Профессиональная заточка парикмахерских и маникюрных ножниц, ножей для машинок.

[Донец Сергей ( akula)]

Можно, потому, что работа выполняется на определенном уровне. Это тяжелый и кропотливый труд, который ничють не хуже, чем у других заточников кто усердно работает.

... а кто определит на сколько усердно и "тяжело и кропотливо " работает заточник ? Этого ни кто не видит . Планку уровня ставит клиент ... он и судья и прокурор . Эта профессия не тяжелая , она интересная и очень творческая. И многие выбрали эту профессию еще и потому ,что она кормит . И тут возникает прямая зависимость от качества . Радостная улыбка клиента ,после тестирования инструмента ,это большой бонус к той оплате ,которую клиент оставляет . И фраза - " вашу мастерскую посоветовали в трех разных концах города " дорогово стоит . И попытка написать устав заточника у меня вызивает улыбку .

Для понимания "тяжелый труд " ,о котором ты даже не слышал .. наверное , многие знают больше .Я не имею ввиду ходить в качалку и маслать железо в свое удовольствие .А реально созидательный труд - кузнеца , землекопа ...перечеслять можно долго .

Самое тяжелое ,это когда есть силы и знания , а семью кормить не чем ...зарплату задерживают или вовсе не платят .

Твой "табель о рангах " только для тебя . Я давно уже "не строюсь " ... в обществе единомышленников чувствую себя комфортно , а ты пытаешся построить по "росту" ... мы как нибудь сами ,в реале , разберемся кто заслуживает внимания .

[mDik]

Касиба, обрати пожалуйста внимание - вопросом о присвоении разрядов сделанной заточки по фотографиям ты объединил людей с разным подходом к работе и к заточке! Людей с разных форумов, иногда даже конфликтующих как между форумами, так и друг с другом. Ты объединил заточников разных стран и национальностей, с разной идеологией и жизненной позицией, разным доходом и заточников с разным уровнем профессионального мастерства.

 

Ты сделал то, что до этого не удавалось сделать ни кому на протяжении многих лет! Спасибо тебе за это!!!

[Захожий]

Уважаемы Касиба Сергей, хочу сдать экзамен на присвоение разряда в заточке парикмахерского маникюрного педикюрного инструмента, объясните пожалуйста как это сделать?

 

Думаю это нужно заслужить. Ну или проплатить.

[Андрей Белый]

Ты объединил заточников разных стран и национальностей, с разной идеологией и жизненной позицией, разным доходом и заточников с разным уровнем профессионального мастерства.

О хвала тебе Касиба, и всё же дайте ответ на мой вопрос, пост немного выше. Ведь мы имеем право знать как всё происходит. Почему молчите???

 

Думаю это нужно заслужить. Ну или проплатить.

Не думаю что проплатить, тут же станет известно общественности, не пойдут они на это. Заслужить? А чем? и перед кем? Вот я и озвучил свой вопрос, по порядку присвоения, будет ответ, возможно всё прояснится и станет на свои места.

[Санёк]

Вспомнилось тут... Приезжал ко мне парикмахер из другого города. Парень - фанат своего дела! Он мне столько рассказывал про свою работу! Ну и на всех прохожих указывал, мол, тут неправильно подстригли, тут не так, у этого не эдак. Про меня - молчу. Стриг меня "лох" и т.д.

И тогда я подумал, что у них (парикмахеров) всё как у нас))) Как и мы видем заточкника по фоткам его работы, так и они видят людей по стрижкам.

И подумалось мне, а у кого стригутся сами заточники? У лучших мастеров-парикмахеров? Не думаю... Если посмотреть на фейсы заточников, то ни у одного не видел такой уж супер-стрижки)))

За то некоторые заточники любят поговорить об уровне мастерства парикмахеров. И часто судят об их уровне по ножницам: затачивает в "правильном месте" - значит грамотная, в "неправильном" - лохушка, курица, деревня и т.д. Были даже такие определения...

 

Уважаемые парикмахеры! Поздравляю вас с вашим профессиональным праздником! Желаю творческих успехов, здоровья, счастья и всего самого наилучшего! И хочу дать вам совет: придя к заточнику, обратите внимание на его хаер)))

[Захожий]

Сергей, с тобой согласен, но сама цель была, просто показать сам инструмент. Но, если как ты пишешь, то это уже будет говорить о самом мастере и вроде как реклама.

