Александр, теперь и в Питере затачиваете ? Надо как нибудь заглянуть на огонек

Ребята, не по мужски это обсуждать кого то за спиной. С Касибой Сергеем довелось общаться в реальности и несколько раз затачивать инструмент, он на самом деле мастер с большой буквы и самое главное очень востребованный. Раньше на форуме затончиков обсуждались технические моменты, а теперь только выяснения отношений и плевки в спину ушедшим.

 

 

С Сергеем Касибой лично общаться не довелось, а инструмент у него точить довелось. НИСКОЛЬКО не сомневаюсь, что он МАСТЕР с большой буквы! Как и Сергей Журба, у него тоже точил, и он тоже мастер...

 

Но и у мастеров своего дела могут быть разногласия по мировозренческим мотивам...))) Как мы с Володей упрашивали-уговаривали Сергея Журбу, ну, Серёжа, ну пожалуйста, ну пойми, ты хороший мастер, ну, рассказывай про себя, ну не обсирай других...не по-человечески это... пока всё напрасно...

 

Это для меня целая загадка...может, быть, это загадка русской души...))) Казалось бы всё так просто - работай сам, не мешай другим (если уж помогать не хочешь)...

С Сергеем Касибой лично общаться не довелось, а инструмент у него точить довелось. НИСКОЛЬКО не сомневаюсь, что он МАСТЕР с большой буквы! Как и Сергей Журба, у него тоже точил, и он тоже мастер...

 

Но и у мастеров своего дела могут быть разногласия по мировозренческим мотивам...))) Как мы с Володей упрашивали-уговаривали Сергея Журбу, ну, Серёжа, ну пожалуйста, ну пойми, ты хороший мастер, ну, рассказывай про себя, ну не обсирай других...не по-человечески это... пока всё напрасно...

 

Это для меня целая загадка...может, быть, это загадка русской души...))) Казалось бы всё так просто - работай сам, не мешай другим (если уж помогать не хочешь)...

 

Доброго дня Павел Баженов. Люди как дети в песочнице, у каждого свои формочки, каждый лепит куличи, лепит так как может, конечно старается сделать лучше чем сделал другой, но есть и попадаются взрослые дяди, которые забрались в эту песочницу. У детей в глазах немой вопрос:? дядя, ты чё припёрся? Этот дядя в компании маленьких чувствует себя подобно самолёту, едущему по улице, он неуклюжий, ему все сигналят, он всем мешает. И лишь по тому, что ему не ездить, а летать нужно.

Эт я так образно, попал человек не по адресу, не в ту песочницу, вот и доказывает своё превосходство любыми путями, идя по головам, невзирая на просьбы и замечания, потом попал туда, куда ему нужно было попасть изначально, и вот тебе радость, вот счастье. Я не говорю о ком то лично, это может произойти с каждым, и надо простить и забыть, быть более лояльными.

Ребята, не по мужски это обсуждать кого то за спиной.

Не по мужски сидеть в позе обиженого прикрывшись законодательством о тролях. И молоть чушь всякую. Разве можно зайти на СПЗ и спросить што ж ты хлопец вот тут и вот тут ерунду мелешь? Сразу - Флейм, Флуд, Оффтоп, Кросспостинг,Троллинг и в бан. Это по мужски? Да и здесь есть на што отвечать нормальному мужику. Ведь все и Гуру и полуГурки сюда каждый день заглядывают. Как говорят случайно забрел, почту проверить, подписка. А на самом деле в надежде шо будуть умалять вернуться и возглавить движение. Я лично категорически убежден шо та ситуация с форумами по заточке, при которой там двое-трое, там двое-трое, все настороженые, скрытные - это заслуга двух мастеров с большой буквы Х, Маяка та питерского Гура. А скольким вообще отбили охоту общаться. Ведь как было ... Любого хто заходить сходу встречает питерский. Скользкими вопросами, а то и откровеным хамством заводит человека. Тот уходит. А если начинает огризаться, тут появляеться Маяк с модерской дубинкой. Вы почитайте, ведь все это здесь, на этих страницах. Не нужно им нормальное общение. В любом пришедшем конкурента видели, и давили его. Вот потому и остались самыми самыми Гуру. Это по мужски?

 

Можно пробовать, но делать это так, что бы не задеть других, не показывать пальцем, аааааа смотри чем он занялся, куда прёшь, это не правильно!!! Кричит он........ Не кричи так, А вдруг самому придёться этим заняться.

