Для дилетантов заточников.

[Касиба]

А какая мощьность станка? Если он на 750 Ватт то возможно он из-за этого греется быстро. На корпус станка можно накладывать марлю и смачивать её водой, даже пар будет идти)))

 

Да, он может просто вырубиться. Там на обмотке стоит термопредохранитель и когда обмотка статора нагреется до 130 градусов предохранитель плавиться и стоп машина. Я на своём его убрал, бывает по часу или два без перерыва гоняю, постоянно смачивая марлю.

 

Нет, книгу пока не написал. Все маникюрные и парикмахерские инструменты разные и приходиться постоянно выдумывать как их сделать)))

[Volodia]

Сергей, спасибо за Ваши сооветы, я прекрасно понимаю о чём Вы говорите, может стоить напистать обо всём толстую книгу, я бы с удовольствием её купил. Купл сегодня заточной станок и бормашину. Станок проработал 5 мин. нагрелся, больше я его гонять не сал, выключил. В инструкции написано после 20 мин. непрерывной работы может выйти из строя?

станок .бормашина.мне вас просто жаль все гораздо проще и главное дешевле

[Касиба]

Volodia, здравствуйте!

станок .бормашина.мне вас просто жаль все гораздо проще и главное дешевле

 

Несомневаюсь. Если все так просто то покажите ваши результаты. Я имею в виду заточенный инструмент.

[alexvr]

Здравствуйте, Volodia!

 

станок .бормашина.мне вас просто жаль все гораздо проще и главное дешевле

 

Очень кстати, что Вы снова в теме. Я сразу вспомнил про оптическую скамью, фотограии уже сделали? Что - то я их не заметил. Надеюсь на Вас, уж не подкачайте. Только чтоб таким как я доступно было, мы не профи, извините. Да и тема у нас для дилетантов, Вы же сами её открыли, не бросайте нас.

 

AlexVR

[Volodia]

Здравствуйте, Volodia!

Очень кстати, что Вы снова в теме. Я сразу вспомнил про оптическую скамью, фотограии уже сделали? Что - то я их не заметил. Надеюсь на Вас, уж не подкачайте. Только чтоб таким как я доступно было, мы не профи, извините. Да и тема у нас для дилетантов, Вы же сами её открыли, не бросайте нас.

 

AlexVR

[Volodia]

Здравствуйте, Volodia!

Очень кстати, что Вы снова в теме. Я сразу вспомнил про оптическую скамью, фотограии уже сделали? Что - то я их не заметил. Надеюсь на Вас, уж не подкачайте. Только чтоб таким как я доступно было, мы не профи, извините. Да и тема у нас для дилетантов, Вы же сами её открыли, не бросайте нас.

 

AlexVR

инструмент забирают что называется из под рук не времени заниматся фото

а вот фото станка отправил но почемуто его и сам не вижу!!!!все понял

тут ограничение по размеру файла до400клб

[alexvr]

Здравствуй, Volodia!

 

тут ограничение по размеру файла до400клб

 

Если не трудно отправь на aleksvr@mail.ru, если можешь не сжимай, исходный. Спасибо.

 

AlexVR

[Volodia]

Здравствуй, Volodia!

Если не трудно отправь на aleksvr@mail.ru, если можешь не сжимай, исходный. Спасибо.

 

AlexVR

письмо твое получил но прочесть не могу вернее не могу открыть вероятно у меня завелся какой-то почтовый червь. завтра буду переустанавливать систему можно общаться в скипе мое и

мя jasoldat

[Касиба]

Пожалуйста, для сообщений не по теме используйте личку.

[alexvr]

Пожалуйста, для сообщений не по теме используйте личку.

I am sorry! выпал из контекста. Больше не повториться.

[Касиба]

Привет, Сергей! Классные ножницы, особенно Кобра! А на первом фото похоже Ягуар 2 класс. Я тоже так делал в начале и работали только так! Конечно для улучшения качества работы необходимы различные станки, заточные, доводочные и специальные, все зависит от желания мастера повышать свое качество работы))) Сергей, желаю тебе удачи!

