Ветка Опубликовано 28 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2007 На тему " врать или не врать - вот в чём вопрос" можно бесконечно рассуждать . Правда у каждого своя , только истина одна. Конечно врут все, специально , или ненароком...Масштабы только у всех разные. Я согласна с Владимиром .Не дай бог всплывёт это враньё - придётся краснеть. А уличив работника во лжи ,работадатель уже врядли будет доверять ему в будущем. Что вполне может отразиться и материально. Хотя конечно не для всех это имеет значение. А если ученик умеет делать стрижки , делает окраски , и хорошо знает принцип работы красителей и хим.составов, то зачем ему врать . При приёме на работу все просят показать на что способен мастер, и если руки не оттуда растут , то ни какая дегенда не поможет.А если человек всё может , то чего ему бояться , его и так примут, без опыта , зато с умением. Устроиться на работу не может только или ленивый , или не уверенный.А ложь ни в этом ,ни в том случае не поможет. ps.А про клиентов : да , конечно возвращаются не все, всех просто не упомнишь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey M Опубликовано 29 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2007 Но РАБОТА это серьёзно! Там деньги платят, а деньги и враньё никак не сочитаются!!! Ведь жизнь показывает кто меньше врёт тот и больше зарабатывает!!! Ктому же если враньё раскрылось, то надо будет что-то объяснять!!! И краснеть при этом!!! Владимир, я конечно все понимаю, но это вот ваше суждение совершенно отказываюсь. Вот первое предложение согласен, а остальное все вранье . Воова зачем вы нам тут все врете , как вам не стыдно...... А вообще вранье деньги политика власть, это все из одной тарелки, вспомните одноименный американский фильм с Дастином Хоффманом Хвост виляет собакой или из той же серии книга, не помню кто написал Уши махают ослом. И вообще Вова приходите ка в офис, я вас еще и в шахматы обиграю А Веточку мне действительно искренне жаль за ее такое кристальное отношение к жизни, придет время и ее просто скушают акулы более приспособленные к жизни, так сказать зрящие в корень и идущие к цели зная что делают. Я считаю ЦЕЛИ - ОПРАВДЫВАЮТ СРЕДСТВА будь то вранье или еще что, главное правильно расставить приоритеты. И еще, мне очень хочется прям так и подмывает написать на аватаре у ветки не HELLO a HELP...... прости. Нас тяготит прошлое. Нас тревожит будущее..... Вот поэтому от нас ускользает настоящее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Баженов Опубликовано 29 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2007 На тему " врать или не врать - вот в чём вопрос" можно бесконечно рассуждать . Правда у каждого своя , только истина одна. Конечно врут все, специально , или ненароком...Масштабы только у всех разные. Я согласна с Владимиром .Не дай бог всплывёт это враньё - придётся краснеть. А уличив работника во лжи ,работадатель уже врядли будет доверять ему в будущем. Что вполне может отразиться и материально. Хотя конечно не для всех это имеет значение. А если ученик умеет делать стрижки , делает окраски , и хорошо знает принцип работы красителей и хим.составов, то зачем ему врать . При приёме на работу все просят показать на что способен мастер, и если руки не оттуда растут , то ни какая дегенда не поможет.А если человек всё может , то чего ему бояться , его и так примут, без опыта , зато с умением. Устроиться на работу не может только или ленивый , или не уверенный.А ложь ни в этом ,ни в том случае не поможет. ps.А про клиентов : да , конечно возвращаются не все, всех просто не упомнишь. Уважаемая Ветка! Рассуждать, конечно можно очень долго, чем мы тут с Вами и занимаемся... Вот вопрос только - кто с какой целью... И про истину хорошо было сказано, про ту, которая одна... ну и давайте попробуем разобраться, где тут истина... Ситуация такая: Я преподаю парикмахерское дело. Преподаватель я опытный и заинтересованный, мастер хороший. Учу очень эффективно, быстро прививая навыки высокого уровня. Уже через 15-20-30 занятий, которые могут продлиться 2-4 месяца многие ученики достигают уровня стрижки, не хуже, чем у многих мастеров, работающих в салонах. И позиция моя, уже как просто человека, впрочем, как и профессионала-преподавателя такова - ЕСЛИ ТЫ УЖЕ МОЖЕШЬ СТРИЧЬ НА УРОВНЕ САЛОНА, ТО ТЫ МОЖЕШЬ ТУДА УСТРОИТЬСЯ И НАЧАТЬ РАБОТАТЬ!!! То есть - КАК ТОЛЬКО ТВОИ ТЕХНИЧЕСКИЕ НАВЫКИ ДОСТИГЛИ ДОСТАТОЧНОГО УРОВНЯ - НАДО НАЧИНАТЬ РАБОТАТЬ...