Профессиональная заточка парикмахерских и маникюрных ножниц, ножей для машинок.

[Касиба]

... а разряд это большинству мало что скажет, как и человеку пришедшему в парикмахерскую к парикмахеру 3 или 5 разряда. Мало кто скажет в чем КОНКРЕТНО отличия.

 

На это и надеются заточники, я не говорю о всех... Есть такие, кто пользуется этим конкретно, и таких случаев не мало...

 

Выше я уже написал, как можно отличить выполненную работу до и после заточки. Просто внимательно их рассмотрите до заточки, можете их сфотографировать прежде чем сдадите в заточку. Проверьте натяг хода смыкания полотен, какой он до заточки. Кто как не вы знает их лучше! А после заточки снова их внимательно рассмотрите. Я уверен, вы увидите разницу, если их форма изменится... А тем более, заметите разницу в натяге хода смыкания полотен.

[Донец Сергей ( akula)]

Сочувствую...

 

Определение разряда выполненной работы зависит от них самих, то есть их желания, а не от меня. Мне важнее чтобы тут посетители знали, что они получают или получат в результате оказания им услуги по заточке на предоставленной информации от заточников.

 

... как "они " ( посетители ) могут знать ,что получат в итоге ,если ты создав свой язык , пытаясь навязать придуманные тобой правила игры и разряды потерял контакт практически со всеми коллегами . Ты не можешь помочь рекомендацией тем же посетителям ... ты не кого не знаешь ..ты высоко в стороне . Клиентам нужна помощь сегодня и сейчас . Можно следить за порядком и на минном поле .

[Санёк]

Почему модератор удалил мой пост? Речь шла о разрядах. Я написал, что формулировки разрядов уже менялись в ходе дискуссий. И на данный момент до конца правильно не сформулированы!

Сравнить в работе свою "высокоразрядную" заточку с "обычной качественной" вы боитесь. А не имея практических данных и статистики, разряды выглядят по крайней мере необоснованно.

Вы владеете лишь одним из способов заточки и берёте в работу только дорогие качественные инструменты. Способ ваш на практике не доказал своего приемущества над другими способами. От конкретных вопросов приемущества, недостатков, сравнения вы уходите.

Если Сергею Киселёву подумалось, что инструмент должен быть заточен "именно так", то кроме его личного опыта пока нет доказательств приемущества.

Есть классы инструментов, давно разработанные производителями. В апреле мы беседовали а А.Тулуповым. Оказывается, вся техническая терминология по нашей теме давно существует, унифицирована и общепринята! Что вы придумываете???

Сейчас вы навыдумывали переизбыток терминов, многие из которых неточны. Но есть ещё недостаток в терминологии - их нынешний набор недостаточен...

Какие разряды, ребята? Где обоснования? Практика? Сравнение?

[Донец Сергей ( akula)]

Сергей, а почему и нет? Касиба хочет помочь парикмахерам, как отличить работы по заточке. Вот и сделал разрядность в работах. Разве плохо? Парикмахер посмотрит, прочитает и сделает выводы. Только слепой не увидит разницы в заточке.Если работа сделана на приемлемом уровне и нет изменений или сделана еще лучше чем на заводе, так что в этом плохого? Да и сам мастер по заточке должен определить уровень своей работы и конечно протестировать инструмент. Конечно окончательно проверяет парикмахер и заточник, должен прислушиваться парикмахера, к его пожеланиям, требованиям. Только тогда у заточника появится богатейший опыт. А когда сам заточник говорит, что только парикмахер является главным судьёй, заблуждение. Должен быть тандем между заточником и парикмахером.

 

.... я ещё не встречал коллегу , который бы хотел сделать немерено плохо инструмент . И ты прав в том ,что уровень заточки мастер определяет сам ,а окончательный "приговор выносит " клиент . И опытом мастер "обростает " по мере того ,с какой силой и старанием он будет "пинать сам себя" ( Гришковец) ... не "дядя с короной" из другова города и страны . И именно это обстоятельство и объединяет мастеров - сам себя . В основной массе все мастера прошли в жизни свой путь и желающих "причесать под одну гребенку " на их пути было достаточно . Каждый является личностью . И попытка повесить ярлык (разряд) со стороны ... реакцию ты сам видишь . С профсоюзом произошла таже история . Авторитет мастера не толжен "убегать " далеко от общечеловеческими качествами ... на лицо явный дисонанс .

