Разборки Между Заточниками

[Андрей Белый]

И еще мне не понятно, почему при работе с инструментом не используется водяное охлаждение и низкооборотистые двигатели?

 

Нет необходимости производить заточку с применением СОЖ, зачем усложнять процесс заточки и доводки, низкие обороты? да, они нужны при некоторых операциях при заточке, доводке, потому и делают планшайбы с вариатором оборотов двигателя, применяя при этом частотные преобразователи. Но как и время, технологии идут вперёд, есть специалисты которые уже сейчас разрабатывают заточку с применением СОЖ, я сам не пробовал, потому и сказать пока нечего, сравнивать техпроцесс обработки метала на заводе, и заточку парикмахерского инструмента помоему не уместно.

 

Много здесь на форуме хороших ребят, которые не ждут похвалы, а помогают советом направляют, но само собой не раскрывают секретов, которые нарабатываются годами или крадутся у других, обычно люди бояться потерять тогда, когда сами у кого-то что-то подсмотрели или украли.

Когда нибуть вы поймете что технология заточки "такая" не потому что кто то у кого то украл, а потому что "по другому" просто не будет работать заточеный инструмент . Так что никто ни у кого ничего не ворует и не подсматривает. Хотите что то узнать по заточке? Задавайте вопрос, я могу просто дать ссылку на пост в этом форуме где будет ответ на Ваш вопрос, или сами почитайте форум с самого начала, тут давно всё и вся рассказано.

Идея с фото собственных для анализа не пошла, видимо то ли от стыда за свою работу

Пошла пошла, ещё как пошла идейка, только не для общего просмотра и анализа, а корпоративного, для своих нужд так сказать, а уж там кто как захочет, захочет мастер выставить свои работы, флаг в руки, нет? Его право, поверте клиенту по барабану выставляемые фото, один раз сделаешь плохо, и он забудет твой адрес не смотря на твои фото качественно выполненой работы. Знаю не по наслышке настоящих мастеров на этом форуме, фото работы свои не выставляют, хотя есть и окуляры, и фототехника хорошая, и инструмент делают наивысшего качества, сам в руках их держал эти инструменты, но сам непредвязято (Конкурент всё таки делал) не смог определиться по качеству, пока мастера маникюра/педикюра не высказали своего мнения, что инструмент просто сказка. А они, эти мастера по заточке молчат, им просто кажется не приличным кричать во всё услышанье, ВОТ ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Я ЭТО сдел ал ал ал ал ал!!!!!!! Они просто скромные и трудолюбивые, Респект и уважуха таким.

Спасибо.

[topos]

Нет необходимости производить заточку с применением СОЖ, зачем усложнять процесс заточки и доводки, низкие обороты? да, они нужны при некоторых операциях при заточке, доводке, потому и делают планшайбы с вариатором оборотов двигателя, применяя при этом частотные преобразователи. Но как и время, технологии идут вперёд, есть специалисты которые уже сейчас разрабатывают заточку с применением СОЖ, я сам не пробовал, потому и сказать пока нечего, сравнивать техпроцесс обработки метала на заводе, и заточку парикмахерского инструмента помоему не уместно.

 

Странно как-то, сталь используется закаленная, а значит боится перегрева поверхности, чтобы не потерять закалку, при высоких оборотах этот риск увеличивается, если перекалить металл, он потеряет свои свойства будет крошиться и т.д.,, разве вы не исключаете такие ошибки на высокооборотистых станках?

[Андрей Белый]

Странно как-то, сталь используется закаленная, а значит боится перегрева поверхности, чтобы не потерять закалку, при высоких оборотах этот риск увеличивается, если перекалить металл, он потеряет свои свойства будет крошиться и т.д.,, разве вы не исключаете такие ошибки на высокооборотистых станках?

 

Заточка происходит на 1000-1500 об/ в минуту, и важно какие абразивы используются при обработке метала, доводка и финишная от 1000 и выше, до 3000. смотря что делать и на чём, у Влеры "Grinding" есть абразивная самоклеющая плёнка, так вот на ней доводку надо делать вобще до 600 об/мин, иначе сама плёнка расплавится. После некоторого опыта, рука чувствует, с какой силой прижимать полотно к планшайбе, насколько долго по времени, ну и конечно должна присутствовать ёмкость с водичкой, чуть что, ай яй, в водичку её, в водичку. Ну а доводка по л.п. это можно и на водном камне, и на керамике, ручками.