Вот это в самую точку. Я щас попробую на себе натянуть шкуру питерского Гуру хоть это и очень противно, и попытаюсь обсудить с вами его станок который вiн выставив на продажу. Понятно шо по месту размещения объявы обсудить не получится а в личку не хочу, бо вiн мене зазомбирует. Хочу обсудить не с целью обгадить как делал это сам Гуру по любому станку який здесь появлялся, а с точки зрения потенциального клиента. Дуже мне хочеться заполучить станок от самого Гуру.

Лююди добрые, пояснить за шо 70 000 рублей? За то что это"Это не типичное точило, это станок с планшайбой"? Не, за то что "Станок сделан моими руками.". Руками самого Гуру, аж мурахи по спине. Но это эмоции, а шо ж в наличии? Движок неизвесно где и сколько проработал, и какой ресурс у него остался. Вдруг сходу головняки начнуться, б\у есть б\у. А какую гарантию дает производитель неизвестно.

Корпус очень жидкий, жестянка одним словом. Для такой ценовой категории не солидно.

Понятно што это для удобства ходить с ним по выставкам, сейшенам, пресконференциям, НТВ. А в начале карьеры можно и по салонам побегать. Но мне це не подходит. По салонах бегать старий вже, а для НТВ рожей не вышел. Движка в 140 ват може и хватить, но я люблю помощней, посолидней. Планшайба в 150мм на валу в 12мм, то надо проверять на торцевое биение. Никаких прибамбасов. Хоч бы светильник какой или манипулятор пусть деревяный, всеб посолидней гляделся. Частотник... Это самое ценое в этом станке. Но их кругом полно, и у нас в Украине подешевше будуть. Вот и хочу я хлопцы выйти на производителя с таким вот деловим предложением. 70% стоимости частотника(поди попробуй продай за ту цену шо купив) плюс 4 000(четыре тысячи) рублей за все остальное. Как думаете, пройдет номер, колеги?

Шоб быть хоть както чесным по отношению к Гуру, опишу свой подобный станок. Може и вiн захоче обсудить. Фотать не буду, бо це страшная комерческая тайна. А на словах раскажу. Станок на три планшайбы. Но по нищете своей не можу ставить на каждую одельный движок, да и нет у нас в стране столько списаной копировальной техники. Тому движок один. По принципу извесного в инете станка. Тока там шестерни а у мене клиновые ремешки. Работа показала шо можно було делать две планшайбы, их вполне хватает, а так получив лишний геморой с натяжением ремней. Но шо зробив, то зробив.

Движок постояного тока 220в 1200ват 2500об\мин с щетками диаметр вала 22мм удлиненый вылет. Большой и тяжелый. На валу шкив в три ручья и тормозной диск(текстолитовый с напресованой обоймой от подшибника). Тормоз электромеханический как на фрезерных станках - электромагнит и тормозная лента ферадо. От частотника отказался опять же по нищете. За бутылку медовой умелец соорудил мне плату регулировки оборотов и реверс. Сам я в электричестве не в зуб. Потеря мощности при снижении оборотов компенсируется большой мощностью движка. На 300-400 оборотах остановить можно если тока навалиться на все три шайбы разом. Но то надо быть пауком с шестью руками(хотя иногда и не хватает этих лишних рук). Планшайбы чугуниевые. 160мм. Подвернулись готовые детали после небольшой доработки встали как родные. Планшайбы как основа. Все материалы у меня на быстросемных дисках. Я их ласково называю нашлёпками. В основном из винипласта. А на них и липучка и скоч и клей. И прямые и с небольшой сферой. Вобщем по нужде. Есть нашлепки из бука, резины, вулканита. Хочу из стекла зробить. У Гуру станок останавливается за 1 секунду, а мне торопиться некуды, полная остановка 4-5 секунд, Хоч покурю.Станок массивный, тяжелый. Ну мне не марш-броски с ним бегать, да по сейшенам шляться. Шумноват, особено когда за 3000 выходит, но у меня мастерская а не читальный зал. Вот примерно такой станок. Готов слушать только восторги и восхищения. Хто найдет хоть один недостаток в этом чуде современого станкостроения, буду игнорировать, бо вiн троль.

Изменено 11 января, 201015 г. пользователем parikmag

Всем привет!

