Павел Баженов

Ну....нормально-не нормально...как тут рассуждать...аккуратнее...люди могут и обидеться... А по поводу решения правильно ты написала "со своей точки зрения" - и ты права...и с 6% и что на концы сначала...и в большинстве случаев сработает...в большинстве, да не во всех... я о том и говорил, что теория-теорией - а на практике за годы окрашивания у моей очень хорошей знакомой сложилась такая технология: Сначала на длину обесцвечивающий состав с 9% на 40 минут, затем стягивает с длины салфеткой, наводит новый состав снова с 9% и уже от корней и на всю длину ещё раз на 40 минут. А иначе не получается хорошей базы без золотистого пигмента. И она сама понимает, что это как-то немного не по теории...но делает...потому что волосы так вот осветляются... Я за то, чтобы не искать "правильно-неправильно", а знать разные многие способы, знать, что всякие случаи происходят, чтобы быть готовым...и не обещать лишнего

По поводу "не мыть не мыть не мыть 3, 4, 5, 10 дней"... Я слабо представляю себе клиента, которому ты "сказала НЕ МОЙ 10 дней....ИИИИ ООООН НЕЕЕ МЫЫЫЫЛ....ДЕЕЕЕСЯЯЯЯЯТЬ ДНЕЕЕЕЕЙ...." Если у тебя таааак с клиентами, то я просто преклоняюсь перед тобой!!! У меня вот опыт такой, что им мысль "а не покраситься ли мне сегодня?" может спокойно прийти в голову как раз в момент мытья головы ... Да и в любом случае защитный слой не помешает А продажи поднимать, конечно нужно!! теперь что, все черти немытые, кто продажи поднимает?

Масяня, так ОПЫТ подсказывает, что сами технологи фирм-производителей после того, как дали точные инструкции делятся ОПЫТОМ, который несколько отличается от этих инструкций. Именно так лет 10 назад я впервые услышал на студии Велла в Москве, что мол, да, есть инструкция, что на 6-7 уровней надо использовать 12, но некоторые волосы и с 3% хорошо осветляются на те же 6-7 уровней...и естественно, качество волос лучше после 3%, нежели чем после 12%. А мой личный опыт мастера уже подтвердил, что это действительно так Так, что сидят там придурки или не придурки - я не берусь судить...но и манипулировать такими сообщениями со мной тоже не получится... личный опыт - сильная штука Я ничего плохого не вижу в том, чтобы следовать инструкции, ничего не вижу плохого в том, чтобы пробовать что-то новое, отступая от инструкции (ну не ракеты же мы в космос запускаем ), а вот ФАНАТИЧНО следовать инструкции (шаг вправо, шаг влево - расстрел), или наоборот, с понтами и пафосом отвергать то, что годами нарабатывалось считаю не приемлемым ни для себя, ни для учеников...на что их и настраиваю...ну а в конце концов всякий сам разберётся

Да, простите, это я маху дал в описании условия задачи. Нужен холодный (пепельный) блонд на уровне 11(вобщем, максимально светлый). Свеха, задача серьёзная. Дружить и не ругаться - это прекрасно! Я не знаю, кого и в чём хочет убедить Масяня По мнению svetanok Масяня хочет всех убедить, что "во всех вариантах 12% лучше" . Сама svetanok так не считает, ибо её опыт подсказывает, что 12% - не лучше, она хочет всех убедить в другом и просит каких-то "доказательств" от Масяни... (какииих доказательств?? ващще не понимаю...) Я просто "попал" с этой темой - форум же ученики читают, я им на занятиях говорю одно (что НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО ТОЧНЫХ рецептов работы с порошкои, надо опытным путём вырабатывать в каждом конкретном случае), а они на форуме, чиатая тему, видят, что "вооот, здесь написано, что нельзяяяяя" Ну вот я задачку и привёл для примера, чтобы svetanok расписала точную технологию, казалось бы лёгкого варианта...