[Nikola-ru]

Спасибо за ответы! Nikola я сразу не сообразила , чьи же могут быть еще натуральные волосы, но не человеческие потом гриву вспомнила...или хвост Я обязательно сфотаю ножницы, (плохая фотка с телефона). А ножницы вряд ли кто то брал,это точно. Но в дальнейшем буду иметь ввиду. Видимо точно болванка,волосы жесткие и мы не размачивали сильно волосы перед стрижкой. Ведь первое время стригли только ее. Всем спасибо за участие, ждите фотки.

Так оно и есть, используют волосы пони или других животных, часто даже ниточки попадаются. Тоже можно сказать о недорогих волосах для наращивания, они так же быстрее тупят ножницы.

[Касиба]

Zexelita, попробуйте еще такой вариант. Кардинальное улучшение режущих свойств ножниц не произойдет, но поможет на некоторое время, сделает их острее.

 

Надо сделайть кожанный полировальник или направляющий оселок. Кожа хорошо направляет саму режущую кромку и не искажает её форму. Вам понадобится деревянный брусок (планка) длинной 25 см, шириной 1 - 2 см, и толщиной 0,5 - 1 см. На него надо наклеить полоску кожи длиной 15 - 20 см по ширине равной бруску. Толщина кожи может быть 1 или 2 мм. Приклеивать полоску кожи надо гладкой стороной, а ворсом будет снаружи. Приклеить можно обычным суперклеем (цианоакрилат), продается в любом ларьке или лотке. Можно какой нибудь резиновый клей, но он дольше сохнет...

 

Приклеенную полоску кожи надо подготовить к работе. Нанести на неё немножко масла, можно машинного или детского БебиОил. БебиОил это парафиновое масло, а еще оно приятно пахнет))) Когда кожа пропитается (не сильно, чуть чуть пальчиком разотрите масло) натрите его равномерным слоем пастой ГОИ. Много не надо, слегка. Затем протрите кожу фланелевой (хлопчатобумажной) салфеткой чтобы впитать и убрать лишнее масло, и пасту. Надо пару раз протереть салфеткой. Этого будет достаточно.

 

Возьмите ножницы в лувую руку (если вы правша), разомкните их, чтобы одно полотно было горизонтально, а другое вертикально. То, что горизонтально расположено должно быть внешней стороной полотна к вам. Возьмите полировальник и под углом, параллельно внешней поверхности полотна, обязательно касаясь режущей кромки, направляйте лезвие. Направляющие движения бруска должны быть только вверх. Отводите брусок и снова касаясь полотна и режущей кромки направляете его вверх. Таких направляющих движений надо сделать по всей длине режущей кромки, постепенно. На одном месте не стоит подолгу направлять кромку лезвия. На каждом участке лезвия надо сделать 2 - 3 направляющих движения вверх. Перемещение полировальники к основанию полотна это один проход, их надо сделать 4 - 5. Не более. Потом протираете полотно ножниц хлопчатобумажной салфеткой для удаления остатков пасты ГОИ.

 

Не смыкая полотна, меняете их местами и направляете следующую режущую кромку. После этого промойте аккуратно только полотна с мылом, чтобы не порезаться. Смотрите, чтобы при направке паста ГОИ не попала в сустав между полотен. Если попадет, то и сустав можно промыть.

 

После промывки аккуратно протрите полотна полотенцем. Все.

 

Таким способом можно воспользоваться 2 - 3 раза не более. При направке следите чтобы поверхность полировальника касалась лезвия, но не заваливалось на него, то есть полировальник нельзя отрывать во время движения от внешней поверхности, и не переносить его на саму режущую кромку, иначе завалите лезвие, тем самым измените угол резания.