В САЛОНЕ...!!!!!!!!!! И вот тут, Ветка, (ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ, ПОЙМИ, ПРОШУ ТЕБЯ, ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ) возникает следующая ситуация - в салон этот надо еще устроиться... а это - тоже целое искусство, отдельный навык... Знаешь, что есть специалисты, семинары, может и целые курсы, которые рассказывают людям, как написать резюме, что про себя там хорошего отметить, как держаться при собеседовании....знаешь? Так вот, зная, как проходит это собеседование в салонах, на что обращают внимание директора, понимая, какие человеческие качества прежде всего учитываются ими - мы в школе создали ОСОБУЮ СИСТЕМУ ПОДГОТОВКИ К УСТРОЙСТВУ В САЛОН УЧАЩЕГОСЯ! И основана эта система или методика на понимании того, что директорам салонов, хотя они и пишут в объявлениях, что нужны мастера с опытом от года-полутора, возраст там или что еще указывают....НО НА САМОМ ДЕЛЕ ИМ НУЖНЫ МАСТЕРА, КОТОРЫЕ СМОГУТ ТАК РАБОТАТЬ, ЧТО К НИМ ПОЙДУТ КЛИЕНТЫ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТАКИЕ МАСТЕРА СМОГУТ ЗАРАБОТАТЬ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ СЕБЕ И ИМ... Понимаешь, Ветка, нам интересно, чтобы наши учащиеся не просто умели стрижки делать, или рассуждать об искусстве парикмахерском, а чтобы они были нацелены на то, чтобы СТАТЬ УСПЕШНЫМИ МАСТЕРАМИ!!!!! ПРИЧЕМ, КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ!!!!! А ДЛЯ ЭТОГО НАДО УМЕЛО СЕБЯ ПОДАВАТЬ, И КЛИЕНТАМ И РУКОВОДИТЕЛЯМ САЛОНОВ! Так вот, успешные мастера должны уметь не краснеть, когда придется иногда что-то такое сказать во время работы клиенту - ну например, выбрал клиент цвет, и вдруг, на тебе - не оказалось такого в салоне - Что ты будешь делать? А, что я спрашиваю, ты же честная - врать не хорошо....потом может это все выясниться и придется краснеть....(представляю, как это трогательно смотрится... )- так вот ты честно заявишь клиенту "у нас эта краска кончилась...вот, мол проблемы с этим в салоне"...а я хочу, чтобы наши ученики, не моргнув глазом могли так с клиентом пообщаться, чтобы ничего тот не заподозрил, как-нибудь переключить внимание на другие краски, или смешать что-нибудь... Вот это ты разрешаешь "соврать"? а? Так же и при приеме на работу - ну вот скажут они, что сразу после курсов - к ним отнесутся соответственно, как к молоопытным - подозрительно так отнесутся.... а скажут они уверенно (а над этим надо еще поработать, потренировать) что уже годик поработали - к ним другое отношение.... ВОТ, ЧТО ТАКОЕ ЛЕГЕНДА....да и пользоваться ею мы никого не заставляем, потому что работает она только тогда, когда применяется осознанно!!! можешь продолжать разочаровываться дальше....твои страхи и эмоци не помешают нашим ученикам в салоны устраиваться.... Всем успехов в работе!! или точнее, УСПЕХА!!!!!!!! ШКОЛА ПАВЛА БАЖЕНОВА - ЗАКРЫТА!!! ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАБОТЕТ - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://pavelbazhenov.com/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катерина Опубликовано 29 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2007 Обсуждаем "Врать или не врать?". А нужно обсуждать "Польза и необходимость пиара" (или, как это называет П.Б., Легенды). Главное, клиенту и себе не навредить. Если краска в салоне кончилась, то, конечно, нельзя клиента нервировать тем, что он не получит то, за чем пришел. И если опыта работы в салоне нет, то можно об этом клиенту сказать? Пусть понервничает? А если сами хотим денежку заработать, то разве не будем себя в резюме рекламировать? Мы оказываем услуги, продаем их, продаем свои золотые (кто сомневается?) руки. А какая торговля без рекламы? Так что, товарищи, учимся себя пиарить и живем, не жалуемся и не злимся Ветер в голове - мысли всегда свежие Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stylexxx Опубликовано 30 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2007 Все начинающие парикмахеры должны быть благодарны Павлу за то ,что он для них делает.А делает он очень важное дело.ОН УЧИТ ИХ ЗДОРОВОЙ НАГЛОСТИ. Все знают ,что он далеко не последний человек в нашей профессии и он пользуясь этим,не только готовит парикмахеров,но и воспитывает в них бизнесменов. Важно ,как первое так и второе. Роберт Т.