 

Любой фотоматериал, подавляющим большинством клиентов, расценивается как рекламный, как ты его не назови. И если клиенту что-то понравится, она обязательно будет искать того, кто сделал эту работу. Размещать обезличенные работы - доставлять кому-то неудобство.

А зачем любой ценой, все происходит как обычно, звонит, приезжает и гуляет или вечером, на следующий день. Рвать пятую точку на британский флаг не хочу. Кого не устраивает, уходят или стараюсь войти в их положение и делаю им инструмент. А когда приходят и пальцы веером, мол у меня через час клиент, то это не мой клиент. С такими почти уже не работаю. Не интересно. Когда не уважают мое время и думают только о себе, тут меня сдержать трудно.

 

Замечательно. Это твой собственный подход к работе, который устраивает тебя и твоих клиентов. К примеру меня в твоем подходе многое не устраивает, но это твой подход к работе. А есть заточники, которые используют другие подходы. Они выполняют заточку на менее высоком уровне, но предлагают клиенту что-то свое, что заставляет клиентов идти к такому заточнику гурьбой. И такому заточнику не нужно пиариться, нарабатывать клиента и т.д. Это самодостаточный заточник, уважаемый, у которого огромное количество благодарных клиентов. Но стоит такому заточнику здесь выложить фото своей заточки, его сразу записывают в опорукие. При этом его работу, которую он делал 20 минут при большой очереди, сравнивают с эталонными фотками работы, которая делалась неделю, затем тщательно фотографировалась-перефотографировалась, если на фото выявлялся какой-то косячок - все переделывалось. Вобщем реальную работу, сравнивают с работой, которая не имеет никакого отношения к реальной жизни. Это корректно? Разве такой заточник не достоин элементарного уважения, как коллега, как собеседник? А ему предлагают стремиться к суперкачеству, зубрить термины и правильно ими пользоваться, считать количество рисок при 100х. При этом, кроме размытых фраз и лозунгов, ему никто толком не объяснит, зачем это нужно. Он прекрасно знает, что среди его огромного количества клиентов и полпроцента не наберется желающих на, так называемый "эксклюзив", а здесь ему говорят, что тот самый "эксклюзив" это то, к чему должен стремиться каждый заточник. Это правильно?. И таких заточников подавляющее большинство.

Тут тоже с тобой согласен, чаще всего потому, что мало интересуются свои инструментом, а относятся как к просто инструменту и не более того. Забывая под час, что он их кормит. Зависит только от них самих. Найти хорошего мастера трудно, но опять же замечу, если надо, то будут искать.

 

Да не должен парикмахер молиться на свой инструмент. Должен содержать его правильно, вовремя обращаться к заточнику, но не должен в нем видеть что-то большее чем инструмент. Не инструмент его кормит, его кормит собственные знания, умения и профессионализм. Инструмент лишь помогает в этом. Дай начинающему парикмахеру идеальные, дорогие ножницы и он немного ими сделает. А настоящий мастер и портновскими подстрижет, что ахнешь.

Серега, ты слишком большое значение придаешь месту заточника в индустрии красоты. Даже спасаешь её иногда, индустрию. Только индустрия об этом ничего не знает. Заточник уважаемая профессия, но в индустрии косвенно, где-то с краешку.

[Санёк]

Принимаю этот камень в свой огород

Совсем не в ваш. Это всем для профилактики)))

Захожий правильно говорит, что мы, заточники, где то скраешку всей этой огромной индустрии. И от нас там мало что зависит. Что придумает индустрия - на то мы и работаем. Вот теперь начали стричь животных, например. И мы берём и затачиваем их орудия труда. И даже не думаем сравнивать, мол, такие наработки для красоты, а теперь спускаем свой опыт для кошек.

Придумает индустрия ещё что-нибудь экзотическое - будем работать)))

Конечно, я уважаю свою работу! Но точно знаю её место во всей этой огромной системе. Но многие возвышают свою значимость. Это как уборщица или токарь из РКК Энергия будут заявлять, что без них ни одна ракета в космос не полетит)))

По поводу эталонных фотографий Захожий тоже всё правильно написал.

[Касиба]

Друзья в чём спор?????? Уважаемы Касиба Сергей, хочу сдать экзамен на присвоение разряда в заточке парикмахерского маникюрного педикюрного инструмента, объясните пожалуйста как это сделать? ...

