konst Опубликовано 10 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 января, 2008 ем привет! уверенность с долей самоуверенности пришла через полгода! особенно почувствовал в себе силы после просмотра одного английского метра!!!я лучше! так что начинающий не значит худший, а совсем наооборот! потому как сомнения внутренние помогают искать новый путь присущий только тебе и в стиле общения и в технике стрижек и окрасок! успехов! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiStEmA Опубликовано 12 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2008 Здравствуйте! У меня огромные проблемы. В плане данной профессии они выглядят смехотворными. Так сказать «по статистике» мастера чаще бывают очень самоуверенными, даже искренне «зазвездившимися», Но у меня прямо противоположная ситуация – моя самооценка на нуле, хотя глядя на обстоятельство (со стороны, по прошествии времени, без волнения) я объективно признаю свою работу качественной – на 5 баллов соответственно с моим уровнем и опытом, я очень критично отношусь к работе - и технически у меня хорошие результаты , Моя неуверенность в себе выглядит психической болезнью - например любую удовлетворённость качеством стрижки, благодарность клиента, похвалу я не воспринимаю как должное.. "Огромное спасибо, мне очень нравится то, что вы сделали, я теперь красавица, вы очень старательны, всё так идеально, так замечательно, я так рада и т.д, и т. п. в моей интерпритации извращается как обычные правила хорошего тона со стороны клиента, либо в худшем случае как лесть, но самый адекватный вариант моего больного мозга: "там то я сделала небольшую ошибку (микроскопическую с точки зрения общего вида причёски), а клиент об этом не знает.. а если бы клиент знал, его хорошее мнение стало бы прямопротивоположным с отягчающими обстоятельствами. Я не умею общаться с клиентом, расположить его к себе. А это 70% успеха в конечном результате. Я понимаю, что работать нужно как минимум в приличном салоне, а самое вменяемое желание – работать там, где требуется постоянное самосовершенствование. Но ни одна студия не возьмёт к себе ученика/мастера видя, что он сам в себе не до конца уверен – там нужны лучшие (Бывают крайности - мега – профессионалом мастера не считает никто, кроме него самого, - но такому дибилоиду (извините, личное, недавно подстриглась у такого) до обнаружения его реальных способностей разостлана красная ковровая доорожка к карьерному росту ). Пожалуйста, посоветуйте, как мне с собой бороться, ведь без главных качеств – уверенности в себе и целеустремленности в данной деятельности можно только подметать волосы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Баженов Опубликовано 13 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Здравствуйте! У меня огромные проблемы. В плане данной профессии они выглядят смехотворными. ...... Привет, SiStEmA! У меня аналогичная по величине проблема! И тоже в плане данной профессии выглядит она смехотворно... Моя любовь к "покушать" и нелюбовь к "зарядке по утрам" - выглядит психической болезнью. Любое удовлетворение от еды - не важно, легкого ли перекуса, пллотного ли обеда, романтического ли ужина - я не воспринимаю, как должное. Всякий раз отягчающими обстоятельствами являются мысли о слабой воле, невнятные обещания "перестать жрать и начать делать зарядку" , с нейзбежностью забываемые сразу же ,как только начинают ощущаться легкие позывы голода... Я понимаю, что многие радости жизни ускользают от меня по причине излишнего веса...перечислить ли их вам? аналогичные у нас проблемы, SiStEmA... и решим мы их с тобой одинаково (или НЕ решим)... (это к твоему вопросу "как бороться") Мне вес сразу не скинуть...придется пересмотреть рацион еды, ежедневно делать физические упражнения и ограничивать количество еды...то есть предпринимать ежедневные меры небольшие, которые приведут к результату желаемому, если буду их придерживаться. Тебе можно тоже найти мини-действия, которые, как зарядку ты должна будешь делать...ежедневно...не зависимо от того, нравится ли тебе, тяжело ли тебе...надо и все... а главное - понять... за что ты так себя не любишь... в чем ты провинилась перед собой...помирись уже...и начинай хвалить, холить и лелеять...дарить подарочки за каждую стрижку... (за каждую!!! а не за ту, которая без "ошибок"...кстати, ошибок-то в нашем деле не бывает... это игры разума...) И не на борьбу надо настраиваться, а на приятный процесс изменения отношения к себе...представляешь, у тебя появится любимый человек, о котором ты будешь заботиться - т.е. ты сама!! Любовь!!! это же такое прекрасное чувство!!! Давай уже возьмемся сами за себя...я вот тоже - за что себя так не люблю??? Но я-то начинаю... ШКОЛА ПАВЛА БАЖЕНОВА - ЗАКРЫТА!!! ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАБОТЕТ - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://pavelbazhenov.com/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiStEmA Опубликовано 13 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Павел Баженов' date='13.1.2008, 15:10' Знаете, есть одно существенное различие наших проблем - в вашем варианте выход один, и он известен и однозначен - "Не Жрать".. А вот в моём довольно нереальное для меня понятие "полюби себя" - если бы я понимала, как это, не писала бы на этом форуме так много букв.. Спрошу по - другому: Ув. посетители, расскажите, как это: быть уверенным в себе, любить себя, быть уверенным, что ты не хуже других, а даже лучше.. что при этом чувствуешь? Ну не знаю, какие ощущения при мысли, что ты нужен в днном виде деятельности, что вам позволяет не бояться ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Баженов Опубликовано 13 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Павел Баженов' date='13.1.2008, 15:10' Знаете, есть одно существенное различие наших проблем - в вашем варианте выход один, и он известен и однозначен - "Не Жрать".. А вот в моём довольно нереальное для меня понятие "полюби себя" - если бы я понимала, как это, не писала бы на этом форуме так много букв.. Спрошу по - другому: Ув. посетители, расскажите, как это: быть уверенным в себе, любить себя, быть уверенным, что ты не хуже других, а даже лучше.. что при этом чувствуешь? Ну не знаю, какие ощущения при мысли, что ты нужен в днном виде деятельности, что вам позволяет не бояться ? Знаете, ситуации совершенно однозначные! это в моем варианте довольно нереальное для меня понятие - "не Жрать"... а в Вашем варианте - выход один, и он известен и однозначен - "полюби себя" вопрос только в одном - и он совсем не в "расскажите, как это" - ну, как передать ощущения от прыжка с парашютом тому, кто ни разу не прыгал? ОБ ОЩУЩЕНИЯХ БЕСПОЛЕЗНО РАССКАЗЫВАТЬ...ИХ МОЖНО ТОЛЬКО ОЩУТИТЬ САМОМУ... получается вопрос в том, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ??? здесь все как и везде - хочешь стать парикмахером (или все-равно кем) - или хочешь построить дом...или хочешь...- да что угодно хочешь (ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ), то надо ШАГ ЗА ШАГОМ выполнять совершенно определенные действия...и постепенно достигнешь того, что хочешь... но...Вы такого вопроса не задаете... и получается, ....а хотите ли Вы того, о чем пишете? кто хочет - задает вопрос "КАК?"..... с уважением! ШКОЛА ПАВЛА БАЖЕНОВА - ЗАКРЫТА!!! ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАБОТЕТ - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://pavelbazhenov.com/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hairgeek Опубликовано 13 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Добавить к тому что Павел Баженов уже сказал - наш самый худший враг это который внутри нас живет. Никто не сможет изменить отношения к самой себе кроме самой тебя. У нас у всех сидит ангел и демон на каждом пличе и твоя задача заставить ангела перейти на другое плечо и уткнуть хорошенько этого демона Чтобы быть уверенной в себе нужно начать в саму себя верить, это не означает что нужно верить что ты лудше других, это означает то что ты уникальный человек в своём собственном виде и качестве. И нужно это просно признать в самой себе. Никто не сможет тебя любить если ты сама себя не любиш. Я лично, не всегда уверена в себе. И если бы я была всегда в себе уверена, то мне бы пришлось подумать от том что со мной не впорядке Уверенность не имеет никаво значения с фактором того что ты можеш боятся что-то сделать или боятся оценки других или боятся стать тем кем ты хочеш стать. Это чувство надо гнать и чем дальше тем лудше. Я могу быть не уверенной в чем то, но я не боюсь У нас парикмахеров часто есть это заболевание - для нас наша работа никогда на 100%, там всегда будет хотя бы 1% в нашей стрижке или окраске который бы сделал бы огромную разницу для нашего собственного чувства. Я так же раньше стремилась к перфекции на 100% и если я считала что моё так называемое "произведение" было 99% или меньше, то это вообще не считалось. Когда я наконец-то поняла что наша работа никогда не будет 100% я потеряла 500 кил. гориллу которая у меня сидела на спине Почему наша работа не может быть 100% перфекции? Потому что шаблон на котором мы работаем не правильный на 100% - наши ноги и руки разной длинны, половина нашего лица отличается от другой, форма нашей головы даже разная на обоих сторонах... С этим сказанным мы просто пытаемся наш шаблон сделать более правильным - и всё! Статуя Давида считается 100% перфекции мужской формы http://i155.photobucket.com/albums/s298/ge...0463b4274ac.jpg Когда Леонардо Давинчи сотворил эту статую, он не использовал шаблон одного человека, потому что он не смог его найти, вместо этого он нашёл разные части от разных людей (в морге ) чтобы слепить из всех этих частей одну правильную статую Самооценка это хорошая штука, но не переборьщай- если клиент доволен с твоим "произвидением" у них на башке то твоя работа была выполнена на 100% качество для этого клиента. Если им не нравиться что ты сотворила то не лги самой себе что это всё красиво и не делай оправданий что это так потому что у клиента голова не такая Лгать самой себе - самое худшее что ты можеш делаль для самой себе. К этому так же относится лгание самой себе что ты не вчем не способна или что у тебя нет уникальных хороших качеств ☆ Креативность позволяет себе делать ошибки. Искусство- это когда ты знаешь которые из них сохранять.