Вартан, спасибо, я посмотрел!

А может, он исправится...надо давать людям шанс, Вартан...пытаться пробуждать у них осознанность и светлые чувства...руганью-то не очень это получится...ну а наш форум славится позитивом...

svetanok, по-моему, 12% не лучше, не хуже, всему своё место Ты каких "доказательств" хочешь? Что для тебя будет доказательством? Например, у меня была клиентка, у неё волосы натуральные на уровне 7. Она всегда делала мелирование прикорневое. В фольгу. На 12%. Держала не меньше часа. Я когда эту просьбу её услышал, естественно, как "умный" возмутился, что можно и на 6% с 7-то уровня, в фольгу-то, у корней-то... Она ухмыльнулась и настояла на своём...а я настоял на своём - то есть, попробовал, когда она не видела, с 6% несколько прядей сделал...ну и ....она была права...не дошли с 6% до уровня нужного. А качество волос - нормальное оставалось...И я потом был свидетелем, как разные мастера её тоже пытались убедить, что не надо с 12%, и уже сам ухмылялся... Уверен, попади ты в такую ситуацию, тоже бы стала делать на 12% и тоже бы ухмылялась, читая такую дискуссию про "недопустимость" 12% с порошком.... В качестве примера, ради развлечения - реши задачку по колористике.... Натуральные волосы - 7 уровня. Длина примерно 15 см. Надо холодный блонд. Как будешь делать? (как и чем тонировать - не надо писать, напиши, как будешь базу создавать под тонирование)... Речь-то не о том,

Очень занимательная дискуссия!!! Даже до небольшой ругани дошло ...ну не так, как у заточников, но всё-же... Но здесь-то хооочется свои 5 копеек вставить... В этом вопросе истину одну на всех сложно найти, так как есть логика технолога фирмы, есть логика мастера (причём, опыт и подходы разные ), есть ещё, кстати и логика преподавателя (но она на основе опыта тоже). Технологи должны говорить то, что им велено. Был раньше 18% (я вот не помню такого уже) - учили, как им пользоваться, потом решили отказаться - стали говорить, что он портит там и вооолосы, и коооожу...ну, ужасов можно нарисовать, чтобы впечатлить парикмахеров. Разумеется, это всё не на пустом месте берётся и в общем ясно, что чем больший процент окислителя, тем большее воздействие на волосы. Вот теперь большинство компаний решили запретить с 12% на кожу... Но как парикмахер с опытом определённым, исходя из своих наблюдений, не могу подтвердить, что ВСЕГДА ВСЕ волосы разрушаются, если на них работать 12% с порошком, и что ВСЕГДА на ЛЮБОЙ коже образуются покраснения и болячки, если на неё попадает порошок с 12%. Бывают клиенты, у которых вопреки страшилкам всё нормально протекает, если даже 12% на кожу... И бывают волосы, которые сколько не держи, даже с 6-7-го уровня на 11-12-ый на 3-6% ну никак не выходят, даже с 9%...только с 12%... И бывают технологии, когда невозможно сделать двойное нанесение с 3%...(например, мелирование) И теперь уж, как препод, чтобы максимально подготовить своих учеников к профессиональной деятельности я как раз о всех этих ситуациях и подходах рассказываю, то есть, что раньше было тааак, и технологи говорили одно, теперь технологи другое говорят, что будет завтра - увидим, а вы, как мастера, с людьми работающие должны, разумеется, заботиться об их здоровье и качестве волос, поэтому, не берите в голову железобетонные инструкции, а, зная инструкции, начинайте с маленьких процентов, получайте опыт конкретных продуктов на конкретные волосы, анализируйте, записывайте результаты, вводите коррективы, возможно, увеличивайте время, и потом уже %...ну как-то так... Ну, понятно, инструкции должны знать, если на данном продукте работаете... ...а про заваривание котлеты ... - ну это клиентам можно порассказывать в качестве увеселительной программы...ну а между нами, профессионалами - чего потешать друг друга, если у каждого свой опыт... (ой, чего-то так котлетки захотелось с пюре.... )

Можно любой учебник по стрижке превратить в ВОЛШЕБНЫЙ... надо только приговор знать..."Крибле...Крабле...Всё...ля..."...а делать ничего и не обязательно...волшебство, однако...

