Для дилетантов заточников.

[Volodia]

Кто работал с арканзасом?

Как понимаю, это оселок не для непосредственной правки, а после нанесения на него

абразивной пасты после 10 правок плоскость вырабатывается. На чем его выравниваете?

[Касиба]

Арканзасом или новакулитом не работаю. Использую мелкозернистый оселок из карбида кремния зеленого (КЗ-шка). Очень редкая штука скажу я вам. Я им припасовываю (выравниваю по длинне) кончики ножниц маникюрных, накожниц и кусачек для ногтей.

 

Значение "правка" относится к выравниванию. Обработка инструмента оселком является доводкой, а не правкой.

 

Править можно сам оселок, когда на нем образовалась выработка. Правят его на другом абразивном материале но с более крупным зерном. Во время правки добавляют воду или мыльный раствор.

 

На счет добавления абразивной пасты на оселок, то да, есть такой вариант доводки. Вообще-то, смысл какой?! Если долго править то можно, а если прикоснуться к РК(режущей кромке) то нет смысла.

[Касиба]

После моего поста был пост Володи, который пропал из-за глюков, как и большинство других постов. Там шла речь о станках по заточке. Интерес какие они, эти станки, есть конечно, но, все таки, хотел бы увидеть фото работ заточенного инструмента. Почему вот так?!... Станки по заточке могут быть разные, а как ножницы заточены на них будут, вот это уже действительно интересно!

[Volodia]

После моего поста был пост Володи, который пропал из-за глюков, как и большинство других постов. Там шла речь о станках по заточке. Интерес какие они, эти станки, есть конечно, но, все таки, хотел бы увидеть фото работ заточенного инструмента. Почему вот так?!... Станки по заточке могут быть разные, а как ножницы заточены на них будут, вот это уже действительно интересно!

 

 

идея сделать станок возникла сразу как взял щипцы в руки. есть там такой момент когда губки соединяются только на самом кончике ,вывести их в ручную практически невозможно а идти по пути

одноименной лисы(которая сыр делила) мне не хотелось ,тогда я вспомнил про оптическую скамью

-это приспособление которое позволяет перемещать закрепленный на ней инструмент в двух координатах помимо этого верхний стол вращается на360 градусов сделаю фото покажу

кстати также неплохой принцип заложен в пишущих машинках я имею ввиду ход верхней каретки

у старых машинок как правило направляющии сделаны из чугуна а это два шага до прекрасного

приспособления

еще одно поделюсь из личного опыта при производстве оптических линз используют мастер сферы

из серого чугуна и притирочных абразивных порошков

[Касиба]

Да, в накожницах действительно должны соединаться только кончики. В ручную их выводят практически все заточники. Кто микронкой, кто надфилем, а кто оселком...

 

Какой бы нибыл станок, это всего лишь пол дела. Важен все таки конечный результат, заточенный инструмент.

[Vsevolod]

Гы, глядя со стороны скажу так - Володя наехал на Серегу - типа понтуеццо - Ну да, понтуеццо, есть такое. Но обоснованно понтуеццо - судя по фоткам работ. Имеет право, в постах "воды" почти нет, в отличие от того-же Заточнега. И то что Серый гуру - ему тока в плюс это. Он свысока не плюёт, и не кичеццо своим образованием и должностью, в отличии от Володи.

[Касиба]

Vsevolod, спасибо за поддержку!

 

Поменьше бы таких наездов и побольше бы фото работ мастеров заточников! У меня была идея сделать заточной станок для заточки накожниц. Я даже сделал универсальную оправку для накожниц, кусачек для ногтей и станок для заточки.

 

Но пока я закреплял инструмент на оправке 4-8 секунд, выставлял угол на станке 15-20 секунд, делал заточку и всматривался в зазоры между притиром и РК инструмента, а потом еще вторую РК также выводил, то от руки я делал это гараздо быстрее и качественнее, причем на другом станке.

 

Этот самый станок мне приснился и я подорвался утром, сразу набросал эскиз и на завод делать заказ на притиры. Вечером уже самостоятельно на токарном станке выточил оправку для притиров, причем все размеры на глаз делал. На базаре достал мотор и эта оправка подошла к этому мотору как буд-то и была от него!!! На следующий день уже пробовал делать заточку. Результаты превзошли мои ожидания!!!! Но, самое интересное, что первая клиентка, которой я сделал заточку накожниц на этом станке не очень понравилось как они заточены. Сказала, что они очень острые и у клиентов идет кровь, и её тяжело остановить. Попросила заточить их старым методом. Я растроился конечно... и перешел на старый метод. Через месяц где-то, я решил снова попробовать. Через день после этого, мне звонит клиентка и говорит, что она просто в шоке и таких острых и удобных в работе накожниц у неё еще никогда небыло!!! Это была путевка в жизнь этого станка. Когда я был у неё второй раз в салоне, она мне рассказала, что ей нужно было срочно заточить накожницы, а ко мне не смогла дозвониться. Поехала она в мастерскую по заточке и что вы думаете?!!! Сбежалась вся мастерская смотреть как заточены её накожницы! Попытались заточить но, не то.