А что вы скажите про эти заточные станки, можно ли их использовать при заточке парикмахерских ножниц. Один из них фирмы Джет, а другой японский - Shinko,

Сан-Саныч а эти ягоды есть можно? Можно,----------- только отравишся. В советские времена был такой фильм "спот лото 82" . Это конечно шутка, всё зависит от того кто у "руля", но не забывайте, что в каждой шутке есть доля шутки.

Сан-Саныч а эти ягоды есть можно? Можно,----------- только отравишся. В советские времена был такой фильм "спот лото 82" . Это конечно шутка, всё зависит от того кто у "руля", но не забывайте, что в каждой шутке есть доля шутки.

 

 

Обоснуйте свое высказывание, если можно, плиз. Да и у руля новичок, затачиваю стамески и топоры, хотел бы научиться и ножницы, из оборудования есть только это, тратить 75 000 на обучение и станок пока не готов, на элитную заточку не претендую, хочу научиться точить могилевские ножницы, может и классом повыше, что посоветуете?

Изменено 10 января, 201015 г. пользователем topos

А зачем "засорять" форум ?

Постучи и тебе откроют . Задай вопрос и ( в твоем случае ...возможно) получишь ответ . Почему то почти все Ваши ответы заканчиваются именно подобным образом . Не стоит проявлять неуважение к женщине (во первых ) и к модератору (во вторых) .

Спасибо .

Приходиться напоминать о том, что тема "Разборки Между Заточниками" а не с модераторами, так что прекращайте "лизать". Любой Уважающий себя админ. посчитав что его оскорбили, в состоянии сам за себя постоять через "личку". В моём случае всё и всегда возможно, за Вас и других отвечать не могу да и не собираюсь а потому.......возможно.

Обоснуйте свое высказывание, если можно, плиз. Да и у руля новичок, затачиваю стамески и топоры, хотел бы научиться и ножницы, из оборудования есть только это, тратить 75 000 на обучение и станок пока не готов, на элитную заточку не претендую, хочу научиться точить могилевские ножницы, может и классом повыше, что посоветуете?

 

Рекомендую Вам не лениться и внимательно просмотреть, прочитать, форум. Здесь очень много тем а в них полно инфы более чем достаточно для начинающего. Со своим вопросом рекомендую Вам обратиться к Донец Сергей ( akula), он занимается обучением ему и карты в руки. Удачи Вам и у Вас всё полуучиться......возможно.

Рекомендую Вам не лениться и внимательно просмотреть, прочитать, форум. Здесь очень много тем а в них полно инфы более чем достаточно для начинающего. Со своим вопросом рекомендую Вам обратиться к Донец Сергей ( akula), он занимается обучением ему и карты в руки. Удачи Вам и у Вас всё полуучиться......возможно.

 

Если честно, я уже сижу в вашем форуме со вчерашего вечера, перечитал много чего, писать в личку я умею, спасибо за совет, но мне хотелось бы узнать мнение не одного автора, если я свой вопрос задал не в том месте, так поправьте меня с адресом, вы же модератор

Если честно, я уже сижу в вашем форуме со вчерашего вечера, перечитал много чего, писать в личку я умею, спасибо за совет, но мне хотелось бы узнать мнение не одного автора, если я свой вопрос задал не в том месте, так поправьте меня с адресом, вы же модератор

Меня уже сделали модератором а я и не знал. Вы ошибаетесь я такой же пользователь как и Вы. Использую в труде только свои станки, сделанные своими руками, всё остальное пробовал и для меня (только для меня) они не приемлемы.

Всем привет!

А что вы скажите про эти заточные станки, можно ли их использовать при заточке парикмахерских ножниц. Один из них фирмы Джет, а другой японский - Shinko,

 

Привет topos, нет, такие станочки не подойдут, вот сходи вот сюда http://www.grinding.ru/ там есть описание похожих станков, и там же есть для заточки парикмахерских ножниц.

Привет topos, нет, такие станочки не подойдут, вот сходи вот сюда http://www.grinding.ru/ там есть описание похожих станков, и там же есть для заточки парикмахерских ножниц.

 

вот здесь есть такой станок TORMEK http://www.grinding.ru/?lev0=907&lev1=120&lev2=201, а на нем кто-нибудь точит парикмахерские ножницы?

Всем привет!