Есть хороший способ, чтобы страх преодолеть...Сначала надо походить - потренироваться... То есть реально потренироваться устраиваться в хорошие салоны - выбери 3-4 салона, которые далеко от дома, в которых ты точно не будешь работать...и просто позвони-пойди туда, чтобы понять, а какие требования они предъявляют...добейся того, чтобы приняли...если не примут - не беда - ты же и так не хотела туда серьёзно устраиваться, просто тренировалась...зато поймёшь, чего они, эти салоны дорогие, хотят от мастеров...если не возьмут - спроси, почему не берёте? - если нормальные люди - скажут, ты поймёшь, над чем надо работать, и в другие салоны уже подготовленой пойдёшь... Только не говори там много про то, что в экономе работала...это могут воспринять негативно...

Александра, чтобы машинка долго проработала нужны ТРИ вещи: 1) машинка должна быть по возможности качественной, если она изначально плохая, сколько ни ухаживай за ней - она долго не проработает. 2) машинку надо чистить от волос - желательно после каждой полной стрижки (ну это когда не просто окантовку сделали) ну максимум после 2-3-ёх, для этого надо снимать нож и щёточкой вычищать все волоски, которые увидите между полотен и между мелких деталек. Нож может откручиваться 2-мя винтиками (у недорогих машинок), а может отщёлкиваться (у более дорогих - это удобнее, конечно, его легче отсоединить, почистить, и присоединить) 3) машинку нужно смазывать маслом для машинок. Смазвать надо ТРУЩИЕСЯ ПОВЕРХНОСТИ, надо посмотреть на полотна, увидеть места, где они соприкасаются - там они блестят - и капнуть кааааапельку масла на эти места, в том числе и на зубчики (только не при клиентах, они могут закапризничать, что мол, вы масло на их волосы намажите) То есть снимаете нож, очищаете его от волосиков, капаете масло в нужные места, если масло выступило где-то, тряпочкой можно промакнуть, и опять присоединяете нож к машинке аккуратно. После этого лучше включить машинку немного, чтобы масло в ноже распространилось. Вот и всё... в принципе - не сложно, главное - не забывать это делать.

Уровень салона безусловно зависит от квалификации мастеров. Вот только квалификация - это уровень навыков и умений, а не запись о разряде в дипломе. Многие учебные заведения выдают после краткосрочного обучения дипломы с надписью "стилист"...от этого обладатели дипломов истинными стилистами не становятся и уровень салона не повышается от присутствия в нём таких стилистов... Тема на форуме многократно поднималась и выяснялось отношение мастеров к дипломам вообще и "разрядности" в парикмахерской профессии в частности... Для Len4ik могу повторить пару вопросов, которые я не мог разрешить для себя на протяжении всех лет работы, спрашивая у многих многих мастеров и преподавателей - 1. Чем отличаются парикмахер 5 разряда от парикмахера 3 разряда, только не в общем, что лучше всё делает, а конкретно перечислите...раз есть разряд, должны быть всем понятные критерии. 2. Куда делись 1, 2 и 4-ый разряды, почему о них никто не вспоминает, сразу присваивают 3, а потом повышают до 5? Вопросы задал не для того, чтобы ответ услышать, а для того, чтобы при размышлении на эти вопросы стала ясна абсурдность их якобы присвоения для парикмахера. Удивляюсь каждый раз, когда речь серьёзно заходит о разрядах...Ну, ладно бы со стороны молодых девочек, которым в колледжах голову за 3 года задурманили этими разрядами. Оказывается, и директора салонов - вроде бы люди взрослые и серьёзные - тоже про разряды думают...да ещё и клиентам об этом говорят...хотя, может, по их мнению, это повышает привлекательность салона для клиентов... Чика, что ты подразумеваешь под понятием "опыт"?? Срок трудового стажа?... Цена стрижки мастера зависит не от разряда, не от опыта, как стажа... Цена стрижки зависит от умения её делать и от умения её продать... А эти умения уж точно от стажа не зависят напрямую. И упоминание, что в салоне работают "парикмахеры 3 и 5 разряда" вовсе не повышает уровень продаж стрижек в салоне, лучше уж про "модельеров 1-го и 2-го класса" говорить - это более благозвучно для клиентов - поделись с директором идеей...