Мне вчера принесли ножницы Ягуар 2 класс на заточку: фелера и прямые.

 

Вот фото фелеровочных ножниц после заточки Киевских мастеров.

 

 

Заднюю поверхность на полотнах доводили на бруске плашмя завалив обушко и РК. Задняя поверхность получилась выпуклой. В результате увеличили площадь соприкосновение РК на задней поверхности обеих полотен т.е. создали исскуственный износ РК который надо было устранить, а не создавать... Это видно хорошо у основания и на кончиках ножниц по следам износа.

[alexvr]

Всем привет, особенно Сергею Борисовичу!

 

Ваше появление лишний раз помогло мне понять как прав Sergei_info в борьбе за читоту слова. Когда мы говорили о мощьности, мы говорили о станках, причём каждый о своём, хотя по сути мы говорили о двигателях. Ведь двигатель имеет такое свойство которое мы называем мощьность, но ни как ни станок! О каком станке говорил я полагаю станет понятныым если посмотреть фото на стр.1 темы, пост ( если я правильно понял, Вы так называете наши послания ) от 22.1.2008, 23:28. О каких же станках говорили вы? Признаюсь, мне как новичку интересно узнать с чего начать, какой двигатель опримален для работы. У меня на работе например стоит двигатель 90Квт., ( повторюсь я не заточник, это то к чему меня сейчас притягивает ) и что я вижу, да ничего. Я досих пор не знаю для чего я купил свой заточной станок, и что с ним делать. После всего этого у меня возникает навязчивый вопрос, что есть форум. У всех свои методы работы и каждый готов показать что он делает, но не готов расказывать как. Какаие же цели приследуют те кто профи. Помочь начинающим? но в чём? если вся конкретика относится к прфессиональным секретам. Тему ведь тоже открыл не асс. Хотелось бы спросить, для чего Вы здесь ПРОФИ, в теме для дилетантов?

 

Сергей Борисович, посмотрел Ваши работы. Как дилетант скажу. Увидел знаете - ли отступления от технологи, всё таки вогнутое думаю не зря таким стало, не от хорошей жизни. Попытаюсь объяснить свою позицию на отвлечённом примере. Мы с братом разработали и изготовили комплект фрез для изготовления евроокна из дерева. Резульат который я увидел, поразил меня. Квадратный брус 82х86 у которого снимается более 50% площади почти не создаёт усилия на подаче материалла. Простые фрезы рядом не стояли с таким результатом. Те или иные формы заточки инструмента не появляются на пустом месте. Их создают люди "которые могут рассмотреть пулю, когда она пролетает мимо". А теперь я спрошу, не ужели ни один из пяти станков о которых вы говорите не может обрабатывать заднюю поверхность? Всётаки сложное это дело, заточка, а самое главное очень таинственное. А всё таинственное знаете - ли притягивает. Поэтому просто так Вам от меня не отделаться, ещё пообщаемся если ...

 

Всем удачи, AlexVR.

[Касиба]

Всем привет!

 

Пишет Саша, брат Сергея. Я позволю себе писать в свободном стиле, так как свои посты я редко размещаю)))

Я занимаюсь заточкой маникюрных ножниц. Брат меня учил с нуля затачивать маник. ножницы. Когда я заточил больше 100 штук, то только тогда я начал понимать разницу, что значит просто заточить, заточить очень хорошо И профессионально заточить. Мое первичное представление о заточке ножниц находилось на "уровне здравого смысла", типа - как режут обычные хозяйственные ножницы и не более...

 

Если вы посмотрите по фотографиям, размещенным на этом сайте, как затачены большинство ножниц, то увидите, что заточка ножниц соответствует именно уровню "здравого смысла". И так, с заточкой ножниц, в начале профессионального роста, происходит со всеми начинающими "заточниками". Я специально не пишу "мастерами", так как эта тема для начинающих.