если перекалить металл, он потеряет свои свойства будет крошиться

 

Нет, крошиться не будет, метал при отпуске, становится мягким, но при любом стечении обстоятельств, он теряет свои свойства назначенные ему при закалке. До перекала доводить конечно нельзя, попробуйте заточить простые канцелярские ножницы, нет там такого усилия чтоб искры летели как при заточке топора, лёгонько, лёгонько, нажим и проводка по р.к. полотна, туда сюда и водичка, туда сюда и водичка. При заточке всего снимаются микроны за раз, а не миллиметры, вот вы и почувствуете как греется полотно ножниц.

[Валерий]

Молодец topos, иметь личное мнение, не каждый может позволить себе такую роскошь и это уже хорошо. Приятно ещё и то, что врятли кто то из подГурков за это Вас попытается укусить или облаять. То что Вам ни кто не выдаёт своих секретов, да и я тоже, это норма. Основная масса оставшихся на форуме не занимается обучением и на то есть, у каждого своя причина. Например я, занимался проф. спортом и ещё паралельно вёл три группы разного возраста и далеко не нулевые, всего до семидесяти -восьмидесяти человек. Из них один, два, были действительно одарённые. Так вот, даже этим двум мне не удалось передать полностью своё мастерство, хотя я над ними трудился особенно ревносно, престиж знаетели ученики должны превзойти своего учителя. Я же до всего доходил сам и еслиб мне уделяли, хотябы половину, мною потраченного на них времени то чемпионом мира а может быть и олимпийских игр я был бы точно. Донец Сергей ( akula) Вам конкретно сказал с чего надо начинать и уж поверьте мне он знает что говорит т.к. занимается начальным обучением, ну а дальше всё в Ваших руках, в прямом и переносном смысле, так что дерзайте и у Вас всё получиться.....возможно.

Всем привет! Костоправ, а каким спортом занимался? Тем более профессионально! Заранее прошу прощения, что не по теме, хотя как сказать, спорт и заточка как для меня, очень даже совместимы и помогают, больше продвинуться. Когда начал играть в теннис, то поначалу помогала работа (привычка к точности, как один из примеров… ), а потом наоборот теннис начал помогать работе, коротко не объяснишь, да и писал я уже об этом. Основное это польза от тренировок - познаешь нераскрытые в себе возможности о которых и не знал, не верил, и наглядный пример того , как достигается прогресс, и еще дает хорошый баланс, так как есть возможности многократных повторов. Причем на работе в заточке, эксперименты, чреваты, а на тренировке, есть возможность выстреляться, если хотите всласть напороть косяков, попробовать разные варианты, мячик и корт терпеливые, да и результат, ни корова проигранная. Хотя не скрою, по началу, когда сливаешь на счет, ой как обидно, а еще и соперники хихикают, кто-то не выносит этого и уходит, а кто засучивает рукава и вперед на стеночку, да книжки разные, экипировка, режим, подтянулся, смотришь хихиканья и поутихли. Я к чему, да к тому, что все оно на пользу, и одно другому не мешает, а только помогает. И Михайло прав, в том, что для настоящего прогресса, необходимо множество разных мнений, если бы все было так просто забанил и все проблема решена, а в итоге есть Вавилов, а есть Лысенко , помните кино про селекционеров хлеба. Я никого обидеть не хочу, и никого ввиду не имею, но если кто себя узнает, тот должен понять, что прогресс только тогда возможен когда есть множество мнений. Тогда и паранойя исчезает, и мания величия улетучивается. Смотришь и в человека, начал превращаться, а потном смотришь и спасибо скажешь. Критика она поначалу, кого-то злит, кого-то приводит в бешенство, кто-то ее игнорирует, как ему кажется. Но в итоге она начинает влиять, это неизбежно. У нас когда была тусовка теннисная, где все лупились, и очередь стояла и спорились и места не всем хватало, вход был свободный навылет, продул пошел на стеночку искры мечешь играть хочется, ан нет ты не один и места мало, выход один треннировка, но и сильным разрешалось играть не более двух игр, вот тогда уровень и рос, а азарт был бешенный, а как настроили кортов и начали уединяться там группки, да еще и строго для членов клуба вход, списков понасоставляли, время позабивали промтайм, походили от силы год и моментально все потухло, обычные люди тоже хотели играть, ан нет, ты не в списке, а вдруг сейчас группа прийдет, так и отбили охоту.. А так, до этого добрые десяток лет никому не надоедало. Я видел все стадии процесса потому, и знаю, сейчас даже летом в идеальную погоду никого, а раньше лед долбили, снега тонны разгребали, чтоб поиграть пару часов, на морозе...... Да! и ближе к теме, вот еще ссылка на подобный станок, хочу такой, не помешает наверное, да и база по-моему могла бы подойти для переделки, по другие планшайбы. http://www.elmos.ru/pidief/BG-500.pdf Кто нибудь знает сколько он стоит и где его купить на Украине?