 

 

Для понимания процесса немного объясню суть. На режущих кромках, со временем, образуется небольшая заусеница. Она выдавливается на внешнюю сторону полотен. Высота заусеницы мала, где-то 0,01 - 0,03 сотых мм. У каждых ножниц её высота по разному. Эту заусеницу и надо слегка направить, так как она немного притупляет кромку лезвия. Если полировальником проводить по внешней поверхности полотна, касаясь лезвия, то заусеница уменьшится, а режущая кромка станет чуть острее или вовсе острой. Если же полировальник проводить только по режущей кромке, то можно завалить режущую кромку или закруглить её, тем самым изменить угол резания. Надо постараться этого не сделать, и проводить полировальник по внешней поверхности полотна с касанием лезвия.

 

 

Как я написал ранее, полировальник будет обрабатывать только саму режущую кромку. При таких режимах, что я указал, лезвие не испортите.

 

При выборе пасты ГОИ следите, чтобы она предназначалась для финишного полирования. Обычно такая паста темно-зеленого цвета.

 

Все, что я написал выше касается случаев, если нет возможности в ближайшее время посетить заточника и здать ножницы в заточку.

[mDik]

Прошу не поднимать тему о разрядности выполненной заточки хотя бы ещё 1-2 года. Это очень спорно и многие её воспримут как провокацию...

[Касиба]

mDik, здесь не рассматриваются разрядность как целесообразность, как профессиональная необходимость, или как моя прихоть. Заточная профессия это конкретика. Поэтому здесь необходимо оперировать четкими определениями. Например, когда вы покупаете заточное оборудование оно имеет маркировку, необходимые параметры для работы, размеры абразивного зерна, его название и т. д. То есть вы точно знаете, что можно делать на этом оборудовании, и вы не гадаете, для чего оно предназначено. Вы к этому относитесь спокойно и вас это не раздражает, да и всех остальных.

 

Я человек технического образования, меня учили так работать. Каждый инструмент имеет определенное назначение, конструкцию, форму и размеры. Ножницы не исключение. Разряды описывают какими они должны быть, их форма, вид поверхностей. Лично я уже работаю по разрядам давно. И по другому я не умею работать потому, что для меня это профессия. Если говорить как я работаю и как другие заточники, то это другой вопрос. Мой интерес проявляется только к тем, кто развивается, пытается разобраться в этом. А те, кто пришли в эту профессию чисто бабла заработать мне они не интересны, тем более не интересны вопросы - а для чего нужны разряды, да еще с возмущением, как буд-то я их хочу унизить! И все никак не хотят понять, что признаются в своем невежестве перед всеми. По большому счету никто никого не заставляет. Я же не привел конкретно какого-либо заточника в эту профессию, и не мне его выгонять из этой профессии. Каждый делает в меру своих сил и способностей. Только у одних это пшик, а у других это получается. Тут уже врожденные способности вступают в силу, против этого не попрешь.

 

Таже изъеденая тема про размещение фотографий. Сколько шумихи было на счет них. Как ныли, что ничего не увидишь на фотографиях. А когда открыли свои форумы стали сами размещать фотографии и демонстрировать свою работу. Только показывать стали для своих. А почему для своих? Да потому, что сами такие. И большего им не надо, это их уровень, им этого достаточно. Поэтому и произошло разделение заточников по уровню подготовки, по уровню знаний и философскими взглядами на профессию. И если вы подумали, что мое сообщение это всплеск эмоций, типа достали, то вы крупно ошибаетесь. Это всего лишь моя позиция в данной ситуации. Я с уважением отношусь ко всем заточникам без исключения. Никогда никого не оскорблял, не унижал и не опускал как некоторые. Всегда придерживаюсь толерантности и концентрируюсь на вопросах по сути тем. А данная ситуация о разрядности выполняемой работы, она как раз и является сутью этой темы. Я считаю, что разряды объективно необходимы. Потому они позволяют добится стабильности в конечном результате с заранее заданными параметрами. Заточник не гадает, как ему надо это сделать, он заранее знает, что у него получится и каким параметрам будет соответсвовать инструмент. И его задача выдержать эти параметры в соответсвовании требований разрядов.