А что вы скажите про эти заточные станки, можно ли их использовать при заточке парикмахерских ножниц. Один из них фирмы Джет, а другой японский - Shinko,

topos Привет

если немного доработать японца, то может получится не плохой станок. Именно для парикмахерских ножниц.

Да совсем забыл Привет Форумчане

Обоснуйте свое высказывание, если можно, плиз. Да и у руля новичок, затачиваю стамески и топоры, хотел бы научиться и ножницы, из оборудования есть только это, тратить 75 000 на обучение и станок пока не готов, на элитную заточку не претендую, хочу научиться точить могилевские ножницы, может и классом повыше, что посоветуете?

 

 

"Этого" на первое время должно хватить . Первые 2-3 года нарабатывал приёмы на ОДНОМ двигателе с макеткой ,соединённой клиновым ремнём .Остальное только руками ... и большим желанием сделать ПРАВИЛЬНО ! Возьми новые ножницы и рассмотри . С маникюркой, тоже самое.

Правильно затачивать стамески ,топоры , ножи - это основа . В этом случае лезвие одно ... в других случаях их два .

...для понимания - сетку для мясорубки после притирки (восстановления плоскости ) необходимо пройти все отверстия с обоих сторон конусной разверткой ( в один оборот и без фанатизма)... т. е. поднять заусеницу свернувшуюся в отверстие . И после "нежно" удалить с плоскости . Стоимость работы в пределах 5-8 баксов ... качество помнить будут долго . На ноже тоже "душевно" восстановить режущую кромку.

..вот из таких приёмов и состоит твоя ( извини за фамильярность ) профессия . Всё в мелочах .

Станок не панацея ...понимание и постановка рук плюс набор навыков - приёмов ...вот и всё .Раньше ( и меня тоже), этому учили на уроках труда. Дерзай.

 

 

С уважением Сергей .

"Этого" на первое время должно хватить . Первые 2-3 года нарабатывал приёмы на ОДНОМ двигателе с макеткой ,соединённой клиновым ремнём .Остальное только руками ... и большим желанием сделать ПРАВИЛЬНО ! Возьми новые ножницы и рассмотри . С маникюркой, тоже самое.

Правильно затачивать стамески ,топоры , ножи - это основа . В этом случае лезвие одно ... в других случаях их два .

...для понимания - сетку для мясорубки после притирки (восстановления плоскости ) необходимо пройти все отверстия с обоих сторон конусной разверткой ( в один оборот и без фанатизма)... т. е. поднять заусеницу свернувшуюся в отверстие . И после "нежно" удалить с плоскости . Стоимость работы в пределах 5-8 баксов ... качество помнить будут долго . На ноже тоже "душевно" восстановить режущую кромку.

..вот из таких приёмов и состоит твоя ( извини за фамильярность ) профессия . Всё в мелочах .

Станок не панацея ...понимание и постановка рук плюс набор навыков - приёмов ...вот и всё .Раньше ( и меня тоже), этому учили на уроках труда. Дерзай.

 

 

С уважением Сергей .

Спасибо огромное за понимание

Движок постояного тока 220в 1200ват 2500об\мин с щетками диаметр вала 22мм удлиненый вылет. Большой и тяжелый. На валу шкив в три ручья и тормозной диск(текстолитовый с напресованой обоймой от подшибника). Тормоз электромеханический как на фрезерных станках - электромагнит и тормозная лента ферадо.

 

Да Михайло оригинальное решение, для работы все средства хороши, и это клёво, что ты сам его собрал, работает? и слава Богу, главное всё таки понимать что делаешь, а станки по любому, какими бы они не были наварочеными, груда металла. Открою маленький секрет, станок с двумя планшайбами собранный мною, обошёлся в 17800 рублей. Частотник OMRON - 3750 р., алюминиевые планшайбы 150-ки, по 4000 руб каждая, это с материалом и работой, важно, посадить её на движок, отцентровать, а для этого я снимал ротор, и токарь, на станке вместе с посаженной планшайбой на вал, доводил. Два движка асинхронных 120 ватт, 2750 об/мин. - 2400 руб. каждый. Плюс вся мелочевка, переключатели, тумблеры, светодиоды, релюшки, и конечно же корпус. Ну и моё потраченное время. Вроде всё.

Но повторюсь в 10-й раз на форуме, без технологий ни куда.