 

Конечно я не новичок в деле заточки, так как учился на токаря-инструментальщика. А в этой профессии нужно уметь самостоятельно затачивать режущий инструмент. Знать геометрию резца, сверла и так далее. Это нужно для того, чтобы правильно их затачивать. В бурсе, в группе токарей были разные ребята. Одни неплохо затачивали и обрабатывали инструмен, а были такие, что руки из одного места росли. Чтобы они не делали все у них выходило плохо. Это не к тому, чтобы дать понять, что они плохие, а к тому, что у них просто другое призвание, вот и все. Не каждый может заниматься определенной профессией в силу разных причин. Хочу сказать, что каждый человек наделен определенными талантами. Если их раскрыл, то очень хорошо, а если человек не раскрыл их, более того, хочет заниматься тем, что у него плохо получается, то это уже плохо((( От этого страдает сам человек и окружающие. Среди заточников есть и такие, которые не совершентсвуются, не извлекают уроков из своих ошибок, просто затачивают, так как деньги нужны и так далее. И кому от этого плохо???

 

Мой брат некоторое время работал парикмахером, ну и приходилось затачивал свои ножницы и ножи к машинке. Потом напарницы по цеху стали отдавать ему свои ножницы на заточку. Когда он ушел с этой работы то решил заняться заточкой, так как был уже немного знаком с этим. Заточка была простая при помощи алмазного надфиля вручную...

 

Когда мы с братом только начинали заниматься заточкой, то понятия о такой профессии как "заточник" парикмахерского и маникюрного инструмента вообще не было, не говоря уже о доводке инструмента. Литературы по заточке не было, учиться не у кого. Например, в г. Киеве есть такой заточник Петя. Его у нас знают многие парикмахеры из времен эпохи совдеповского застоя. У него учиться не было чему, так как по интсрументу, заточенного им, было видно дилетанство (заточка на скорую руку). Нет, мы не ходили к нему и не просили его, чтобы он нас научил заточке. У нас уже был опыт профессиональной заточки токарного инструмента или вернее, мы владели практической базой, навыками правильной заточки и могли по инструменту прочитать как его затачивали. В общем, учиться было не у кого. Пришлось самим все это осваивать. Я занялся поиском клиентов, так как язык хорошо подвешен, а брат осваивать азы новой профессии))) Потом, как я уже писал, брат научил меня затачивать маникюрные ножницы.

 

Были успешные способы заточки, а также приспособы, разработанные станки. Конечно, были и неудачные. И чем дальше, тем меньше ошибок. Сейчас многие способы заточки уже отработаны, зарекомендовали себя с лучшей стороны. По фотографиям заточенных ножниц Вы можете косвенно оценить их.

 

Было время, когда мы с братом философствовали о заточке. Оказывается, это очень важно, так как дает возможность правильно представлять, размышлять, грамотно выражать свои мысли. Я посоветовал Сергею, чтобы он приобрел себе компьютер и вышел в Сеть, чтобы иметь возможность познакомиться и общаться с другими заточниками. Это все способствует формированию, становлению и развитию культуры общения, громмотности профессиональной научной речи, является хорошим стимулом к обьективному развитию этой профессии, обмену опытом с равными мастерами по знаниям, так как есть потребность в этом. А также удовлетворение потребности к общению. Ведь сидя на одном месте и занимаясь заточкой, очень мало общаешься. Это создает негативный осадок в душе. Интернет - один из способов общения.

 

Когда сформировали основные понятия об углах, плоскостях парикмахерского инструмента, решили разместить эту информацию на своем сайте. Как видим, это вызвало положительный отклик у большинства. Некоторые новоявленные заточники даже взяли от туда статьи на тему заточки и ухода за инструментом. Взять то взяли но вот ссылки не дали, что отвратительно с их стороны назвав это - взять удачные пару строк... Вот насколько это было актуально)))

 

До этого мы с братом искали в Сети подобную, я бы сказал очень конкретную информацию о профессиональной заточке именно парикмахерского и маникюрного инструмента. Оказалось, что ее попросту нет. Все - полный вакуум!!! Была инфа только дилетантская и ее писали дилетанты, используя свое воображение на уровне "здравого смысла". Но услуги по заточке можно было найти. И чего там только не писали о высоком профессионализме, ручной заточке и стажировке за границей у японских профессионалов высокого уровня. Понятное дело, что завлекаловка, так хотя бы разместили свои работы и показали, что это не пустые слова!