[mDik]

Недавно у меня был разговор с одним из уважаемых мной заточников о оценке качества заточки. Если говорить о самой оценке заточки, то для этого необходимо собрать и упорядочить все существующие виды операций, используемые различными заточниками; собрать разные методики обработки и используемые технологические процессы. На основании этого разработать структурированный перечень технологических операций. Касиба, не знаю как ты, но я поддерживаю это мнение - только потом можно будет делать какие-то выводы по этому вопросу, в т.ч. и о вынесении на обсуждение или целесообразности...

 

Что касается оценки качества заточки по фото - это сделать нереально...

 

Сергей, я вполне понимаю, когда ты где-то пишешь о заточке в том или ином разряде. Но сейчас не вижу в этом ни какого смысла. У заточников есть разряды, которые определяются их опытом, стажем, знакомством с предметом заточки, оборудованием и материалами. Эти разряды присваиваются после окончания учебного заведения или на производстве. Этого было достаточно на протяжении почти 100 лет. Почему же стало не хватать сейчас? Или ты думаешь, что 100 лет назад ни кто не затачивал ножницы или маникюрные кусачки? Проблема не в оценке качества, а в отсутствии хороших учителей.

 

Это только несколько причин, по которым я прошу не поднимать тему о разрядности выполненной заточки...

 

Когда я покупаю заточное оборудование и материалы для работы, то я ни когда не интересуюсь слесарь или электрик какого разряда его собрал или изготовил. И мне все равно, по какому разряду оценивается сделанная ими работа. Я даже не всегда доверяю имени производителя. Я покупаю то, что мне больше подходит с учетом моих ошибок, опыта и знаний...

 

Спасибо за внимание!

 

P.S. Если это сообщение как-то будет редактироваться, то просьба удалить его полностью - иначе потеряется смысл. Спасибо.

[Касиба]

Скрывать я буду те сообщения, где хамят, ругаются, а тем более коментируют, критикуют и обсуждают действия модератора. Общайтесь пожалуйста на здоровье, только по сути темы.

[mDik]

Уточнение по сообщению #3788:

Что касается оценки качества заточки по фото - это сделать нереально...

читать как:

 

Что касается оценки качества заточки по фото - точно это сделать нереально...

[Санёк]

Сергей, ты хочешь всё унифицировать...

Но это нельзя делать. Вот скажи, какая резина лучше зимой: липучка или шиповка? Ответа нет... Всё зависит от условий эксплуатации. У каждой есть плюсы и минусы.

С ножницами так же. Под одну гребёнку не сравняешь.

Говоришь предложить варианты? Я предложил за основу взять классы от производителей. Ты, как опытный и много перевидавший заточник, можешь подробно их описать. Каждый элемент: ширина поверхности поддержки, например, такая то в таких классах, допуски такие и т.д.

Твоя заточка не подойдёт для потоковой работы. Увы. А значит, нужен другой подход.

Пока что ты не описал подробно эталоны для разных условий эксплуатации.

По маникюрке, ты до сих пор не объяснил зависимость чистоты поверхностей от условий эксплуатации.

Валера правильно упомянул о способах заточки. Например, ты делаешь плоскую переднюю поверхность на всём полотне. Для этого ты выполняешь техканавку. Теоретически, ты ослабляешь основание полотна. А практических плюсов в работе инструмента пока не описал.

Другие делают профильную вышлифовку передней поверхности и небольшую фасочку (ППРК). Разницы в геометрии при этом может и не быть. Но приемущества и недостатки того или иного способа пока никто не описал!

Третьи делают плоскость, захватывая внутреннюю поверхность полотна частично. Все эти три способа дают в работе одинаковый результат!

Четвёртые делают профильную вышлифовку всей поверхности полотна с выходом на РК.

Пятый... Пока молчу о нём, он является гибридом из двух способов и пока на стадии разработки и испытаний.