 

Считайте, что вы уже подали заявку. Начать можно с размещения своих фоторабот с видом заточенных ПМИ. Как впрочем и другие заточники тоже могут с этого начать, тем самым автоматически подадут свои заявки. Мой интерес в том чтобы все заточники видели представленные фотоработы, для этого форум и предназначен. А индивидуально мне присылать инструмент, или приезжать и затачивать в моем присутствии нет необходимости. Почему? В этом случае никто, кроме меня ваших работ не увидит, а значит не признают вашей квалификации.

 

Фотоработы должны быть с видом инструментов до и после заточки. На каждой фотографии должны быть подписи с ником заточника.

 

Дальше необходимо разместить текст с описанием модели инструмента и названиями последовательно выполненных операций обработки инструментов, с использованием терминологии заточника. При написании терминов запрещено подменять их сленгом или жаргоном.

[Касиба]

Размещенные фотоработы должны быть в виде превью, с переход по клику на полноразмерное графическое изображение без сжатия. Сжатые по размеру фотоработы отличающиеся от оригинала с плохим качеством отдельных, выделенных элементов, размытым, не резким изображением, где не видно текстуры обработанных поверхностей не принимаются к рассмотрению. Любые жалобы и оправдания, что нет возможностей, не умеют пользоваться фотоаппаратом, плохая мыльница, слабое освещение тоже не принимаются. Нет смысла обсуждать то, что плохо можно рассмотреть на фотографии, а тем более жалобы на технику.

[Санёк]

Сергей, привет!

То есть ты говоришь, другими словами, что заточник должен быть довольно неплохим пользователем ПК.

По списку операций... Я давно подозревал тебя как "охотника за технологиями". И с каждым твоим постом убеждаюсь в этом. Не, ну это совсем не плохо, только ты не даёшь взамен за технологии совсем ничего... К примеру, именно поэтому я пока что не покажу тебе РК в маникюрке. Я помню на примере СПЗ твои темы: "расскажите, а как вы выполняете такую то операцию". И люди тебе выкладывали всё... Но ты своим авторитетом лишь контролировал, не рассказывыая о своих технологиях. Насколько я понимаю, водниками ты начал пользоваться сравнительно недавно, увидев их результат у других (в частности у Журбы). И так можно говорить по многим пунктам.

Как то ты заявил, что поверхность поддержки (надо отдать тебе должное - термин прижился среди заточников) придумал ты! А после тебя она появилась у Кедаке. И ты писал, что делал "хонингование" с высоким классом шероховатости с выходом на РК. Но это наглая ложь! Так как ты с самого начала делал "подбор" (с этим термином согласен) под поверхность поддержки. Технологии профильной вышлифовки (хонингования) у тебя тогда не было - ты не скрывал этого.

Как то ты заявлял, что не против соревнований по заточке, на которых ты мог бы быть главным судьёй. Естественно, наблюдая процесс))) При этом нигде не говорилось, что ты бы показал свой процесс... Косвенное подтверждение, что ты - охотник за технологиями. Но ты не учел главного - а кто вообще согласится на участие в таких соревнованиях? Темболее под твоим судейством...

А показывая свои ролики, ты занавешиваешь любое своё оборудование, чтобы не было видно)))

 

Ты - фанат заточки! Это огромный плюс тебе - ты этим живёшь! Но при этом в тебе есть неимоверная хитрость - собрать все технологии и при этом не поделиться ничем. Я думаю, что твои разряды - это очередная попытка пополнения своей технологической базы. И это одна из причин, по которой заточники против твоего "табеля о рангах".

[Касиба]

Сергей, привет!

То есть ты говоришь, другими словами, что заточник должен быть довольно неплохим пользователем ПК.

Это не я говорю, и это не мои слова. И называется этот демагогический прием - передергивание. Речь шла о подаче заявки и размещению фоторабот. Санёк, уделять внимание твоим домыслам и коментировать их я не буду, меня они совершенно не интересуют, как и зацикливание кого-либо на моей персоне. Меня интересует чтобы все заточники увидели конечный результат на представленных фотоработах с видом заточенного инструмента для определения уровня качества конкретно выполненной работы по разрядам. Кто хочет, тот будет размещать, а кто не хочет, его никто не заставляет. Что это дает заточникам? Заточники перестанут использовать в своей практике такие понятия как - хорошая заточка, плохая заточка, очень хорошая заточка и проч. Перестанут спихивать на своих клиентов то, в чем их клиенты не разбираются. Заточники будут иметь конкретные представления об уровне выполненной работы по разрядам. Смогут оценивать, проводить экспертизу как своей работы, так и работы другогих заточников, используя ясные и четкие требования параметров описанных в разрядах. При общении заточников ПМИ друг с другом поможет им сразу назвать состояние инструмента. Обозначение выполненных работ по разрядам выведет заточников ПМИ на новый уровень. И примеров на данный момент много.