Да Михайло оригинальное решение, для работы все средства хороши, и это клёво, что ты сам его собрал, работает? и слава Богу, главное всё таки понимать что делаешь, а станки по любому, какими бы они не были наварочеными, груда металла. Открою маленький секрет, станок с двумя планшайбами собранный мною, обошёлся в 17800 рублей. Частотник OMRON - 3750 р., алюминиевые планшайбы 150-ки, по 4000 руб каждая, это с материалом и работой, важно, посадить её на движок, отцентровать, а для этого я снимал ротор, и токарь, на станке вместе с посаженной планшайбой на вал, доводил. Два движка асинхронных 120 ватт, 2750 об/мин. - 2400 руб. каждый. Плюс вся мелочевка, переключатели, тумблеры, светодиоды, релюшки, и конечно же корпус. Ну и моё потраченное время. Вроде всё.

Но повторюсь в 10-й раз на форуме, без технологий ни куда.

 

Спектакль в этой теме развивается, как у чекистов с разных стран: собрали их вместе, сидят они, смотрят друг на друга, вычисляют, кто первый голос подаст, а там вроде и разговор получится. Только не всегда он получается в основном, реплики и присказки, иногда по делу, иногда для развлекухи. А чекистов, как известно, мирит только горькая, в каком-то месте я на форуме видел, что кто-то об этом упомянул, тогда у всех то после третьей языки то и развяжутся и уже будет наплевать, кто первый проговорился. Идея с фото собственных для анализа не пошла, видимо то ли от стыда за свою работу, то ли от возможных комментариев типа, а я бы сделал вот так вместо этого. Может лучше показывать фото чужих ошибок на ножницах, которые приносят вам на заточку и реставрацию, вот и разобрали бы по ходу что не так сделано, как потом получилось. Ведь у вас специализированная тема для профи, дилетанту эти подробности будут не интересны.

Тема с профессиональным союзом, я считаю, интересная и перспективная. Парикмахеры должны знать к кому можно обращаться не из-за безысходности, а исходя от собственного мнения, ведь они работают с клиентом и для них важно общение, как мастер с ними обошелся. Часто видно такие коментсы, типа "да, вот пошла на выставку, там где-то заточила свои ножницы, которыми столько лет стригла, гады испортили, лучше бы и не отдавала,мастера имени не запомнила и т.д. Зачем тогда отдавала, не понятно, неизвестно для чего отдавала. Такое отношение к такому важному процессу просто убивает. Я все это к тому, что господа, клиентура у вас и у меня, я надеюсь, только ширится с каждым днем. Даже, если вокруг вас появятся другие мастера по заточке, ведь они начали задолго после вас и им до вас тягаться не под силу, а клиентов надо делить на тех, кто использует ножницы высшего разряда и т.д. по нисходящей. Ну что толку, мнить себя ГУРУ и затачивать средний разряд, ваша квалификация должна вас и кормить, а тех кто не умеет затачивать премиум сегмент, пусть точат что-нибудь похуже, зачем забирать у них работу и лишать себя работы с прекрасным материалом.

Мне импонирует сайт http://www.gostcom.ru, я так полагаю это респект в сторону Андрея Белого, извините заранее, если не так просклонял, Питерцы додумались открыть школу для таких, как я, собрали собственное оборудование в альтернативу импортному. Но многие отказываются даже передавать свои наработки своим же ученикам, которых и нет, вы что хотите переманить всех клиентов и стать монополистом, понятно что вы боитесь потерять доход и клиентов, но если клиент не понимает, что такое качественная заточка инструмента, зачем объяснять мартышке прописные истины, он и без вас созреет в свое время, тратьте его лучше на общение с грамотными клиентами, которые могут оплатить ваш труд по достоинству и вы без денег не останетесь. Если вы пришли на этот форум и эту тему, наверное вами двигала любовь к искусству, а не коммерческая составляющая, вы же общаетесь с коллегами, а не с клиентами. Рано или поздно все секреты раскрываются, а вы что их хотите унести с собой в могилу? или все же передать их благодарным ученикам? Где ваша преемственность? Или вы хотите себе следить памятник при жизни?

Много здесь на форуме хороших ребят, которые не ждут похвалы, а помогают советом направляют, но само собой не раскрывают секретов, которые нарабатываются годами или крадутся у других, обычно люди бояться потерять тогда, когда сами у кого-то что-то подсмотрели или украли.

Так вот, на счет союза, это дело нужное, как для вас, так и для клиентов, Родина должна знать своих героев, а не бежать за теми, кого им по сарафанному радио расскажут. Клиенты должны думать и понимать, почему они идут к вам, а не к другому - не только потому что вокруг вас никого нет, а потому что вы лучший среди ваших коллег, умеете общаться с народом и, что самое главное, близко находитесь!

Ивините, накипело. Надеюсь я понятно высказался.

 

И еще мне не понятно, почему при работе с инструментом не используется водяное охлаждение и низкооборотистые двигатели?

Изменено 10 января, 201015 г. пользователем topos

А кто сказал ,что не используется и охлаждение и Типа "вариаторы"... главное чтобы вибрации не было . Отцентровал и вперёд.

Молодец topos, иметь личное мнение, не каждый может позволить себе такую роскошь и это уже хорошо. Приятно ещё и то, что врятли кто то из подГурков за это Вас попытается укусить или облаять. То что Вам ни кто не выдаёт своих секретов, да и я тоже, это норма. Основная масса оставшихся на форуме не занимается обучением и на то есть, у каждого своя причина. Например я, занимался проф. спортом и ещё паралельно вёл три группы разного возраста и далеко не нулевые, всего до семидесяти -восьмидесяти человек. Из них один, два, были действительно одарённые. Так вот, даже этим двум мне не удалось передать полностью своё мастерство, хотя я над ними трудился особенно ревносно, престиж знаетели ученики должны превзойти своего учителя. Я же до всего доходил сам и еслиб мне уделяли, хотябы половину, мною потраченного на них времени то чемпионом мира а может быть и олимпийских игр я был бы точно. Донец Сергей ( akula) Вам конкретно сказал с чего надо начинать и уж поверьте мне он знает что говорит т.к. занимается начальным обучением, ну а дальше всё в Ваших руках, в прямом и переносном смысле, так что дерзайте и у Вас всё получиться.....возможно.

И еще мне не понятно, почему при работе с инструментом не используется водяное охлаждение и низкооборотистые двигатели?

 

Нет необходимости производить заточку с применением СОЖ, зачем усложнять процесс заточки и доводки, низкие обороты? да, они нужны при некоторых операциях при заточке, доводке, потому и делают планшайбы с вариатором оборотов двигателя, применяя при этом частотные преобразователи. Но как и время, технологии идут вперёд, есть специалисты которые уже сейчас разрабатывают заточку с применением СОЖ, я сам не пробовал, потому и сказать пока нечего, сравнивать техпроцесс обработки метала на заводе, и заточку парикмахерского инструмента помоему не уместно.

 

Много здесь на форуме хороших ребят, которые не ждут похвалы, а помогают советом направляют, но само собой не раскрывают секретов, которые нарабатываются годами или крадутся у других, обычно люди бояться потерять тогда, когда сами у кого-то что-то подсмотрели или украли.

Когда нибуть вы поймете что технология заточки "такая" не потому что кто то у кого то украл, а потому что "по другому" просто не будет работать заточеный инструмент . Так что никто ни у кого ничего не ворует и не подсматривает. Хотите что то узнать по заточке? Задавайте вопрос, я могу просто дать ссылку на пост в этом форуме где будет ответ на Ваш вопрос, или сами почитайте форум с самого начала, тут давно всё и вся рассказано.

Идея с фото собственных для анализа не пошла, видимо то ли от стыда за свою работу

Пошла пошла, ещё как пошла идейка, только не для общего просмотра и анализа, а корпоративного, для своих нужд так сказать, а уж там кто как захочет, захочет мастер выставить свои работы, флаг в руки, нет? Его право, поверте клиенту по барабану выставляемые фото, один раз сделаешь плохо, и он забудет твой адрес не смотря на твои фото качественно выполненой работы. Знаю не по наслышке настоящих мастеров на этом форуме, фото работы свои не выставляют, хотя есть и окуляры, и фототехника хорошая, и инструмент делают наивысшего качества, сам в руках их держал эти инструменты, но сам непредвязято (Конкурент всё таки делал) не смог определиться по качеству, пока мастера маникюра/педикюра не высказали своего мнения, что инструмент просто сказка. А они, эти мастера по заточке молчат, им просто кажется не приличным кричать во всё услышанье, ВОТ ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Я ЭТО сдел ал ал ал ал ал!!!!!!! Они просто скромные и трудолюбивые, Респект и уважуха таким.

Спасибо.

Изменено 10 января, 201015 г. пользователем Андрей Белый