Кийосаки В своей первой книге написал так:для того ,чтобы заработать деньги,не столько важно делать лучший гамбургер,сколько уметь продавать средний.Мы же работаем парикмахерами не только ради удовольствия ,правда? то Ветка: Не надо думать о нашей профессии ,как о чём- то жизненно важном.В конце концов начинающему парикмахеру,когда он ищет работу никто не говорит:"Что ж ,батенька,давайте посмотрим ,как вы умеете апендицит вырезать".Это всего лишь волосы.Если человек в себе уверен,то найдётся тот салон,под уровень которого он подходит.Слава Богу не на всех салонах написано "Чародейка" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветка Опубликовано 30 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2007 Я не против здорового пиара . Я против наглого вранья. Не надо передёргивать мои слова. Не надо думать о нашей профессии ,как о чём- то жизненно важном.В конце концов начинающему парикмахеру,когда он ищет работу никто не говорит:"Что ж ,батенька,давайте посмотрим ,как вы умеете апендицит вырезать".Это всего лишь волосы.Если человек в себе уверен,то найдётся тот салон,под уровень которого он подходит.Слава Богу не на всех салонах написано "Чародейка" stylexxx ! Я не поняла , что ты имеешь ввиду. Что наша профессия не жизннно важная ? И причём здесь враньё? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stylexxx Опубликовано 30 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2007 Ветка,не смотря на то ,что я не считаю нашу работу жизненно важной,я каждое утро на протяжении десяти лет иду на работу.Были случаи ,что не мог ,но не хотел не было. Так ,что я не только деньги зарабатываю.Очень многие клиенты мне завидуют вслух,видя мою кайфующую р... ,пардон лицо.Это раз. А наглое враньё мы слышим из Российского правительства,а начинающий парикмахер невинно привирает,не нанося никому вреда,заметьте.Чувствуешь нюанс ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
koshka Опубликовано 30 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2007 Всем привет! С таким удовольствием читаю этот форум! Но вот эту тему оставить без каментов не могу))) Я совсем недавно пошла на курсы парикмахерского искусства, курсы длятся 2,5 месяца, я понимаю что это немного совсем, но нацелена на вполне конкретный результат - работу искать надо! И если для этого придется слегка приукрасить свое прошлое - не вижу в этом проблемы! Вообще никакой! Просто зачастую работодатель хочет получить специалиста, а в то что новоиспеченные выпускники могут хотят любят и будут не просто работать а творить с таким блеском в глазах, с таким неиссякаемым желанием то ли не верят, то ли не хотят, то ли не могут... в общем приукрашивать надо - это просто способ правильно продать себя, приподнести. И не вранье это совсем, а смелость шагнуть на ступеньку выше, ИМХО Кошка, которая гуляет сама по себе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wladja Опубликовано 30 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2007 И не вранье это совсем, а смелость шагнуть на ступеньку выше, ИМХО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Баженов Опубликовано 30 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2007 И не вранье это совсем, а смелость шагнуть на ступеньку выше, ИМХО Готов тебя поцеловать за такое "ИМХО"!!!!! ШКОЛА ПАВЛА БАЖЕНОВА - ЗАКРЫТА!!! ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАБОТЕТ - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://pavelbazhenov.com/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergey M Опубликовано 31 октября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2007 Всем привет! С таким удовольствием читаю этот форум! Но вот эту тему оставить без каментов не могу))) Я совсем недавно пошла на курсы парикмахерского искусства, курсы длятся 2,5 месяца, я понимаю что это немного совсем, но нацелена на вполне конкретный результат - работу искать надо! И если для этого придется слегка приукрасить свое прошлое - не вижу в этом проблемы! Вообще никакой! Просто зачастую работодатель хочет получить специалиста, а в то что новоиспеченные выпускники могут хотят любят и будут не просто работать а творить с таким блеском в глазах, с таким неиссякаемым желанием то ли не верят, то ли не хотят, то ли не могут... в общем приукрашивать надо - это просто способ правильно продать себя, приподнести. И не вранье это совсем, а смелость шагнуть на ступеньку выше, ИМХО Ай МАЛАДЦА!!! Далкео пойдеш, сразу видно наш человек. Целеустремленный. (Не перехвалить бы ) Нас тяготит прошлое. Нас тревожит будущее..... Вот поэтому от нас ускользает настоящее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ostrova-375 Опубликовано 19 ноября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2007 Всем здравствуйте, извените за столь долгое молчание. Сообщаю новости .