщений содержащие уничижительные и оскорбительные высказывания, мнения или суждения, выводы в адрес других участников, то в дальнейшем я буду удалять их сразу. Занимайтесь выяснением отношений у кого лучше или хуже станки через личные сообщения или в Skype. А в этой теме пожалуйста по сути оставляйте сообщения. Есть факты - приводите их, а не занимайтесь разглагольствованием размещая бесполезные и бессодержательные трактаты!

 

Например меня совершенно не интересует мнение других правильный у меня станок или нет, большое биение планшайбы или нет, я всего лишь написал, что делаю его не более одной сотки. Не устраивает это кого-то или устраивает - его проблемы! Если не устраивает - пожалуйста, напишите почему не устраивает. Только пишите без ваших - колхозные, деревня, фигня и т. д которые я просто удалю. Есть жалобы на станки, то пишите по факту, что и как. Пока, что жалоб я не заметил, в основном какие-то выпады про какое-то вранье, при чем от тех, кто не работает на этом оборудовании. А те, кто работает на нем почему-то не замечают этих проблем и у них все нормально. Наверное следует заткнуться по этому поводу и рассказывать только о своем оборудовании, а не о чужом.

 

Я понимаю когда работаешь на станке, который куплен и в последствии выявлены какие либо недостатки, тогда это еще понятно. Но этого нет. В основном положительные отзывы. И я например, вижу только одно, если заточника устраивает его станок, то зачем ему объяснять, что у него не так, когда он этого не хочет!? Что за добродетель такая!? Напрашивается вывод - недобросовестная конкуренция, больше ничего! Поэтому, различного рода выпады от заточников, кто сам производит станки, но хаит других и тоже производит станки я буду удалять! Хотите себя проявить - пишите только о своих станках самодельные они или заводские!

[Касиба]

Комментирование, обсуждение и критику действий модератора буду удалять.

 

Любые высказывания с ругательными словами, а также ранее удаленные цитаты, скопированные ранее из удаленных сообщений, и размещенные снова тоже буду удалять.

[mDik]

Кстати, по поводу применения шпинделей, о которых недавно говорилось в этой теме. Надо сказать, тот их тип, который мне встречался, всегда был крайне надежен и точен в работе, а в жизни не требовал ни какого обслуживания.

 

Такие шпиндели стояли на НМД (Накопители на Магнитных Дисках, ЕС-5067). Принцип работы состоял в передаче вращения двигателя (3-х фазный асинхронный, 2 кВт) через шкив (со встроенным амортизатором) и ремень на сам шпиндель, на который при необходимости крепился тот или иной диск (3000 об/мин, диам.> 350мм, 4-4.5 кг, высота 18-25 см. сори точнее просто не помню). Сейчас уже не скажу и какие именно биения допускались, но за те почти 10 лет, что я ремонтировал эти устройства, ни когда не было даже ни малейших намеков на вибрацию (при их круглосуточной работе).

 

Если перенести ту ситуацию на сегодняшний день, то там было еще интересная и простая система быстрой смены дисков, которые и крепились на сам шпиндельный узел. Конечно, все сменные диски были идеально отбалансированы и не имели биений (иначе эти устройства ни когда бы не работали). Для установки диска нужно было сделать 3-4 оборота по часовой стрелке ручки бокса для хранения диска, а затем снять и сам бокс. Съем диска – те же обороты, только в обратную сторону. И то и другое занимало всего 3-4 сек.

 

Опять же по поводу микрон и вибрации. При настройке магнитных головок таких дисков каждый микрон ощущается поднятием волос на голове и холодком в спине. Настройка осуществляется вручную (движение вперед-назад), а контролируется уровнем и формой сигнала на осциллографе. Через полгода-год таких упражнений времени на настройку 1 головки уходит уже 3-4 мин против 30-40 вначале. Причем здесь вибрации? – на таких системах даже малейшая вибрация просто не допустима, иначе она ни когда не заработает. Кстати, похожая система работает и на современных компьютерах, только она стала более производительней и намного уменьшалась в размерах…

[Касиба]

Какая взаимосвязь между станками для заточки ножниц и обслуживанием магнитных дисков на бывших ЭВМ? Умении или опыте почувствовать биение при настройке и балансировке планшайб?

[nikron]

Всем привет! Связь очень простая.

 

Обслуживая высокотехнологичное оборудование. непременно получаешь знания и опыт который просто тупо правит мозги. Что в дальнейшем весьма пользительно!!

[Касиба]

Так это необходимо было так настраивать, потому как не будут работать ЭВМ. А по отношению к заточным это же не ЭВМ. Если конечно не перенести опыт по способу установки планшайб на заточные станки, как на машинах ЭВМ тогда есть смысл.

[mDik]

Вот по этому у mDik и есть подобный агрегат для заточки.

Для себя же сделаю станок для заточки классических ножниц, корпус есть, двигатель маленький, но очень мощный есть и вся электроника тоже есть. Буду пробовать.

Сергей, да нет, у меня "агрегат" совершенно другой - заточке парикмахерских ножниц меня учил Касиба и многое я взял именно от него, в т.ч. и отношение к точности, шероховатости поверхности и т.д. А прошлая работа она для многих наложила отпечаток. Мне она тоже дала не мало, т.к. мне с ней и с коллективом, куда я попал, очень повезло...

 

А этот для классики разве не подойдет (нашел вчера на твоем сайте)? -

У тебя здесь биения около 10 микрон. Если сделать "сэндвич" под классику, я верен, что буден все ok...