☆ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stylexxx Опубликовано 14 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 Если им не нравиться что ты сотворила то не лги самой себе что это всё красиво и не делай оправданий что это так потому что у клиента голова не такая Если клиенту не нравиЦа,то это ещё ни о чём не говорит.Может быть просто не совпадение вкусов.Парикмахер не обязан нравиться всем.У всех свой стиль.есть люди которые не довольны соседней парикмахерской и я уверен что есть не довольные моей.Но и мы и они уже по 10 лет существуем.Просто кто-то любит шоколад,кто-то пиво - вот и всё.Главный критерий-выложился ли ты на 100.Если да,то не чего заморачиваться ,что клиент не доволен.Его право. А самооценка растёт вместе с профессиональным ростом.Просто кто-то родился крутым сразу ,а кто-то становиться крутым постепенно.Так что надо совершенствоваться,а остальное приложится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anna Chirvonaya Опубликовано 14 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 Огромное количество русскоговорящих парикмахеров относятся к своей профессии, (1) как к искусству. К ней можно относиться и (2) как к ремеслу, которое позволяет тебе заработать на хлеб. Можно её иметь (3) в качестве хобби, для души. Раз совета вы попросили, то даю свой: попробуйте изменить своё отношение к профессии (три возможных варианта отношения тоже указаны). А если все безнадёжно, то измените и саму профессию. И то, и другое положительно отразится на самооценке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clash Опубликовано 14 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 Здравствуйте! У меня огромные проблемы. В плане данной профессии они выглядят смехотворными... А ты из какого города?Вдруг у нас есть знакомые руководители салонов,преподаватели и пр.твои земляки? Мы например,в своем салоне сталкивались с такой проблемой начинающих...Я думаю - существует возможность поднять самооценку. Самое элементарное - повышение квалификации,участие в конкурсе и возможность показать свои работы тому человеку,который является общепризнанным авторитетом....Как думаешь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiStEmA Опубликовано 14 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 А ты из какого города?Вдруг у нас есть знакомые руководители салонов,преподаватели и пр.твои земляки?Мы например,в своем салоне сталкивались с такой проблемой начинающих...Я думаю - существует возможность поднять самооценку.Самое элементарное - повышение квалификации,участие в конкурсе и возможность показать свои работы тому человеку,который является общепризнанным авторитетом....Как думаешь? Я сейчас учусь в Питере. готовлюсь к участию в чемпионате - как юниор. но я пока не совсем понимаю смысл участия в конкурсах - там ведь таких, как я много... Допустим даже победителей - тоже не мало - объясните смысл? Не думаю, что это реальная цель "чтобы меня заметили" - для этого нужны годы... "показать свои работы" - как это? - кому они нужны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hairgeek Опубликовано 14 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 Если клиенту не нравиЦа,то это ещё ни о чём не говорит.Может быть просто не совпадение вкусов.Парикмахер не обязан нравиться всем.У всех свой стиль.есть люди которые не довольны соседней парикмахерской и я уверен что есть не довольные моей.Но и мы и они уже по 10 лет существуем.Просто кто-то любит шоколад,кто-то пиво - вот и всё.Главный критерий-выложился ли ты на 100.Если да,то не чего заморачиваться ,что клиент не доволен.Его право. А самооценка растёт вместе с профессиональным ростом.Просто кто-то родился крутым сразу ,а кто-то становиться крутым постепенно.