Моя дочь нашла работу.Опишу как это было поэтапно.Долго обзванивали по газетам.в колледже предложили пойти поработать в соцзащиту стричь бабушек и дедушек на дому,подумав решили ,что продвижения не будет никакого, расти надо.В инете набрели на агенство по трудоустройству"Сеть салонов красоты"позвонили , обьяснили ситуацию, через некоторое время нам дали два номера телефонов.На первом же номере сказали приехать и поговорить.Дочь долго не думая рванула по адресу.Рассказала чистую правду, что учится, что хочет работать, даже бесплатно.И вот результат:работает 2через2, в дни когда учиться, после учебы едет прямо в салон.По началу делала укладки мастерам, с которыми работает, теперь уже доверяют стричь.Так как в этом салоне практически работают по записи у моей дочери не так уж много работы ,но она в восторге и от коллектива и от самой работы.Хотя заработок практически никакой ,но ведь не это главное для нее.Странно но на свою дочь я взглянула как-бы с другой стороны.Мне казалось, что она ни чего не хочет, лишь бы погулять,а получается,что у молодежи опускаются руки, когда у них что-нибудь не получается и нужен может быть не большой толчок помощи со стороны.Моей дочери всего 17 лет и у нее опять все налаживается,и учиться,и работает,и умудряется гулять,а тут еще заявила,что надо пойти сдать на права.И везде все успевает.Уже начала делать наброски к диплому.ВСЕМ ,КТО ОТКЛИКНУЛСЯ И ПЫТАЛСЯ ПОМОЧЬ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Может Ваши советы помогут другим юным парикмахерам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wladja Опубликовано 19 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2007 Здорово! Приятно читать . Во истину -главное - желание, стремление. И все получится. Передайте дочке большой удачи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Баженов Опубликовано 19 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2007 Очень рады за Вас всей школой!!! Дочке привет!!! О Вашем опыте я обязательно тоже буду рассказывать на занятиях всем ученикам!!! Успехов!!! ШКОЛА ПАВЛА БАЖЕНОВА - ЗАКРЫТА!!! ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАБОТЕТ - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://pavelbazhenov.com/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аврора Опубликовано 20 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 А насчет того, что не хотят на практику брать - опишу случай из своего прощлого.Уговорили меня как-то один раз взять девочку на практику - ну сначала она ходила, потом стала с половины отпрашиваться, потом иногда ее вообще не было! (А я ведь несу за нее ответственность!) Мне это все надоело и я ей сказал, что если ей нужна только характеристика, то пусть лучше не ходит - только под ногами путается. И еще, что я специально вдалбливать никому ничего не собираюсь - если интересно - спрашивай и я все объясню подробно и покажу. С тех пор никого не беру. Но не из-за того, что я такой вредный. Просто стоящих практикантов не попадается.Или с гонором (это после двух недель-то обучения!) или неумехи, которые учится пошли от нечего делать. Просто так брать, чтобы посидели в салоне несколько часов и ушли восвояси - так у меня площадь не позволяет. Так что если ребенок действительно любит парикмахерсское искусство и у него талант - будьте немного понастойчивее. Попросите, чтобы позволили показать, что вы уже умеете. Проявите ваш интерес к обучению на практике! Такого практиканта я бы взял с удовольствием!!! Уважаемый Стригач!А какими бы вы хотели видеть практикантов???Не знаю,читали ли вы моё сообшение "Боюсь идти на практику".Я например,прихожу и стою и смотрю,задаваю вопросы,не знаю,тупые они или нет,не знаю,бесят ли они и я мастеров.Мне кажется я уже там всех достала!Может вы обьясните,как сятам вести???Пожалуйста!!!Мне нравится эта профессия,но я мало что умею,учусь в лицее,а там учат чёт не очень,хотела на курсы походить,но денег нет,они дорогие!Клиентов бы я нашла,но проблема в том,что когда приводишь человека,мастер говорит,ты должна всё знать иди стриги(крась),ну не знаю я этого!Она даст на уроке записать зарисовать несколько стрижек!Я ничё не понимаю,все эти схемы и не представляю как стричь!Лучше бы она дала одну стрижку,привели все клиента-постригли и так все стрижки,так ведь лучше запроминается!Короче,буду очень благодна,если вы мне ответите! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