Так что лучше??? Поясни приемущества и недостатки первых четырёх. Обоснуй, какая чистота поверхностей должна быть в каждом из них. А главное, как это скажется в работе инструмента!

А пока извини, но ты всё перетачиваешь под свой лад. И, скорей всего, разряды применимы лишь к твоему виду заточки. Так как владение другими видами ты не продемонстрировал, напрашивается такой вывод.

То есть я сейчас говорю о видах сечений полотна. Разве это где то упоминалось раньше?

Сергей, сначала опиши всё подробно. А потом можно будет продвигаться дальше.

Но ты игнорируешь всё это. Причём, я не раз поднимал данный вопрос!

 

Если ты позиционируешь себя как человека технически образованного, то может лучше оперировать цифрами? Опиши ход ножниц (натяг) в цифрах и для каждой точки оптимальную цифру (или привяжи дельту к другим влияющим факторам) с описанием "а почему именно так". Так как пока что ход описан лишь ощущениями и ни единой конкретной цифры. Разве это технически грамотно???

 

Далее термины. Многие из них не точны (вспомни, ты корректировал их не раз) и до сих пор просят уточнений. Но есть и неописанные понятия. О которых не упоминается в твоих терминах. Подскажу. Отдельные элементы ты описал. Но взаимодействие элементов в работе никак не обозначено...

 

Ну и так далее.

[Санёк]

Стоп. Почему безымянные? И раз речь идёт о технической стороне вопроса, опирайтесь на конкретные цифры, чертежи.

Автор разрядов предлагает заводскую заточку (ножницы парикмахерские) считать по третьему разряду (где то писал, что если ничего не изменилось, то это третий). Но в ножницах от разных производителей всё по-разному...

Начните с подробного описания классов ножниц и их различий в заточке. Побольше конкретики, цифр.

А пока вы (великие), сами не можете определить даже оптимальную ширину поверхности поддержки (термин Касиба). Если автор разрядов считает, что ширина должна быть меньше и хонингование заточник должен уметь выполнять, то ЖСБ не понятно что считает о ширине ППД и хонингование не стремиться выполнять.

Вы сначала сами между собой определитесь...

В предлагаемом описании разрядов есть такая непонятная фраза "форма и геометрия". Очень двусмысленная. Начните с этого. Опишите эталон.

Или что то о рисках, которые видно/не видно под микроскопом... Какое увеличение поясните? А если у заточника нет микроскопа то что?

 

Пока разряды необоснованные и уж точно технической неграмотностью не блещат.

Но автор разносит их по всей Сети как эталон...

[Санёк]

Сергей Борисович, почитайте тематические форумы. Там уже давно идут навязчивые проповеди о разрядах. Если не участвовать в дискуссиях, то потом и вас под одну гребёнку сравняют.

Я говорю о том, что для на данный момент недостаточная база и плохая формулировка разрядов.

На чём вообще зиждятся разряды? Просто на мнении их автора.

Если же автор будет настаивать на своём, то пусть ВЕЗДЕ поясняет, что его разряды НЕобщеприняты и к профессии отношения НЕ имеют, что они никем кроме него НЕ утверждены.

Но я считаю, что нечто подобное в будущем будет. И та база, что есть сейчас, никак не годится для разработки разрядов.

[kostyaprav]

А по моему разряды нужны, обязательно присаивайте их и чем выше разряд тем более глупый человек получивший его .

[Донец Сергей ( akula)]

.

Только слепой не увидит лажы. Ведь ни кто и ни кого не принуждает. Только разместить безымянные фото. Но даже и здесь будут противники, среди мастеров по заточке, а почему?

 

...предлагаю вывешивать фото "как не надо делать " ( вместо "лажа" ) . Без указания имени "героя" . Информация для мастеров ,кторые пользуются нашими услугами .

Борисычь ,ты предложил ,тебе и бал окрывать .

[Санёк]

Альбом - это хорошо! На фотографиях в описании обязательно надо указывать:

- сколько времени заняла работа;

- список выполненных операций;

- цена (очень важный фактор).