[роман гончаров]

Михайло,.....Уважил

[Андрей Белый]

Да! и ближе к теме, вот еще ссылка на подобный станок, хочу такой, не помешает наверное, да и база по-моему могла бы подойти для переделки, по другие планшайбы. http://www.elmos.ru/pidief/BG-500.pdf Кто нибудь знает сколько он стоит и где его купить на Украине?

 

Валерий привет, нашёл такой только в Москве, но доставка возможна и в Украину:

http://www.vam-stanki.ru/tovar158.html

[kostyaprav]

Такой станок знаю и даже когда то собирался сделать, "погонялово" этого станка "шарабан", почему шарабан не знаю.

Сей час, у меня, на столько изменилась технология "заточкм" ножниц, что мне этот шарабан по шарабану. Вот такой каламбур.

Проф. спортом занимался 13 лет, стрельба пулевая, винтовка м.к. и 7.62 на ууровне м.с.м.к. и пистолет, для "души". Самое забавное, что из пистолета в "цель" попадал (если её видел) не задумываясь и расстояние практически значение не имело, главное что бы "цель" находилась в зоне достигания пули. Но всё это в прошлом и я с содроганием вспоминаю тренировки до изнеможения, но самое главное сколько и для чего было потраченно времени. Этот вид спорта дал мне, умение сконцентрироваться производя выстрел между ударами сердца, причём на "автомате", ну и самое главное, внутренний экран "микроскоп" в который я видел, без зрительной трубы, куда попал и на сколько точно. Все эти навыки я приобрёл гдето через восемь месяцев, когда начал стрелять уверенно на уровне м.с. а остальные двенадцать лет, на пользу для здоровья, не пошли. До этого занимался: боксом, классической борьбой, греблей на байдарке, авиа моделизмом и картингом короче на учёбу времени всегда не хватало, поэтому и пишу безграмотно, да я и не "парюсь", всё в моих руках и голове.

лоавловы

Ждать благодарность от кого то, не дождётесь, что бы поблагодарить, нужно иметь не только наличие мозга в голове но и "понималку" и главное Совесть, а такую роскошь не каждый может себе позволить да и для очень многих- Совесть, являеться болезнью которую надо лечить.

[Валерий]

Спасибо всем за ответы. Станок почти понты стоит, по идее можно и не снимая этого круга, ставить туда какой-то переходной диск, ну а на нем уже нашлепки, ну это так одна из версий, вариантов миллионы. Стрельбой тоже занимался, на соревнования ездил в школе, а вот на службе, осваивал две профессии одна ремонт оружия, называлась мастер ОПМ (оружейно пулеметных мастерских), это основная, а параллельная боевая специальность стрелок, не снайпер, но почти. То уч. мастерские, то стрельбище, где-то так. Это видимо потому так было, что одна из задач мастера опм, пристрелка после ремонта или просто пристрелка всего оружия, этому тоже учили. Стрельба дело магическое, можно попасть как бы и не целясь, а можно и наоборот целится и не попасть, ну это так..., пробовал стрелять и с рук, без упора - достижимо. Если трясутся руки, у кого-то, тоже все убирается, не быстро , но убирается. Но у меня не проф. методы, может Костоправ знает, более классические. Да! когда совесть превращается в такую, что ее лечить надо, то это уже опять мания величия, и так по кругу, да и совесть ли это?, может что-то другое? Везде как по мне должен быть баланс - золотая середина. Это мнение, не догма.... Все работают за оплату, и ровно за то, что им платят. Кода наступит коммунизм, то возможно, соберемся вместе выкинем точила возьмем самолеты - по потребностям... и айда на Багамы , кто его знает, а может у алегархов, тогда прорежется желание в шахтах работать шахтерами, а у шахтеров вышивать или опять же алегархами,а может заточниками…. кто его знает никто ж не пробовал , что будет..., що всі будуть робить поки сало не скіньчиться По поводу потерянного времени не знаю, скорей не жалей, так как чем бы не занимался, итог один... , а так не скучно, опять же тусовка, вечного ничего нет. У нас один теннисист отличный, то на роликах катался,то на велеке, теперь какую-то веру новую нашел старинную, бороду длиннющую отпустил, ест все только сырое, на воде сидел больше десяти дней, похудел в полтора раза, скучно хлопцю на работе за компом. Каже не хочу быть как серая масса, хочу быть особенным.... вот так, и никто ему не указ, это его дело, свобода его! выбора...., на то она и свобода.