 

Сегодня, как бы отвечая на вопрос AlexVR, такой инфы так же нет, потому, что ею не хотят просто так делиться. Я думаю, что по очень простой причине, что она накапливалась, нарабатывалась упорным трудом и вот просто так ее отдать???!!!)))... (это не в огород AlexVR, а как ответ для других посетителей форума) Имеется ввиду теоретическая часть профессии. По заточным станкам такая же ситуация. Это еще более актуально. Ведь без станков не заточишь. Бывало такое, что находили станки по заточке, но они были специальные и на них, как бы ни хотел, всех ножниц, при их разнообразии, не заточишь. На них можно заточить только ножницы с идеальной геометрией или близкой к ней. Например, такие как "Кедаке" и с такой же формой полотен как у них. А такие ножницы как: Ягуар (1-3 класс), Дово, Мертц, Эйкер, Кобра, Сирена и наконец Могилевские на этих станках очень тяжело сделать. Сережа Журба сталкивается с такой операцией когда линия выхода режущей кромки переходит на буртик. Там часто образуется ступенька. Вот этот переход тяжело сделать на такого типа станках. Вот ссылочка на подобные станки http://www.designerscissors.com/designerscissors/pc/index.N

А где же станки по обработке задней поверхности? Я думаю, что их не показывают специально либо их просто нет.

 

Например, AlexVR пишет, для чего он купил станок и что с ним делать?!...

Мой брат, в самом начале формирования себя как заточника, вообще не имел ничего. Но он уже писал об этом. Как-то взял старую точилку, на которой подтачивали кухонные ножи и затачивал вручную и днем и ночью, зимой на морозе, и летом в жару, так как от затачивания шло много пыли (шлама - сточенного метала) приходилось затачивать на балконе. И ничего))) А Вы, Саша спрашиваете что делать с вашим станком?!... Я понимаю, что Вы не хотите ошибиться, так как есть уже мастера, которые могут подсказать что с ним делать. Вот Вам и ответ. Не бойтесь экспериментировать)))

Мой брат затачивал только переднюю поверхность, пользуясь уровнем "здравого смылса", так как сами понимаете, тогда он не имел представления и знаний о том, как правильно нужно затачивать парикмахерский и маникюрный инструмент. Вот и приходилось ему ловить углы вручную, на глаз. Со временем, все пришло. Главное - сильное желание!!!

 

Мне очень понравилось сообщение AlexVR, и вот почему. Я вижу, что он сильно продвинулся в своем развитии. А именно продвижение в философии заточника. Это первая ступень на правильном теоретическом пути. AlexVR задает вопросы по сути. Некоторые из них:

- О каких же станках говорили вы?

- зачем нужен форум с такой темой?

- Для чего Вы здесь ПРОФИ, в теме для дилетантов?

- не ужели ни один из пяти станков о которых вы говорите не может обрабатывать заднюю поверхность?

 

А этот вопрос мне очень понравился ..."У всех свои методы работы и каждый готов показать что он делает, но не готов рассказывать как. Какие же цели приследуют те кто профи?"... Очень хороший вопрос)))

 

Так как я мастер-заточник-доводчик маникюрных ножниц, то попробую ответить как я лично понимаю ситуацию. Скорее всего "себя показать и на других посмотреть", потешить свое самолюбие, повысить свою самооценку, поделиться своими достижениями, найти клиентов. Я уверен, что многие заточники прекрасно знают, что практическая составляющая этой профессии стоит денег, так как понимают ценность этих практических знаний, наработок, опыта. Только вот каждый выбирает свой путь постижения этой профессии по разному. А их всего два:

1. Начать все с нуля. Пройти самостоятельно путь от начинающего и до профессионала (нужен талант, способности, а деньги сами появятся).

2. Учиться у профессионала, сэкономив силы, здоровье, время, деньги. (нужны деньги для платы за обучение, желательно способности, талант). Почему желательно способности? Очень просто. Можно пройти обучение да так и нечему не научиться. А учитель свое заработанные ведь у себя оставит. Он ведь не может заставить научиться, это дело добровольное.