Так что надо совершенствоваться,а остальное приложится. A я люблю оба - пиво и шоколад Ну если только комментировать одно предложение из целого параграфа то можно привести много мыслей на эту тему. Это придложение стояло после "Самооценка это хорошая штука, но не переборьщай- если клиент доволен с твоим "произвидением" у них на башке то твоя работа была выполнена на 100% качество для этого клиента." -потому что тут есть безумие моему гению , в смысле того что если клиенту нравиться ваша работа, то нечего к самой себе придераться потому что вы выполнили обсолютно то о чем клиент просил и эта 100% отличная работа. А если клиент попросил подстрич волосы например в длинные слои а вместо этого вы её подстригли под пуделя то ненадо лгать себе что вы сделали длинные слои а пудель получился потому что волосы клиента не так растут SiStEmA уже понимает свою проблему и задача здесь понять что ненужная самокритика только тебя погубет. Я вижу много парикмахеров, которые отличные мастера но не перестают самих себя критиковать не на сикунду... и не чего хорошего из этого не случается. Просто скажи самой себе СТОП А уж если взять это придложение само по себе, то это вообще на другую тему и наверно не пойдет сюда , но язык чешится её разширить Красота смотрится по разному у каждого в глазах Мы как парикмехеры, должны уметь найти ЧТО считается красотой клиента в нашем кресле, я конечно хотела что бы ко мне все приходили и просили их подстричь и окрасить как я хочу и без притензий, и некоторые спрашивают, но на самом деле в настоящей жизни большинство хотят чтобы мы сделали их волосы так как они хотят, а не так как мы считаем что их нужно носить. У нас конечно есть право порекомендовать другую идею и по возможности изменить их мнение, но у них (клиентов) есть право взять нашу идею или остаться со своей, мы должны знать если эта идея реальная для их типа волос и если мы сможем эту идею произвести. Чтобы понять что клиент имеет в виду, так как я лично, до сих пор не научилась читать мысли людей, то во время консультации я предпочитаю использовать фотографии с различными причёсками и если мой клиент покажет что ему/ей нравиться (или не нравится) то я смогу узнать что они хотят (или не хотят) и если это даже возможно сделать . Конечто есть такие клиенты которых ни кто не удовлетворит, но это уже намного глубше проблема ... я например знаю что если дамочка села в моё клесло и начала мне расказывать о том как "когда она пошла к тому то он её волосы испоганил... потом она пошла к другому и всё вообще было не так... и после третьего вообще изуродавали....." Если это слышу то уж почти можно гарантию дать что я буду четвёртой на её листе и мне такие дамочки не нужны, иди и морочай голову кому нибуть другому ☆ Креативность позволяет себе делать ошибки. Искусство- это когда ты знаешь которые из них сохранять.☆ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Баженов Опубликовано 14 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 Это что же делается? Это что, и в Америке такие клиенты есть????? Афигеть!!! ШКОЛА ПАВЛА БАЖЕНОВА - ЗАКРЫТА!!! ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАБОТЕТ - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://pavelbazhenov.com/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hairgeek Опубликовано 14 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 Это что же делается? Это что, и в Америке такие клиенты есть????? Афигеть!!! Ха ха! Это какие такие? Которым ни чё не нравиться или которые знают что они хотят? ☆ Креативность позволяет себе делать ошибки. Искусство- это когда ты знаешь которые из них сохранять.☆ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clash Опубликовано 14 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 Я сейчас учусь в Питере. готовлюсь к участию в чемпионате - как юниор. но я пока не совсем понимаю смысл участия в конкурсах - там ведь таких, как я много... Допустим даже победителей - тоже не мало - объясните смысл? Не думаю, что это реальная цель "чтобы меня заметили" - для этого нужны годы... "показать свои работы" - как это? - кому они нужны? Участие в конкурсе - это уже повышение квалификации.Это во первых.Во вторых - это поможет тебе правильно "поставить" руки,работать через зеркало и т.п.Много нового узнаешь.Показать свои работы - самое простое поучавствовать в конкурсе,где отборочный тур проходит по фото.Таких немало...Запишись в конце концов на семинар на студию Велла,поговори с тренерами.У вас она находится на ул.Гороховой.Я понимаю,к Парамоновой или Захарову ты с фото не пойдешь,духу не хватит(я бы пошел),попробуй фотки на студии показать...И там практические занятия каждый день - тебе все подскажут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SiStEmA Опубликовано 15 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 января, 2008 Участие в конкурсе - это уже повышение квалификации.Это во первых.Во вторых - это поможет тебе правильно "поставить" руки,работать через зеркало и т.п.Много нового узнаешь.Показать свои работы - самое простое поучавствовать в конкурсе,где отборочный тур проходит по фото.Таких немало...