[kostyaprav]

Ваше повествование Валерий к разборкам не относится, так что ухожу в "курилку".

[Вержик]

Сейчас уже становится понятно почему ушли отсюда Гуру. Здесь надули себе репутацию Гуру а дела свои обделывать пошли под буквы СПЗ это круче чем Первый.Звезда питерская станки буде продавать.

 

Приятного времени суток, уважаемые форумчане!

С удовольствием читаю, вернее читал, Ваш форум...но, последнее время, он становится все более и более тенденциозным...

Мне, как то, странно читать размышлизмы Михайло про "надули" репутацию...

Репутация либо есть, либо ее нет...и интернет, точнее форум, здесь вовсе не при чем...

 

Репутация человека, как мне кажется, складывается из профессионального владения профессией и личных качеств индивидуума...

Интернет всего лишь средство, с помощью которого можно излагать свои взгляды и показывать плоды своего труда...

 

Простите, Михайло, Вы пишите:"Звезда питерская станки буде продавать..."

Ну, пусть себе на здоровье продает...он же ни Вас и никого не заставляет насильно их покупать...

Что плохого в торговле-то? Чем больше товаров, тем лучше...или я ошибаюсь?

 

P.S. Не знаком лично ни с кем из активных участников форума...

[Михайло]

Приятного времени суток, уважаемые форумчане!

С удовольствием читаю, вернее читал, Ваш форум...но, последнее время, он становится все более и более тенденциозным...

Мне, как то, странно читать размышлизмы Михайло про "надули" репутацию...

Репутация либо есть, либо ее нет...и интернет, точнее форум, здесь вовсе не при чем...

 

Репутация человека, как мне кажется, складывается из профессионального владения профессией и личных качеств индивидуума...

Интернет всего лишь средство, с помощью которого можно излагать свои взгляды и показывать плоды своего труда...

 

Простите, Михайло, Вы пишите:"Звезда питерская станки буде продавать..."

Ну, пусть себе на здоровье продает...он же ни Вас и никого не заставляет насильно их покупать...

Что плохого в торговле-то? Чем больше товаров, тем лучше...или я ошибаюсь?

 

P.S. Не знаком лично ни с кем из активных участников форума...

 

Привет Вержик. Я так же как и вы в основном читал форум и не тока этот. И если вы читали внимательно то помните изза чего тут начались скандалы и истерики. Мастерам с большой буквы не понравилось шо на форуме появились люди которые стали вполне цивилизовано предлагать услуги по заточке, обучению и продаже оборудования. Весь скандал тут, можете перечитать. Опять же читаючи вы должны были понять шо звезда питерская(одна из самых ярких фигур на этом форуме, не скажу шо положительная, но заметная) прослыл человеком работающим не за гроши. Духовность, самопожертвование професии и все такое. Ну то хай. То его дела. Но вiн любого хто заикался о зароботке давил авторитетом. Давил с презрением. Это тоже здесь, читайте. А щас сам бизнесмен. Но хтоб у него чего купил бы будь он простым заточником?. Вот и надул вiн себе статус Гуру. Как? Читайте, это тоже здесь. И он обсирал людей готовя собственый бизнес. Мне это противно, потому и написал. И если бы не его такая политика да другого Гуру на форуме было бы гораздо больше людей.

Теперь про репутацию. Если человек получил от людей чи ще как статус мастера с большой буквы, це не только удовлетвореное самолюбие, це ще большая ответственность. Триста раз нужно профильтровать то шо хочешь сказать. Потому шо многие любое слово воспримут как Истину, ибо сказано Мастером. А тут шо? Тут добра душа выкладывала подборку высказываний от Великих, почитайте. Уровень бурсака-первогодка. Блевать хочется читаючи. Чтото репутация однобока выходить.

 

Я человек недалекий, це правда, и не знаю что такое " он становится все более и более тенденциозным..." Шо воно таке?