strigach11 Опубликовано 20 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Уважаемый Стригач!А какими бы вы хотели видеть практикантов???Не знаю,читали ли вы моё сообшение "Боюсь идти на практику".Я например,прихожу и стою и смотрю,задаваю вопросы,не знаю,тупые они или нет,не знаю,бесят ли они и я мастеров.Мне кажется я уже там всех достала!Может вы обьясните,как сятам вести???Пожалуйста!!!Мне нравится эта профессия,но я мало что умею,учусь в лицее,а там учат чёт не очень,хотела на курсы походить,но денег нет,они дорогие!Клиентов бы я нашла,но проблема в том,что когда приводишь человека,мастер говорит,ты должна всё знать иди стриги(крась),ну не знаю я этого!Она даст на уроке записать зарисовать несколько стрижек!Я ничё не понимаю,все эти схемы и не представляю как стричь!Лучше бы она дала одну стрижку,привели все клиента-постригли и так все стрижки,так ведь лучше запроминается!Короче,буду очень благодна,если вы мне ответите! Лично я бы взял любого практиканта у которого ярковыраженное желание чему-нибудь научится! Присмотрись к людям.и потихоньку учись их "чувствовать".(Я понимаю, что это непросто и не совсем понятно, но это нужно научится делать! Парикмахер - он не только стрижет и красит, он еще и ОБЩАЕТСЯ!Это тоже немаловажная составляющая нашей профессии) P.S (повторюсь) Вопросы задавать нужно! (во всяком случае (лично я) сразу говорил - объяснять ничего не буду, пока не спросите) И наблюдать нужно (и делать в своей голове отметочки, а потом все увиденное тщательно анализировать) УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!! (В.И.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)) Всех люблю. Всегда Ваш. Ромка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marylia Опубликовано 20 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Лично я бы взял любого практиканта у которого ярковыраженное желание чему-нибудь научится! ....... ОЙ! Чую, пора чемодан собирать))) Владимир.... город красивый..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
strigach11 Опубликовано 20 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 ОЙ! Чую, пора чемодан собирать))) Владимир.... город красивый..... Очень красивый! И древний! УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!! (В.И.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)) Всех люблю. Всегда Ваш. Ромка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ostrova-375 Опубликовано 20 ноября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Аврора! У моей дочери были тоже проблемы в лицее.На 30 учеников не найдешь народу.А если и приходили,то мастер отдавал их стричь своим любимцам их было7,значит остальные 23 занимались на друг дружке.Я просила своих знакомых, только время обучения совпадает с работой , a кто ради того чтобы подстричься пропустит работу.Да и ехать многие не хотят далеко.Выход один начать стричь своих близких и друзей.Дочка начинала с друзей которые стригутся очень коротко как-бы под машинку ,но она стригла ножницами.А я старалась находится рядом ,то чай заварю,то за тортиком сбегаю.Молодежь любит сладкое и порой по нескольку человек приходило.Потом папа доверился,потом сосед,за соседом следом пришла его жена.Меня кстати она очень долго не хотела стричь,но всетаки подстригла сделала каскад и мне очень нравится,сейчас отращиваю волосы ,чтобы дочь на моей голове смогла защитить диплом.Главное не опускай руки,не бойся лишний раз спросить.А у клиента спроси чего он сам хочет,и делай то что умеешь.Или фантазируй ведь технику ты знаешь. Кстати дочь прочитала все ваши сообщения и просила передать ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ostrova-375 Опубликовано 20 ноября, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Павел! Мне на почту пришло сообщение что у вас в школе 14 проходил семинар а можно узнать о семинарах в декабре.Чтобы знать заранее о том совпадает выходной с семинаром.Да и другим будет интересно.Заранее благодарна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.