Спасибо, что ты подарил нам и многим многим людям свет и тепло своей души!!!

Я буду теперь знать, как это называется

Да правы безусловно...безусловно правы...был бы пример...почему бы нет... Только я подумал две мысли... Первая: а "нормально" - это как именно? судьи кто? ...ну и как бы банальное "о вкусах не спорят"... если есть сайт, который предназначен для того, чтобы информировать и привлекать, и он эту функцию выполняет, но на коленке сделан, то что владельцу сайта до того, что кому-то там не нравится дизайн... ЛЮДИ-ТО ПРИХОДЯТ!!! вот ведь штука-то какая....может, они на что-то другое внимание обращают, люди-то? Вот вы подумали, что "преподаёт, и...не взял труда"....а могли бы ведь подумать "вот ведь молодец! хоть и сайт не как у VS, а несёт людям разумное доброе вечное"... Вторая: что именно "толкнуло" - мне не ясно и после этого сообщения...ну не хочу я про троллей... я за добрый мир... Третья: ну да ничего...юная леди...добрая мудрость - дело наживное...

Удивительное для меня дело...правда... Пытаюсь представить и не получается... Рассуждаю примерно так: ...вот мастер своего дела (ну, например, парикмахер с многочисленной богатой клиентурой, или стилист там...или кто ещё) ...человек состоявшийся...в профессии там...в личной жизни...( в чём там ещё можно состояться...) работает он, отдыхает...просто живёт...и знать не знает ни про какой форум парикмахеров...и вдруг, занесло его сюда...О!!! прикольно...посмотрим-почитаем...о, да как интересно, гляньте-ка...мааамочки мои, да что-же это.... ну, в общем, видит этот замечательный человек фото, читает тексты, заходит на сайты по ссылкам, ну и там работы всякие, других мастеров...не таких, как он...ну, менее опытных, или с менее богатой клиентурой...ну или работы этих мастеров, выложенные в инете не совпадают с пониманием о прекрасном и гармоничном этого человека... это я всё понимаю... не понимаю я того, что начинается потом... ...Потом этот человек решает высказаться, донести своё высокопрофессиональное мнение до нижестоящих масс...(неее, то, что хочется донести своё мнение - это я тоже понимаю, бывает...хотя, думаю, многие такие профи, глянув на форум, хмыкнули, мол, вот ведь баловство какое, и больше сюда не заходят - дела, дела, съёмки, клиенты...да и просто, ну а что здесь делать-то, профессору посреди песочницы, ...) ... то, что на форуме можно их высказывать, свои мнения - это понятно...ну, правила там, позволяют...это да...но мне интересна ЦЕЛЬ!!! да, можно, но ЗАЧЕМ???? вот интересующий меня вопрос.... КАЖДЫЙ, кто пишет на форуме преследует какую-то цель...кто-то ищет консультации(клиенты) , кто-то ищет ответы на вопросы (начинающие), кто-то рекламирует себя (мастера, школы, семинары), кто-то общается с равными (мастера разного уровня), опытные мастера делятся опытом, а это тоже потребность у многих. Можно иметь одновременно несколько целей, это нормально. Наличие цели есть у всех, сознаёт это человек или нет. И если речь именно об опытных мастерах и о том, что они опытом делятся, то здесь очень интересная штука вырисовывается...форум - штука такая...здесь надо ещё сделать так, чтобы тебя выслушать ЗАХОТЕЛИ... ну да, ну а как иначе... и вот здесь так получается, что эти самые профи делятся на категории...