[Валерий]

Все проще пареной репы, когда ситуация, становится как бы непонятной, вспоминайте пословицы или поговорки. Вот такая, например. На базаре два дурака один продавец другой покупатель. С самих истоков этого форума, все его участники бились за то что бы, парикмахеры и мастера заточники не наступали на грабли, как говорится, умный наступает на грабли полтора раза. И учились отделять зерна от плевел. Тенденция, по-моему, сохранилась, не так ли.... Недавно на одном из мет. форумов я искал по ссылкам отзывы на один универсальный фрезер..., на фирме на него акция и цена всего 120000 примерно( в начале мне показалось недорого), форумчане выставили ссылки, где он стоит 70000, а в другом цвете под другим брендом около 40000 рублей( это 10000 гривен). Сегодня позвонил на фирму, по месту спрашиваю, сколько у вас будет стоить в том же цвете, что за 40000 руб., а они мне радостно отвечают 36 тысяч гривен, умножим примерно на 4 и получится 144000 руб. русскими. Как думаете побегу я у наших этот станок покупать, или повременю.... Тут находятся , те кто пытается, научиться думать, работать, не пороть косяков , и подыскать оптимальный инструмент по цене и качеству, или узнать как делать самому, если есть где. Мне лично понравились некоторые западные образцы, по ссылкам, но не понравились их цены, я не отобью, поэтому скорей всего буду делать сам.

[kostyaprav]

Вержик, попробуйте обратиться на СПЗ, там Вас поддержат.

[Alexs-CH]

Уххх окончились эти праздники

 

всем привет!

пришол сегодня на форум. Был удивлен.

 

Напоминает базарных баб на нашем рынке. люди отсюда ушли 3 мес. назад. Флаг им в руки. зачем их ругать тем более если их тут нету? тем более пишут те кто не участвовал в конфлике. оно вам надо? больше говорить не о чем? Без вас уже давно все все сказали и разобрались. ктото наладил отношения ктото еще дуется как дитя.

 

И еще понравился ответ на чейто вопрос - иди мол почитай. уже все сказано. так сказано то не вами. сказано тем кто ушол. кого тут грязью обливают. а самому сказать слабо. типа новый гуру появился. свято место пусто не бывает. а мнение оставшихся ни кто незнает. и их уровня квалификации тоже. я тоже могу зарегиться под новым именем и сказать какой я крутой заточник и делаю кусачки за 800 баксов и все знаю и умею. но оно мне надо?

 

А ведь кому то наверно и надо

 

В общем я разачарован.

 

==========

 

Вержик, воспользуйтесь советом Костяправа. Странно для Костяправа, но совет точно неплохой. Попробуйте обратиться на СПЗ, там Вам помогут...

[kostyaprav]

Alexs-CH это Ваш ответ: конкретные вопросы я спрашивал месяц назад. когда сюда попал. ну нет желания у людей на них отвечать. ну не надо. ответят в дугом месте. а здесь буду только отдыхать. отдых тоже нужен

 

Мне показалось, что я Вам- Alexs-CH уже всё ответил, прекрасно понимаю то, что Вы сдесь отдыхаете ( в общем то как и я), если Вам не хватает "объяснялок" на этом форуме то Вам тоже порекомендую в "масонское братство" на СПЗ. Попробуйте свои "силы" там и у Вас всё получится......возможно

[Вержик]

Вержик, попробуйте обратиться на СПЗ, там Вас поддержат.

 

Спасибо за совет, но...Вам не кажется, что он звучит, как "Пошел бы, поискал другое место и там высказывался..."

Очень мило, с Вашей стороны...

 

Надеюсь, никто не будет отрицать, что существует школа Мастера?

Есть Мастер, есть его ученики и коллеги...и есть те, кто завидует Мастеру...

Такова судьба Мастера...Совершенно не важно в какой сфере деятельности человек смог стать Мастером...

Картина везде одна и та же...Есть Личность и есть серые индивидуумы, завистники и злопыхатели...

Так устроен человек и общество человеческое....

 

Зри в корень: людей может объединять не только верность Мастеру, но и зависть против Мастера...

При этом Зависть является, не менее значимой объединительной основой, чем верность...и.... гораздо более

нетерпимой к инакомыслию...

 

Вот такие мысли навеяло мне Ваше предложение...

[kostyaprav]

Спасибо за совет, но...Вам не кажется, что он звучит, как "Пошел бы, поискал другое место и там высказывался..."