[Захожий]

. Заточники будут иметь конкретные представления об уровне выполненной работы по разрядам. Смогут оценивать, проводить экспертизу как своей работы, так и работы другогих заточников, используя ясные и четкие требования параметров описанных в разрядах.

В сотый раз вопрос - каким образом заточники будут определять по фотографии работоспособность инструмента, функциональное соответствие определенному разряду?

Заточники ... Перестанут спихивать на своих клиентов то, в чем их клиенты не разбираются. .

Пожалуйста, раскройте этот тезис поподробней. Непонятно.

Дальше необходимо разместить текст с описанием модели инструмента и названиями последовательно выполненных операций обработки инструментов, с использованием терминологии заточника. При написании терминов запрещено подменять их сленгом или жаргоном.

Судя по тому, как вы ревносто и тщательно требуете правильное применение терминологии, вплоть до запятой, до склонения, разрядность работы может быть занижена именно по этому критерию.

В итоге, из трех критериев определения разрядности работы - непосредственно выполненая работа, правильная терминология, качество фотоработы, работа именно по заточке инструмента становится не самой главной. Тем более с невозможностью определения функционального состояния.

Отсюда вопрос - что для заточника важней - правильно заточить инструмент? Правильно описать процесс заточки? Правильно его сфотографировать?

Естественно, вопрос задается исходя из реальной жизни, работы в мастерской, с живым клиентом.

[Андрей Белый]

Считайте, что вы уже подали заявку. Начать можно с размещения своих фоторабот с видом заточенных ПМИ. Как впрочем и другие заточники тоже могут с этого начать, тем самым автоматически подадут свои заявки. Мой интерес в том чтобы все заточники видели представленные фотоработы, для этого форум и предназначен. А индивидуально мне присылать инструмент, или приезжать и затачивать в моем присутствии нет необходимости. Почему? В этом случае никто, кроме меня ваших работ не увидит, а значит не признают вашей квалификации.

 

Фотоработы должны быть с видом инструментов до и после заточки. На каждой фотографии должны быть подписи с ником заточника.

 

Дальше необходимо разместить текст с описанием модели инструмента и названиями последовательно выполненных операций обработки инструментов, с использованием терминологии заточника. При написании терминов запрещено подменять их сленгом или жаргоном.

Категорически благодарствую за развёрнутый ответ. В связи с этим позвольте немного порассуждать. Во многом согласен с Захожим. Вот у меня есть так сказать наставник, Дядя Миша, кто помнит на выставке Невские Берега 2011, дедок помогал со сборкой стенда, бодряк такой, спортсмен, с завязанным хвосиком волос на голове по молодёжному, 70 лет а он как огурчик только что с грядки, так он от руки делает хонингование, без всяких приспособ, п.под при этом 0,5мм без перепадов, как струнка, ниточка, полотно вылизывает как кот своё имущество, к полотну на вид, ну нет претензий вообще, будто вы взяли новые ножницы с завода 5*****, и если их сфотать правильно, да редактнуть в хорошей проге, СКАЗКА, на пятый иль какой там высший разряд, потянет сто пудово.............. и тут же, мне же объясняет, всё это хрень полнейшая, красота ваша, и я с ним согласен, и согласен с теми же ребятами, которые качество заточки не ставят в один ряд с красотой и блеском. Собрав эти ножницы, которые открасавил Д.Миша, они не пошли, не то что там слайсинг, а воще пол полотна не работали на прямом срезе!!!!!!!!!!!!!!!! Проблему мы то же вместе выявили, винтовая р.к была заточена как обычная, после хонингования п.под по з.п не затачивалась, зачем? и так было очень красиво, и на вид не предвещало того что эти ножницы не заработают, опять же на вид!!!!!!, поймите Касиба,....... да чё я вам втолковываю, вы прекрасно понимаете, красивые фотки не гарантируют качество среза, как вы и общественность, можете понять по фото, работает заточенный инструмент на отлично, или он не работает вообще. Вот чесслово, попрошу своих ребят с мастерской в Купчино, что бы вылизали полотно ножниц, потратив день что бы сделать фото, (А они это могут сделать, как и любой из нас) и посмотрим сможете ли вы определить разряд выполнения заточки????