простите меня, уважаемые профи... Разумеется, каждый человек желает причислить себя к разряду оригиналов, в отличие от всех других... Но по каким-то параметрам можно сгруппировать любого... Мои наблюдения за тем, кто как обставлял своё появление на форуме позволяют мне разделить профи на две группы неравные группы. В основном те из опытных мастеров, кто испытывает потребность опытом поделиться (даже без цели привлечения на обучение), выражают свои мысли и идеи в корректной форме, уважительно к форумчанам вообще и к конкретным персонам в частности, советуют что-либо лишь в случае, если их совета спрашивают и заслуживают это право (советовать) и своим уровнем профессионализма и своим человеческим уровнем, вызывая уважение среди других мастеров, как начинающих, так и опытных. Те, кто на форуме давно легко могут назвать имена таких форумчан, и неоднократно обращались за помощью к этим мастерам или лично, или прочитав их сообщения. Об этом можно судить по сообщениям со словами благодарности, которые продолжают появляться, даже после того, как человек давно не появляется (Hairgeek). И есть другая категория "желающих поделиться опытом"... даже странно, что всё происходит как под копирку... Перечисление регалий, пара сообщений с советами по окрашиванию-стрижке, и высокомерные непрошеные советы-отзывы...ну и дальше тоже узнаваемо..."что же вы так защищаете своего кумира...на форуме все имеют право высказываться...а я всё заработал(а) своим трудом...высокий вкус, лореаль, видал сессун..ах, простите, было не досуг, летали в париж"... Да прекрасно это, дорогие желающие повысить общий уровень вкусов нравов российских парикмахеров(привет Всеволоду), или борющиеся за права потребителей, не желая приподняться из кресла (привет Константину) !!! И безусловно, что вы достигли многого...нет, не надо перечислять...я верю на слово... Просто прошу понять...хотя...хм....нет, вряд ли....просто как-то уяснить для себя, ну или просто знать... Можно быть оооооочень высокого уровня, можно быть творческим партнёром Лореаль, например, выступать на сцене Кремлёвского Дворца на Мире Красоты, и при этом очень просто дружески здороваться за руку с простым парикмахером из российской глубинки...не поучая высокомерно... Можно иметь сайт оранжевого цвета и проводить семинары, собирающие мастеров, специально прилетающих с Дальнего Востока, да просто потому что это право заработано 2,5 годами помощи мастерам на форуме... Можно знать, что где-то в маленьких городах мастера до сих пор разводят 30% перекись и режут для мелирования полиэтиленовые пакеты, потому что если стрижка там стоит 100 рублей, то это уже дорого...А есть и начинающие и опытные мастера, кого заинтересовали, или даже заворожили образы, просто потому, что ну не видели они такого, бывает, представляете?...И ваше ироничное мнение о том, что фотосессия на сайте недостаточно профессиональна не остановит их от желания узнать интересные техники от уважаемого ими мастера...будь они, по вашему, хоть из позапрошлого столетия... Что является мерилом качества, вкуса, успеха? кто чем выражает свой выбор? Вы своей непрошеной оценкой свысока....или те, кто приходит на семинары, желая научиться тому, чего не умеют? Вы достигли успеха...в 24? - прекрасно!! Значит, после 30 и пробовать не стоит??? трепали волосы Хабенскому? Нам затаить дыхание? или теперь поувольняться всем, кто работает в городах, которые Константин не посетил своими визитами? Извините, за жёсткость...просто мне нравится одна фраза "Два непрошеных совета приравниваются к одному оскорблению"... поэтому, прошу, не надо оскорблять людей вообще и форумчан в частности... Это не правила форума...за это бана не будет, будет соответствующее отношение окружающих... Просьба, не высказывать своего профессионального мнения по поводу цвета и дизайна моих сайтов, сценария и режиссуры моих роликов без моей личной просьбы...меня либо всё устраивает и именно так задумано, просто кто-то недопонимает тонкостей, либо всё прямо сейчас находится в состоянии резкого улучшения после консультации с теми профессионалами, чьё мнение меня лично интересует. Спасибо за понимание.