 

Также я предполагаю, что форум является ответом для тех, кто хочет постичь эту профессию, получить ответы на свои вопросы (по возможности), увидеть, разобраться кто из мастеров на что гаразд и выбрать что ему делать, как поступать.

 

Еще немаловажный момент в этой профессии, который касается заработка. Есть два пути:

1. Зарабатывать деньги занимаясь ширпотребом, так как там поток. Времени на заточку уходит мало. качество среднее и низкое. Можно зарабатывать много но не долго. О вас пойдут слухи как о так себе заточнике.

2. Зарабатывать деньги занимаясь качественной заточкой. Мало заказов, много времени на заточку и главное - "доводку" (одну из важных моментов технологического процесса обработки полотна ножниц). Можно заработать достаточно и этого будет хватать на еду, одежду, оплату комунальных услуг. О вас будут ходить хорошие слухи, легенды как о супермастере!!!)))

 

Всем здоровья, удачи, денег и процветания!!!

 

С уважением, Александр

[alexvr]

Всем привет!

 

Своё сообщение #55, начал писать, ещё до сообщения Sergei_info #54, но не успел, пришлось сынулю спать укладывать, рубанулся с ним, когда проснулся дописал и отправил, увидел сообщение Sergei_info #54 в котором он отвечает на мой вопрос о том, что делают профи в теме для дилетантов, мистика да и только! Я имею в виду могилёвские ножници, которые лежат рядом с филерами из #54. Побольше бы таких работ Сергей! Над этими фото я сижу уже пятый час, у нас 3:19, а спать не хочется. Очевидно, что с пяткой произошли какие - то метаморфозы, на выходе заней поверхности на пятке виден слой металла с я бы сказал пористой поверхностью округлой формы, которого раньше небыло. Запятник просто изумитеьлный.

Изменений так много, что я бы сказал - это совсем другие ножници, классом повыше чем были раньше. Пришел к выводу, что работа ножниц сильно зависит от формы кривизны задней поверхности. Которая формируется углом в плане и зазорм "m". Чем больше угол в плане, тем больше давление на кончике режущей кромки. Его конечно можно уменьшить увеличив зазор m, но тогда в раскрытом положении будет бльшой люфт. Получается такая картина: чем выше мастерство заточника тем меньше угол в плане, тем легче ход ножниц, тем меньше давление на РК и соответсвенно её износ, тем дольше такие ножници будут работать! Поправте маня если я не прав. Возможно по этой причине и появилась желтая шайба под винтом, которая попутно ещё и на плавность хода влияет благотворно. Относительно формы задней поверхности если 6" там ещё есть место для разбега, а ели 4,5" от моей руки верня смерть. Неужели ни в одной стране мира, ни одна фирма не выпускает станков для заточки ножниц, скажите хоть название, тчоб в Интернете можно было найти, дабы глянуть хоть краем глаза.

 

Ещё раз спасибо Sergei_info, хороший урок, за Вами кстати должок по ширпотребовским накожницам.

 

С уважением, AlexVR

 

P.S. Саша, брат Сергея. Спасибо за свобоный стиль. Как говориться редко, но прямо в яблочко. На душе честно скажу потеплело, а язык у Вас на месте, правда. Я не боюсь эксперементов, понимаю, без этого не обойтись, просто не хочется тупо подставлять ножници под камень и ждать резульата. Нужна хоть какая то теоретическа база.

 

Опять мистика какая - то. Я про ссылку на станки. Открываю предварительный просмотр... там с Вами Саша и познакомился.

[Касиба]

Привет, Саша!

 

Я вижу, что выводы по ножницам у Вас хорошие, замечаете тонкости. Это залог успеха))) Я к этому шел очень долго, много эксперементировал с ножницами особенно в игры с зазором. Чем выше мастерство тем качественней работа))) На заточку этих могилей с такой пяткой использовал семь станков. Сами станки всего лишь позволяют сделать форму некоторым поверхностям: передней, задней, пятки, запятника, линии поддержки и т.д.