Очень мило, с Вашей стороны...

 

Надеюсь, никто не будет отрицать, что существует школа Мастера?

Есть Мастер, есть его ученики и коллеги...и есть те, кто завидует Мастеру...

Такова судьба Мастера...Совершенно не важно в какой сфере деятельности человек смог стать Мастером...

Картина везде одна и та же...Есть Личность и есть серые индивидуумы, завистники и злопыхатели...

Так устроен человек и общество человеческое....

 

Зри в корень: людей может объединять не только верность Мастеру, но и зависть против Мастера...

При этом Зависть является, не менее значимой объединительной основой, чем верность...и.... гораздо более

нетерпимой к инакомыслию...

 

Вот такие мысли навеяло мне Ваше предложение...

Я не зависимый, не завислиый, без амбициозный, всегда от души радующийся чужим Успехам, kostyaprav. Если Вам моё мнение навеяло какие то мысли, так может быть проблема таиться гдето в нутри Вас? Школы существуют разные......, и в каждой из них существуют свои интриги и мерзопакости. Именно по этому я не представляю, какуюто из школ и более того никогда не стану открывать свою, что бы о бомне не говорили гУРКИ и подГурки, да и Вам не советую, потому как любое Ваше слово или предположение останеться и в итоге потеряете своё "лицо", как это замечательно сделал micho.

Я уже понял, что искать себе равных по уровню заточки и обслуживанию парикмахерского и маникюрного инструмента, пока не имеет смысла, и потому пытаюсь, как независимый эксперт, навести порядок в этом доме или хотя бы поддержать его от паскудных злопыханий подГурков, возможно и у них порснётся хотя бы разум, про Совесть вообще молчу, она либо есть или .... . Удачи Вам, и у Вас всё получиться..... возможно.

[Alexs-CH]

.... ну нет желания у людей на них отвечать. ну не надо. ответят в дугом месте. а здесь буду только отдыхать. отдых тоже нужен

 

... прекрасно понимаю то, что Вы сдесь отдыхаете ( в общем то как и я), если Вам не хватает "объяснялок" на этом форуме то Вам тоже порекомендую в "масонское братство" на СПЗ. Попробуйте свои "силы" там и у Вас всё получится......возможно

 

Костяправ я тоже хочу тут отдыхать. а не дерьмо лопатами ворочать.

 

А чего ты всех на СПЗ отправляешь? может ты сам от туда и сватаеш туда всех? или это ревность? видно годы берут свое...

 

 

Я уже понял, что искать себе равных по уровню заточки и обслуживанию парикмахерского и маникюрного инструмента, пока не имеет смысла, и потому пытаюсь, как независимый эксперт, навести порядок в этом доме...

 

Молоток. так и надо. Пришол. увидел. победил!

Зачем комуто чтото говорить. так кратко - я лутший!!!

И сразу всем понятно. лутший заточник в мире это костяправ из Минска.

Ура товарисчи!!!

 

Костяправ ты тут такойже как и другие - человек который говорит что какбы умеет затачивать. И все!!!!!

[kostyaprav]

На СПЗ есть такая пимпочка-участники, полистайте его, я выхожу в нэте под двумя никами, Gott и kostyaprav.

С ревностью покончил ещё в 19 лет, уже тогда разобрался, что ревность может только разрушать на созидание она не способна. Всё остальное, право выбора и я ни кого не хочу его лишать. Надеюсь Alexs-CH Вы меня поняли и перестанете "опускать" себя "странными" предположениями и домыслами.

Там же на СПЗ есть подтема "Для начинающих заточников"

[Alexs-CH]

На СПЗ есть такая пимпочка-участники, полистайте его, я выхожу в нэте под двумя никами, Gott и kostyaprav.

С ревностью покончил ещё в 19 лет, уже тогда разобрался, что ревность может только разрушать на созидание она не способна. Всё остальное, право выбора и я ни кого не хочу его лишать. Надеюсь Alexs-CH Вы меня поняли и перестанете "опускать" себя "странными" предположениями и домыслами.

Там же на СПЗ есть подтема "Для начинающих заточников"

 

Я понял что ты там свой человек. А пускать то тебя я и несобирался. как ты написал такие выводы я и сделал. А чего ты всех тогда тем форумом пугаеш? я был там пару раз. ну возятся там люди с фотками так и пусть возятся. это их дело. вот срача такого как тут на СПЗ нет