очень привлекательные женские лица...чем же они вам не привлекательны?

Не расстраиваешься - это очень хорошо! А ситуация подтверждает мысли по поводу большой значимости ТЕХНИКИ ВЛАДЕНИЯ ИНСТРУМЕНТОМ для мастеров с опытом и недостаточном понимании этой значимости начинающих мастеров, которые думают, что единственно важный критерий для работы в салоне - это результат в стрижке. Логика примерно такая - если техника владения интсрументом "поставлена" на высоком уровне, то достичь хорошего результата - дело не хитрое, раз техника хорошая, значит, школа хорошая, значит, человек понимает суть профессии, значит, если что не так с результатом, то он быстро научится. А если даже инструмент держать не умеет (а это видно с первых секунд, даже конца стрижки ждать не надо), то чему его тогда учили.... Ну или примерно так..... Так, что ты, устраиваясь в салоны не упускай это из виду - посмотри в интернете видео с работой мастеров ведущих школ, присмотрись, как они инструментом владеют, попробуй перенять... Хотя, это не означает, что точно никуда не возьмут - по любому возьмут такую настырную...просто шансы выше будут...ну и в дальнейшем пригодиться многие техники срезов и филировки осваивать легче... Удачи!

Laura*, в классической мужской стрижке ТРИ зоны - 1. Верхняя - где более длинные волосы, их в основном стригут на пальцах 2. Нижняя (виски и затылок), где более короткие волосы, их в основном стригут машинкой с насадками или тушёвкой 3. Переход между этими двумя зонами. Не имеет особого значения сделаешь ли ты сначала 1 или 2 зону - это кто как привык. Так же во 2 зоне не имеет особого значения начнёшь ли ты слева, справа или с затылка. После того, как выполнишь 1 и 2 зону будешь делать переход между ними, то есть 3 зону, в основном тушёвкой. Вот примерная логика мужской стрижки. Тут сложно говорить, что правильно, а что нет - учат, кто как сам привык делать, и ученики воспринимают это за "правильно", потом видят, что кто-то делает по-другому и начинают сомневаться. Не надо сомневаться, сделаешь 10 раз так, потом 10 раз по-другому - поймёшь ,как для тебя удобнее...

а у Вас есть достоверная информация о том, что независимый?

...меня тоже ещё никогда не банили!! тоже хочу испытать это сладкощекочущее чувство!! Наверное, сравнимо с гауптвахтой в армии....наверное...я там тоже не был... ...в смысле на гауптвахте...в армии-то был...)

Сергей Борисыч, Света, поздравляю вас с вашими замечательными днями рождениями....ой, или как это сказать....днями рождения...!!! Всего вам доброго, хорошего, красивого, приятного!!!!!

Как нам рассказали организаторы, в Гостином Дворе очень жёсткие условия проведения всяких мероприятий. Там за каждую розеточку на стендах и в гримёрках дерут огромные деньги... Жаль, конечно, что так.... Кстати, выставляйте отснятые видео и фотоматериалы на форум!!! Пусть все смогут посмотреть!!!! ...те, кто живёт далеко от Москвы...

Спасибо, Веленочка!!! Урааааа!!!!

Финальное феерическое шоу Мира Красоты... После всех шоу состоялось награждение участников и победителей Чемпионата России по парикмахерскому искусству: