Здравствуйте коллеги, товарищи и друзья! Хотя, откровенно говоря, кто есть кто не просто и определить, но это тема уже для другого разговора.

Поэтому – а давайте поговорим о терминах. Если вам не скучно, конечно…

 

1. Накожницы. Классный термин, легко пишется. Практически вошел в обиход. Я сам когда-то помогал Касибе покрасивше описать его в Википедии (Касиба, ну хоть это ты не будешь отрицать?). Но недавно я признался себе, что мне не просто его произнести вслух при клиенте. Вот написать и с кем нибудь поспорить в интернете – да запросто. Сказать вслух – а вот нет, уж лучше пусть будут кусачками. Дурак? Кто бы спорил, отстаивал его почти 4 года, а тут пошли сопли – не могу, тошнит, стесняюсь и т.д. В общем, термин «накожницы» - №1 в моем списке неудобных для меня терминов.

2. ПП. Аббревиатура. Все понятно? Да ни чего подобного. ПП – передняя поверхность, ПП –поверхность поддержки. ПП – первый парикмахерский. Нет, ну конечно его усовершенствовали – ППД и ППВ. Бред сивой кобылы! 2,5 года сходу не могу сходу, при беглом чтении, вспомнить, что из них что означает и какими буквами пишется.

3. Запятник и напятник. Бред №2. Я четыре года путаюсь в этих за-и на-пятниках (тупой и еще тупее). Я один такой?

4. Обушко, линия обушка, ребро обушка. Термин бьет все рекорды. Кто-то сходу может выразить словами, что это такое, не посмотрев на фото с обозначениями элементов ножниц?

5. Боковушка. Ласкательное. Выглядит ангелом, по сравнению с другими, но звучит также не суразно, как и предыдущие.

 

Чтобы было понятно, о чем именно идет речь:

 

 

Да, я до сих пор продолжаю пользоваться этими терминами. Но мне они не удобны! Некоторые из них я стесняюсь произносить вслух при клиенте (кстати, и клиенты стесняются говорить например слово «накожницы»). Я уверен, что многие-многие другие заточники и их клиенты испытывают неловкость и не понимание при использовании этих и других терминов. Поэтому воспользовавшись советом мудрой очаровательной женщины Лилии Максимовой, предлагаю «сесть» за круглый стол, обсудить, и принять к дальнейшему использованию именно те термины, при упоминании которых будет всплывать не ласкательное имя того, кто их придумал, а именно то, что они значат…

 

А если таковое желание отсутстсвует, то будем и дальше продолжать ломать язык, ставля в неловкое положение и себя и клиента...

 

 

P.S. Просьба к модератору. Не рактировать это сообщение, а если есть такая безотлагательная необходимость - удалить его полностью...

Какие термины? Не приняло сообщество заточников твои термины. Можно спорить говорить но ты не идешь на контакт.

Стыдно признать ошибку? Стыдно великим так себя вести.!

Смысл был - не все должны применять, а ... хотя бы в их применении всеми заточниками.

Касиба, спасибо по уточнение! Эта фраза многое объясняет и полностью подтверждает слова Санька. Не кажется ли тебе, что в этой тебе присутствует конфликт интересов - обсуждаются именно твои термины...

Изменено 18 февраля, 201312 г. пользователем Касиба
удалил обсуждение действий модератора!

Термины о которых идет речь я разработал не для того, чтобы ими было удобно пользоваться для кого-то одного или всех, а можно было обозначать где и какие элементы находятся при описании инструмента. А топикастеру не нравится их название! Даже название инструмента накожницы, который не я придумал ему стыдно произносить. А раньше было не стыдно значит, даже помогал. Да их уже сотни тысяч сделали до того, как mDik начал заниматься заточкой. И только производитель вправе изменить их название. Но, есть альтернатива применять например, кусачки для кутикулы или кутикульные кусачки. Бери и используй, так нет, а давайте да давайте.... Я и пишу, вам что, надо персональное разрешение для этого? От того, что вы там захотите принять все равно будут применять название накожницы потому, что модель инструмента очень популярная и очень востребована. Кто-то называет их щипцами, кто-то кусачками, а кто накожницами, ну и пусть, это их дело. Для меня лично этот инструмент под названием накожницы. Но, я могу применять и название кусачки кутикульные.

Опять же возвращаясь к названиям терминов "запятник" и "напятник". Есть такое понятие как "режущая головка". Я не уточнял, возможно это уже давно используемый термин, описанный в специальной литературе, ТУ, ГОСТах.

 

Так вот. Если вместо термина "запятник" использовать термин "высота режущей головки", то по моему дилетантскому мнению это будет более точно и понятно. Например: "высота режущей головки 14 мм" (кстати и замерить очень легко). Кстати, именно термин "высота режущей головки", а не "запятник" используют производители...

 

Термин "напятник" используется только в контексте "зазор в напятнике кусачек равен 0.04мм". Но использование выражения "зазор между кромки кусачек 0.04 мм" полностью снимает все вопросы и саму необходимость в наличии и использовании такого термина как "напятник"...

Всем привет! Вы почему за ветренные мельницы? Садимся за стол и обсуждаем. Кого куда определить. Но это серьезная постановка вопроса. После ее не томыться!!

Товарисчи заточники до выставки совсем не много!!

mDik, ты когда пишешь что-то по терминам, даже моим, то хоть плачь, хоть падай! Ну, это естественно, не умеешь пользоваться терминами и другим голову морочишь... А в прочем ничего удивительно... Тема как раз для вас, не буду вам мешать...

А топикастеру не нравится их название! Даже название инструмента накожницы, который не я придумал ему стыдно произносить. А раньше было не стыдно значит, даже помогал. Да их уже сотни тысяч сделали до того, как mDik начал заниматься заточкой. И только производитель вправе изменить их название.

Касиба, я в интернете и часто в скайпе тоже без проблем произношу слово "накожницы". Да помогал, но привыкнуть так и не смог. По поводу производителей - за последние полгода ОЛТОН и ЭРУДИТ на своих сайтах стали применять слово "накожницы". Многие же другие используют это понятие в более широком диапазоне. Например, еще в 2009 на СПЗ писали:

 

Производители точно не называют их накожницами. как угодно только нетак. и это факт.

 

Вот смотрите:

- Мастер и Дорива - Щипцы для кутикулы

- Сильвер Стар - Кусачки для кожи

- Сталекс - Кусачки заусеничные и Кусачки професиональные

- Можайские, недавно на форуме были их фото) - Щипцы для заусенцев

 

Может этот инструмент нельзя называть професиональным?

Все говорят кусачки или щипчики. Все всех понимают, когда не задают доп.вопросов - а что это такое.

К этому лишь добалю, что ни один производитель из 3, с которыми я общаюсь не использует все другие термины, которые указаны в первом сообщении темы, а термин "накодницы ими используется только в интернете...

 

 

Но, есть альтернатива применять например, кусачки для кутикулы или кутикульные кусачки.

Спасибо, я приблизительно так и поспупаю, но тем не менее вопросы, поднятые в этой теме остаются... И в принципе, Касиба, видя когда заточники и мастера маникюра пишут слова "щипцы, кусачки" ты же тоже можешь не в ступать с ними в многодневные дискуссии, доказывая правильность написания термина "накожницы", а использовать альтернативные слова, о которых и сам только что сказал?

 

Кто-то называет их щипцами, кто-то кусачками, а кто накожницами, ну и пусть, это их дело. Для меня лично этот инструмент под названием накожницы. Но, я могу применять и название кусачки кутикульные.

Разумное решение. Касиба, и теперь можно расчитывать, что ты не будешь всех, вся и везде поправлять, когда тебе встретится человек, который вместо слова "накожницы" скажет, например, "щипчики" или "кусачки"?!???!!!

Какие термины? Не приняло сообщество заточников твои термины. Можно спорить говорить но ты не идешь на контакт.

Стыдно признать ошибку? Стыдно великим так себя вести.!

Юр, ко мне приезжает народ уже читавшие форумы, и естесна уже с выученными терминами (Не все конечно). Для меня в принципе, это плюс, потому как мы понимаем друг друга с первого занятия, единственно я не приемлю накожницы, и то нет нет да проскочит, (Да и ####, они тупее или острее не станут) а так, сообщество уже всё приняло, и мне допустим говорить что это не правильно, термины имею ввиду, этож надо переучивать!!!!! Этож путаница начнётся, А на фига козе баян????? Да и переучивать на что???? У вас есть альтернатива ?????? Так что тут я вижу для себя только плюсы, конечно мы можем на слёте, на выставке, да так где угодно, поговорить поспорить об этих терминах, а смысл то в чём, Валера, Санёк, в чём смысл???? Вы хотите предложить что то новое? Да не, ради Бога, предлагайте, возможно этот будет гораздо удобнее и читабельнее, но только пусть народ и выбирает сам, но заставить не получится, 100 пудово. Удачи всем. Всё ИМХО.

Изменено 18 февраля, 201312 г. пользователем Касиба
удалил ругань

mDik, ты когда пишешь что-то по терминам, даже моим, то хоть плачь, хоть падай!

Банку для слез принести? Касиба, термин "высота режущей головки" - это тот термин, который использует производитель маникюрного инструмента (могу дать ссылку, но это будет рекламой).

 

Ну, это естественно, не умеешь пользоваться терминами и другим голову морочишь... А в прочем ничего удивительно... Тема как раз для вас, не буду вам мешать...

Ну, Касиба, удивительное как-раз и есть, есть учесть, что учил то меня именно ты...

 

Тема как раз для вас, не буду вам мешать...

А вот это очень плохо. Как раз автор обсуждаемых терминов и сможет лучше других рассказать об их применении и использовании, отстояв свою позицию. Если конечно не будет пользоваться "служебным положением", как неоднократно было до этого момента...

Всем привет! Единственоое решение это встреча.Предлагаю Киев.

Мысли на стол!!

 

А по терминам? это просто излияние..... Так встредимс?

Изменено 18 февраля, 201312 г. пользователем Касиба
удалил дублирование сообщения и ругань

... Валера, Санёк, в чём смысл???? Вы хотите предложить что то новое? Да не, ради Бога, предлагайте, возможно этот будет гораздо удобнее и читабельнее, но только пусть народ и выбирает сам, но заставить не получится

Андрей, привет! А ведь я уже отвечал на что-то похожее - если всех все устраивает, тогда давайте признаем то, что есть и прекратим на своих форумах (правильно/неправильно/неудобно/смешно/а давайте что-то как-то/и т.д...) все трения по используемой в данный момент терминологии (хотя разряды все равно будут стоять особняком):

 

...я предложил упорядочить названия некоторых указанных терминов, которые уже существуют, обозначают точки, поверхности и т.д. Парни, я ни начем не настаиваю. Вполне допускаю, что это только моя головная боль. Если это так, то я с ней как-нибудь справлюсь и сам. Но тогда, если всех все устраивает, давайте договоримся больше не пытаться менять используемые на сегодня термины в обозначении и заточке парикмахерского и маникюрного инструмента. Тогда нужно их признать окончательно и раз и навсегда прекратить в "песочницах" споры по этой терминологии...

По терминам имеет смысл разговаривать с Волосиком, мало того, что он имеет большой опыт в заточке, так он ещё и обладает действительным ОБРАЗОВАНИЕМ в этом деле.

Изменено 18 февраля, 201312 г. пользователем Касиба
удалил флейм

До хрена и больше тех кто обладает действительным образованием , (Действительным, во как ныне) Термины от Касибы, от mDik от Санька, От ....... Да много ещё от кого, а ведь есть спец.литература, да и на заводах люди начали работать не с 2008 года, ведь всё не ново, а старо как мир. Валер, вот ты говоришь на форумах нет нет да вспыхнет спор о терминах, где? Лично я не припомню, ну посмеются над "НАКОЖНИЦАМИ" и что? Что вы все спохватились то?? Зачем круглые столы собирать и тратить время, как я считаю на пустое. Утвердите уже список терминов как что называется тут, вот в этой ветке, или что вы хотите то????

Валер, вот ты говоришь на форумах нет нет да вспыхнет спор о терминах, где?

Из того, что сразу вспомнилось - попытка изменить/дополнить/расширить термины по суставу и его элементам (кусачки, несколько месяцев назад, СПЗ, ЗАТОЧНОЙ) и жаркие дебаты на несколько страниц по поводу правильности и применения терминов конвексная-конвекционная заточка, винтовая пара-винтовая группа, заточка конвекс, скользящий срез (за несколько дней до открытия этой темы, ссылки могу назвать в личке, тема там уже удалена хотя и сохранилась частичная ее копия)...

 

Утвердите уже список терминов как что называется тут, вот в этой ветке...

В т.ч. и об этом идет разговор. Только я считаю, что окончательное "утверждение" должно быть от опытных заточников, прошедших огонь и медные трубы, и главное, пользующихся авторитетом и уважением в т.ч. и на разных форумах (PS, мой голос конечно не в счет)...

Термины о которых идет речь я разработал не для того, чтобы ими было удобно пользоваться для кого-то одного или всех, а можно было обозначать где и какие элементы находятся при описании инструмента.

Касиба, а по каким причинам, вы взяли на себя моральное право разрабатывать(какое слово-то солидное) термины? Какая в этом необходимость? Да ещё с таким утверждением?

Если заточник не умеет применять даже те термины, что есть то он дилетант, потому, что не умеет или не учится ими пользоваться.

Что говорят старые справочники и учебники по поводу ваших обушков и боковушек?

И ещё... Хотелось бы, хотя бы в общих чертах, понять алгоритм процесса разработки термина(на примере хотя бы одного). Хочется узнать, в результате какой работы, получаются такие термины.

Ну, Касиба, удивительное как-раз и есть, есть учесть, что учил то меня именно ты...

Я тебе показал технологию заточки парикмахерских ножниц. Результата твоей работы я до сих пор не видел. Только причем тут термины, которыми ты до сих пор не научился пользоваться? Мало того даже не разбираешься в них и не можешь отличить название элемента и линейного размера. Ты правильно написал, твое мнение дилетантское. Поэтому не морочь людям головы.

Хочется узнать, в результате какой работы, получаются такие термины.

Ну, в результате такой работы и получаются.

Если заточник не умеет применять даже те термины, что есть то он дилетант, потому, что не умеет или не учится ими пользоваться.

С определением "дилетант" понятно. А как назвать человека, который вместо того, что бы изучить и воспользоваться тем что есть, начинает выдумывать, пардон, разрабатывать своё?

Раз свое, то автором. А вы можете изучить и воспользоваться тем, что есть

Читая опусы , создается впечатление , что Бог един ( в двух лицах ..так получилось ) и все сообщество проосто обязано заучить ( на того ,кто не согласен повесить ярлык - дилетант ) все изобретенное как иврит (3000 слов .. всего) ... Изобретеный язык и все проживающие на территории Израиля обязаны его знать .. ну а говорят там на том языке ,на котором могут понять друг друга собеседники . Русский ,английский .. ну и идыш . И в быту нет такова антагонизма к другой речи . У нас в сообществе есть не признанный вождь .. мастер - да ,но не вождь . Ходить под речевки и строем .. уже набило аскомину . Диктовать как мне говорить и как называть те или иные части "тела" поздно . Может хватит цеплятся за трон ..которого нет и быть не может . Диструктивизм очевиден и как результат ни чего кроме раскола не происходит .

Сегодня намерено провел блиц опрос - имеет ли разница в том как называют ваш инструмент . 100 % ответили _НИ КАКОЙ ... что бы работалось долго и с удовольствием .

Может все таки займемся нашими прямыми обязаностями ..не словоблудием ,а реальной работой ..семьей , друзьями ,своим здоровьем . Что делим и что и кому доказываем ?

..если появится время и будет желание ,то на выставке обсудим и эту проблему с теми ,кто приедет . Каждый волен высказать всою точку зрения .