Добавить комментарий, мол, автор фото обслуживает за день ........ клиентов.

Энтузиасты найдутся?

[Санёк]

О потраченном времени, зачем? Ни кого не интересует.

Операции и подавно.

Цена, тоже не входит в смысл размещения фото инструмента.

Коментарии тоже лишними будут. Только самый минимум, о качестве.

Тут ни чего сложного, есть инструмент в работе, есть фото. Все очень просто.

А вот издевки в данную тему, считаю лишними. Саша, смысл только в помощи людям.

А чтоб знали, сколько времени уходит на эталон. Если несколько дней - пусть заранее прикидывают возможности и необходимость. Это очень интересно, кстати.

Операции просто необходимы! Примерно как и разъяснение маникюрщицам об устройстве токарного станка и фигурах вращения.

Цена обязательно! Для сопоставления цена/качество.

Минимумом о качестве не получилось отделаться аж за годы! Сами же проповедуете, что парикмахеры должны знать. А нужно им это или не нужно - уже второй вопрос.

Издёвок никаких нет, поверьте. Сергей Борисович, любое понятие можно подменить удобными словами. Например, вы предлагаете подменить понятие рекламы словом помощь. Баны неугодных подменяются понятиями развития заточного дела и т.д. Каждый ищет свою выгоду. Это нормально.

Есть люди, которые утверждают, что могут по фотографии определить характер человека, его судьбу... Находятся и те, кто им верит.

Есть и такие, что по фотографиям определяют мастерство. И уверовавшие тоже находятся.

[mDik]

Парни, а вам не кажется, что вы немного так отклонились в сторону? Публикация фотографий ПЛОХО-ХОРОШО с целью ликбеза для клиентов будет только являться хорошей рекламой и пиаром для того, у кого всё ХОРОШО на фото. И не будет служить гарантией действительно хорошей заточки. Кто-то может быть расскажет, как фотографии отображают функциональность инструмента? Ход полотен? Их смыкание? Тактильные ощущения при резе?

 

Фотографии публикуются с немалым увеличением. Вы представляете, что парикмахер или мастер маникюра будет рассматривать РК заточенных ножниц или накожниц через микроскоп или используя 20 кратное увеличительное стекло? Или вы предложите ему (ей) сравнить фото в масштабе 30:1 с 1:1 тем - что он (она) держит в руках? Но это же не корректно по отношению к клиенту...

 

Оставьте своих клиентов в покое! Все они видели, как выглядит новый инструмент и при желании могут покопаться в воспоминаниях, что бы это вспомнить. Те же, кого это действительно волнует - они или уже знают как проверить и на что надо обратить внимание, или в состоянии самостоятельно найти нужную информацию. А найти её уже давно не проблема...

[Донец Сергей ( akula)]

Публикация фотографий ПЛОХО-ХОРОШО с целью ликбеза для клиентов будет только являться хорошей рекламой и пиаром для того, у кого всё ХОРОШО на фото. И не будет служить гарантией действительно хорошей заточки. Кто-то может быть расскажет, как фотографии отображают функциональность инструмента? Ход полотен? Их смыкание? Тактильные ощущения при резе?

 

Фотографии публикуются с немалым увеличением. Вы представляете, что парикмахер или мастер маникюра будет рассматривать РК заточенных ножниц или накожниц через микроскоп или используя 20 кратное увеличительное стекло? Или вы предложите ему (ей) сравнить фото в масштабе 30:1 с 1:1 тем - что он (она) держит в руках? Но это же не корректно по отношению к клиенту...

 

Оставьте своих клиентов в покое! Все они видели, как выглядит новый инструмент и при желании могут покопаться в воспоминаниях, что бы это вспомнить.

 

.. а за пиар забанят . Факт . И вопросы поставлены верно . Регионально мастера ,а равно и клиенты разнесены географически . И для обмена опытом надо собираться и подымать уровень всех в целом и каждого в отдельности . Ленивые и всем довольные не приедут ... болтуны и хамы тоже .