 

Ход ножниц или их смыкание очень хитрая штука))) И что делать с идеальным мышлением? То как Вы описали про зазор и угол в профиле заставит очень постараться чтобы выйти на такой уровень. Ведь чтобы такое было надо как минимум тысяч пять могилей сделать, отработать технику, причем постоянно эксперементируя))) С прямыми могилевскими еще нормально, а вот с фелеровочными... да еще с двухсторнними. И вроде все сделал... а они блин закусывают?!!! Вот и начинают с зазором играть. Начинается отступление от правил заточки ранее наработанных и проверки на практике... Вот Вам и безсонные ночи... и все в поиске того самого единственного верного способа или правила именно для одних ножниц которые были так неприступны. Получилось! Теперрь можно и на других ножницах это проверить. Но вот на вторых это не работает((( Правило отпадает это всего лишь способ.

 

 

Так что Саша, вот Ваше самое первое правило, цитирую: Пришел к выводу, что работа ножниц сильно зависит от формы кривизны задней поверхности. Которая формируется углом в плане и зазорм "m". Чем больше угол в плане, тем больше давление на кончике режущей кромки. Его конечно можно уменьшить увеличив зазор m, но тогда в раскрытом положении будет бльшой люфт. Получается такая картина: чем выше мастерство заточника тем меньше угол в плане, тем легче ход ножниц, тем меньше давление на РК и соответсвенно её износ, тем дольше такие ножници будут работать!

 

Попробуйте отступить от него и все... будете нервничать и тратить силы впустую. Чтобы придти к нему я работал около пяти лет.

 

А шайба для того чтобы винтик нержавел. Обычно он там прикипает.

 

Ссылку на заточной станок мой брат выложил. А на счет накожниц то сегодня с моим братом поедем на выставку Интер Шарм на нивках. Там возьму накожницы Зингер и попробую привести их в порядок дабы представить их на всеобщее обозрение, а так же фелеровочные ножницы которые исправил.

[Касиба]

Привет, всем!

 

Размещаю фото исправленных фелеровочных ножниц Ягуар (2 класс)

 

 

[Makss]

Привет, всем!

 

Размещаю фото исправленных фелеровочных ножниц Ягуар (2 класс)

 

 

Впору уже семинары проводить!!!!

[alexvr]

Всем привет!

Sergei_info, спасибо за Ягуары (2 класс), всё свободное время копаю Инернет по станкам для заточки. Чувствую начинаю тупеть от избытка информации. Наверное надо поработать руками, пока голова не остынет.

[Касиба]

Что нибудь нашли интересное?)))

[alexvr]

Что нибудь нашли интересное?)))

Всем привет!

 

Конечно Сергей мне всё интересно, потому что всё что я увидел до этого не видел и даже не думал, что так можно, хотя по станкам для ножниц я пока не обремменял своё сознание, больше по накожницам... Всё что я увидел по станкам для накожниц для меня с превого взгляда непонятно, пока не вдумывался, но больших открытий по этим фотографиям я не ожидаю. С ножницами для меня как - то проще, понятнее. Все станки я бы разбил на два типа. Торцевые и радиальные. При радиальной обработке фиксируется угол подвода, остальное импровизация. Получаем радиусные поверхности, которые на РК должны быть острее чем плоские. Задняя поверхность тоже радиусная, велосипед он и в Африке вилосипед, думаю таким типом станка её можно сделать. При торцевом получаем плоскость. Здесь насколько я понял инструмент подвоится поворотом вокрг оси, всё остальное заранее... Как то всё просто получилось, хотя я понимаю алмаз без огранки просто камень, нюансы дело тонкое, доступное только опыту и постояному осознанию того что ты делаешь. Мне пока это не грозит, но я хотябы понял в каком направлении двигаться при заточке ножниц. Большую надежну возлагаю на Ваши работы Сегей, они для меня как визуальная инциклопедия. Поиск не окончен, если интересно, ещё могу выложить то что найду. Много времени отнимают всякие разности, интересно же посмотреть на ножници с саблевидной формой РК или на те которые стоят 600у.е. были и такие что за 1500, если честно я на них не заострился, ручки золотистого цвета и такие... прямо лепина какя - то. Подумал цена за ручки и пошел дальше...