По сему, вышесказанному, добавлю, ваше визуальное восприятие ножниц по фото, не гарантирует правильность определения разряда выполненной заточки инструмента, другое дело, если, как уже говорили ранее другие ребята, заточенный инструмент должны тестировать сами парикмахеры или мастера маникюра педикюра в живую, допустим из десяти представленных ножниц для теста, которые под номерами, а не под фамилией заточника, определили бы поочерёдно лучшие и по убыванию к худшей заточки. И я больше чем уверен, на вид по красоте, ножницы с неправильной заточкой, стояли бы ближе к концу списка, чем те которые на ура работают, но красоты ни какой не имеют. Да и в подробности как и что называется у заточников, как кто правильно или нет называет свои операции и термины заточника, мастера индустрии красоты просто проигнорируют.

Не делайте идолов из ничего уважаемый Касиба, нам надо работать и зарабатывать деньги, а не играть в разрядность, единственное что могу сказать в вашу пользу, я лично не осуждаю ваших действий, и не приветствую их, нравится???, делайте ради Бога, кто во что играет, кто на что учился. А востальном, те же термины, ёма-ё ну вот чесслово, смешно иногда наблюдать, когда подходит девушка с ножницами к мастеру заточнику с просьбой " А сколько стоит заточить ножницы???" И мастер навеянный вашими терминами, начинает объяснять, что """ Вот тут у вас пяточка не правильно заточена прошлым заточником, а вот тут плоскость поддержки хреновая, и буртик и наличник как то не айс""" И зачем то ещё прислонит з.п полотна на плоскость линейки, и чё то смотрит через очки, хотя и так понятно что полотно саблевидное.

И напоследок, если уж на то пошло, то как и говорил выше, определять профессионализм заточника, только гденить на выставке, или слёте заточников, куда приглашать мастеров индустрии красоты, что бы принимали работу профессионалы в живую, пусть и вы Касиба там будете, пусть даже председателем. Собирать мастеров надо заранее, за ранее всё подготовить, желающие принять участие в присвоении разряда, должны будут внести энную сумму денег, на эти деньги снимать зал, помещение, приглашать мастеров индустрии красоты, и таких что на слуху, известных, в жюри должны быть и ногтивики и парикмахеры, и заточка должна быть в живую, прямо тут, в этом зале, на одном и том же оборудовании и одними и теми же инструментами, с одними и теми же условиями. И Это не должно выглядеть как соревнования, что бы не было гонки и соперничества. Вот как то так, и это всё, можно организовать, и интересно, и полезно. А присвоение по фото, ну блин не знаю, ............... мысль созрела!!!!!, развею ваши мифы Касиба, вот чесслово развею.

[Санёк]

Заточники перестанут использовать в своей практике такие понятия как - хорошая заточка, плохая заточка, очень хорошая заточка и проч.

Но ты сам часто пользуешься термином "некорректная заточка". А это понятия примерно одного уровня.

Сергей, никто ничего не перестанет. Каждый привык пользоваться своими обозначениями. Если ты откроешь свою школу заточки, то её выпускники будут говорить на твоём языке.

Твой вклад в заточку заслуживает огромного уважения. Думаю, с этим многие согласятся. Но помимо твоей школы есть ещё и другие школы. Все они существуют и дают результат. И пока что ни одна из школ не доказала своего превосходства над другими - пишу это уже который раз.

[Касиба]

Все очень просто, кто хочет, тот размещает свои фотоработы, придерживается условия их размещения до и после заточки, правил описания инструментов и выполненных операций обработки с применением профессиональной терминологии заточника. Я уже все обозначил в полном объеме как это можно зделать. Все остальное, для меня лично, это пустая болтовня ни о чем, и мне она совершенно не интересна.

[mDik]

Всем привет! Читаю и всё больше удивляюсь. Нигде в мире нет, чтобы качество сделанной работы оценивалось по разрядам. Если квалификационная сетка, которая определяет квалификацию того, кто делает ту или иную работу. Часто бывает, что эту квалификацию раз в несколько лет надо подтверждать.