Запишись в конце концов на семинар на студию Велла,поговори с тренерами.У вас она находится на ул.Гороховой.Я понимаю,к Парамоновой или Захарову ты с фото не пойдешь,духу не хватит(я бы пошел),попробуй фотки на студии показать...И там практические занятия каждый день - тебе все подскажут. Галина Парамонова у нас каждую неделю преподаёт - только я всеравно не понимаю, что изменится, если они увидят мои работы... Укажут на ошибки, или скажут молодец, продолжай в том же духе - так это я и сама себе сказать могу ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ada Опубликовано 15 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 января, 2008 Даже если лажаешь - лажай уверенно! у самой до сих пор проблема, что чуть ли не из-за каждой стрижки и прически переживаю. по жизни помогает формула: нерешительность - удел посредственности. Действительно, участие в семинарах и конкурсах помогает самооценку повысить. Иногда еще помогает представить себя, например, Зверевым, за работой: я мастер и не жужжи!! Фото моих работ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OL`GA Опубликовано 16 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2008 SiStEmA чувство неудовл.собой,в какой-то степени это проф.рост если ваши клиенты возвращаются к вам -это говорит о вашем отношении к работе и об совершенств. Взгляните на эту ситуацию по другому: спасибо большое вашим клиентам,которые возвращ.к вам и в ваши руки и,благодаря которым вы видите свой рост и.если вы что-то сделали не так в пршлый раз у вас есть возможность сделать лучше!!! А участие в конкурсе,как писал Clash+1 это то ,что вам необходимо. А по поводу того Укажут на ошибки, или скажут молодец, продолжай в том же духе - так это я и сама себе сказать могу )-похоже вот с этим-то и проблема,исходя из названия ветки. а после конкурса самооценка повысится так это точно!!!Желаю удачи...у вас все получится!!!!! Раскрываю красоту,сотворенную Творителем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OL`GA Опубликовано 16 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2008 Моя любовь к "покушать" и нелюбовь к "зарядке по утрам" - выглядит психической болезнью. Любое удовлетворение от еды - не важно, легкого ли перекуса, пллотного ли обеда, романтического ли ужина - я не воспринимаю, как должное. Всякий раз отягчающими обстоятельствами являются мысли о слабой воле, невнятные обещания "перестать жрать и начать делать зарядку" , с нейзбежностью забываемые сразу же ,как только начинают ощущаться легкие позывы голода... И не на борьбу надо настраиваться, а на приятный процесс изменения отношения к себе...представляешь, у тебя появится любимый человек, о котором ты будешь заботиться - т.е. ты сама!! Любовь!!! это же такое прекрасное чувство!!! Давай уже возьмемся сами за себя...я вот тоже - за что себя так не люблю??? Но я-то начинаю... Поздравляю вас с началом!!! На мой взгляд,самое главное,идя к своей цели, важно выбрать метод,который именно вам будет подходить,от чего вы будете получать удовольствие.Ежедневно делать физ.нагрузки,как вы писали выше,это еще не значит,что это 1.2.3.4,руки прямо ..руки в стороны,да еще и гири))),тем более вам это не нравится...это различные виды спорта..близкий для вас и т.д..а еще здорово найти единомышленников.Также очень важно определить зачем это вам,и к какому сроку. А также ,как вы писали,хвалить себя за каждый ГРАНДИОЗНЫЙ поступок,холить и лелеять. и так,когда есть цель и есть сроки метод пидет сам собой. это,как в вашей работе,если бы вам необх. было учить парикм. по совковому методу,возможно у вас были те же чувства,идя на работу,как при мысле утренней зарядке,НО к счастью своему и всех,вы нашли свой метод..от которого есть и результат и кураж!!!! тем не менее вы заявили это на всеувидение и теперь спуску вам не будет Раскрываю красоту,сотворенную Творителем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Баженов Опубликовано 16 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2008 тем не менее вы заявили это на всеувидение и теперь спуску вам не будет Тааааак....может я того....погорячился?? пошел-ка я в спортзал.... ШКОЛА ПАВЛА БАЖЕНОВА - ЗАКРЫТА!!! ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАБОТЕТ - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://pavelbazhenov.com/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OL`GA Опубликовано 16 января, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2008 Павел Баженов физкульт привет! как ваше самочувствие,настроение...мы всей страной наблюдаем...даже наш президент объявил2008год годом здоровья ...обязательно скажите себе спасибо...на ночь воздержаться да,может быть в скором,необходимо создать новую ветку. например,работа над имиджем или еще как-нибудь Раскрываю красоту,сотворенную Творителем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.