 

Еще меня также очень удивило, что как оказалось этот форум предназначен для представления фоторабот, а не для обсуждения рабочих моментов заточки и помощи парикмахерам и мастерам маникюра (пост 3856). Удивило, что любые опубликованные здесь фотоработы будут расцениваться как автоматически поданная заявка на «разряд» (пост 3856). Очень жаль, что я этого не знал ранее. В моем понимании этот форум - место, где заточники разных взглядов могут высказать свое мнение по профильным вопросам, а оказывается тут главное это фотоработы и "правильное" их описание для того, что бы кто-то, пусть даже опытной заточник, смог присвоить им разряд.

 

Хотел написать намного больше, но честно не хочется тратить силы и время на комментирование того, чего не существует в природе. Хотя...

 

Ко всем с большим уважением,

mDik!

 

Он же заточник-доводчик маникюрного и парикмахерского инструментов 5 разряда, делающий заточку парикмахерских ножниц по 5 разряду, маникюрных ножниц по 5 разряду, накожниц по 5 разряду, маникюрных ножниц по 5 разряду, пинцетов по 5 разряду, лопаток и пушеров по 5 разряду и т.д. Знание профессиональной терминологии – 4 разряд. Профессиональные навыки фотографирования в макрорежиме – 4 разряд. Знание компьютера – 4 разряд и т.д. Профессиональность в создании описания к фотографиям 4 разряда по выполненной заточки 5 разряда составляет 5 разряд…

[mDik]

Если квалификационная сетка, ... = Есть квалификационная сетка, ...

 

Он же заточник-доводчик маникюрного и парикмахерского инструментов 5 разряда, делающий заточку парикмахерских ножниц по 5 разряду, маникюрных ножниц по 5 разряду, накожниц по 5 разряду, маникюрных ножниц по 5 разряду, пинцетов по 5 разряду, лопаток и пушеров по 5 разряду и т.д. Знание профессиональной терминологии – 4 разряд. Профессиональные навыки фотографирования в макрорежиме – 4 разряд. Знание компьютера – 4 разряд и т.д. Профессиональность в создании описания к фотографиям 4 разряда по выполненной заточки 5 разряда составляет 5 разряд…

Это конечно была грустная шутка, но она через некоторое время вполне может стать реальностью для многих. Может все-таки не стоит поднимать тему разрядности в опреределении качества заточки по фотографиям хотя бы ещё 1-2 года? Хотя, кажется я уже просил об этом...

[Касиба]

Это уже реальность, что я, например, делаю с 2006 года. Простое размещение моих фоторабот перешло на новую стадию, это оценка качества выполненной работы по определенным критериям, форме и геометрии описанным в разрядах которые я разработал. В дополнение к размещаемым фотоработам я учу заточников по правилам описывать марки моделей инструментов, описывать его состояние до и после обработки, то есть составлять экспертизу, описывать последовательно выполненный техпроцесс обработки инструментов с названиями технологических операций и терминологией заточника. Все это уже стало нормой для продвинутых и профессиональных заточников ПМИ, особенно для начинающих. Для них уже не составляет труда общяться на уровне как с начинающими, так и с профессиональными заточниками ПМИ. А все, что я вижу тут это пустая болтовня и треп ни о чем. А впрочем, ничего другого я и не ожидал. Тем, кому интересно они правильно воспримут мою информацию и зделают соответствующие выводы. Для них, как и для меня эта тема станет конструктивным диалогом и способом приобрести новые знания в своей практике.

[Андрей Белый]

А все, что я вижу тут это пустая болтовня и треп ни о чем. А впрочем, ничего другого я и не ожидал. Тем, кому интересно они правильно воспримут мою информацию и зделают соответствующие выводы. Для них, как и для меня эта тема станет конструктивным диалогом и способом приобрести новые знания в своей практике.

Уж и не знаю, а на фига вы Касиба выносили тему сюда для обсуждения???? раз вам не интересно слушать мнения других заточников, и вот так вот после этого обсуждения, всех кто против, называть болтунами и трепачами? Как то не солидно Касиба. Имейте стойкость и мужество отстаивать свою точку зрения. Мы уже, эти обвинения в понтах и трёпах проходили, неужели вы опуститесь до их уровня???

[Санёк]

... для продвинутых и профессиональных заточников ПМИ...

Улыбнуло))) Это надо добавить в термины.