 

До сих пор, на этом станке я выполняю очень ответственные работы по доводке инструмента.

 

Новый станок для заточки маникюрных накожниц я отставил в сторонку.

 

Кроме самой заточки очень важно подготовит инструмент к этой самой заточке. Бывает, на такое дело уходит больше времени, примерно 70%. Сейчас на подготовку уходит около 10-20% от общего времени.

[Касиба]

Volodia, Куда же Вы пропали??? Как идут дела со станком, есть результаты заточки?

[nikron]

Volodia, Куда же Вы пропали??? Как идут дела со станком, есть результаты заточки?

лривет владимир! ачто со станком оптическая скамья с удовольствием хотя бы зскиз возможно. это будет переворот( не имею в виду авторские работы).УдачиИ

[alexvr]

"Этот самый станок мне приснился..."

Я не профессионал в заточке, но когда увидел как заточили "накожники", так помоему они называются, в народе просто щипчики, я подумал если я буду знать как заточить и у меня будет инструмент, я смогу заточить лучше. Живу в Челябинске, готов купить инструмент, для начала буду точить для супруги, потом видно будет. Хоть руки у меня не из "Карельской брёзы" понимаю, что стразу хорошо не сделать, а посмотреть глазами негде. Если этот станок так хорш и если Вы сможете поделиться информацией, возможно это будет хорошее начало. Собираю всё что касается заточки парикмахерского инструмента. С заточкой я немного сталкивался, делал ножи, затачивал, думаю для начала этого хватит. К сожалению негде нет информации о методах работы. Понимаю техонлогию в двух стороках не опишешь, может и не всем захочется поделиться. Возможно есть спец литература... готов купить. Спасибо.

[Касиба]

Я не профессионал в заточке, но когда увидел как заточили "накожники", так помоему они называются, в народе просто щипчики

 

Называются - накожницы. Щипчики ближе к пинцету, ими щипают брови. И щипчиками можно назвать все что можно из маникюрного набора кроме ножничек и лопатки с топориком... Как правило надо называть все своими именами и тогда для нас заточников будет понятно с чем мы имеем дело. Например, с кусачками для ногтей, накожницами для маникюра и педикюра, пинцетом, ножницами для маникюра и т.д. У всех заточка и доводка отличается, много тонкостей.

 

Я на своем станке учился доводить накожницы более семи лет. Даже сейчас иногда стараюсь быть очень внимательным когда делаю доводку накожниц. Сам станок это только возможность их окончательно сделать. Перед этим накожницы, кусачки надо подготовить к заточке, промыть, настроить, подкотовить РК по плоскостям и форме, и то только после выборки люфта в заклепке. На это может уйти более часа или двух, потом приступаю к заточке, и еще минут 30-40... Спец-литературы не видел, увы...

[alexvr]

Называются - накожницы...

Выставляю первую работу над щипчиками. Обрабатывал врчную мелким надфилем. Цель - задать правильно рабочие грани. После съёмки, когда увидел заусенки, попрвил на зелёном камне. Супруга проверяла, говорит лучше чем после заточки. Думаю дело в камне, он твердый и очень мелкий, практически не берёт, после него получается очень чистая поверхность. Многие щипчики для кутикулы уже с кернённой осью. На одних очень большой люфт, ничего лучшего не придумал тоже поставил две отметки, ход стал туже, люфт остался. Что в таких случаях делают профи? На очереди ножницы JAGUAR CJ2 5" у нех износ на задней поверхности,а эта поверхность с радиусм 190-200 (по эскизам http://io.com.ua/2786211). Тут надфилем не обойдешся. Смотрел в магазинах можно купить наждак, два круга в районе 1000 руб. но не знаю решит ли это мои проблеммы. Круг понимаю д.200мм.? какой камень, алмазная чашка тоже полагаю нужна - какая? Может имеет смысл сделать что-то специализированное и потихоньку осваивать? Я имею в виду станок, который приснился ночью.

PS: насчет камня, может по фотографии ктонибудь его определит, Ещё есть один, почти черный с сине зленым оттенком. Мягкий царапается как тальк. Очень чисто доводит.

[Касиба]

AlexVR, спасибо за фото ваших работ! Самое интересное, что очень много говорят про умение затачивать на самом высоком уровне!!! Что многолетний опыт супер-мастеров обеспечит высококлассную заточку инструмента!!! Но, нифига не выставляют из своих работ и сразу понимаешь, одна завлекаловка. Но это я так, отступление от темы)) Вы правильно сделали, что разместили свои работы.

 

Вы спрашиваете, как и что использовать, но это уже профессиональные вопросы. Я на них не могу ответить в силу профессиональых секретов. По моим фотографиям Вы можете в некоторой мере сориентироваться.

[Касиба]

Обрабатывал врчную мелким надфилем.

Каким мелким надфилем? Какие поверхности, заднюю, переднюю, фаску?

После съёмки, когда увидел заусенки, попрвил на зелёном камне. Супруга проверяла, говорит лучше чем после заточки.

После какой заточки... в мастерской?

Многие щипчики для кутикулы уже с кернённой осью. На одних очень большой люфт, ничего лучшего не придумал тоже поставил две отметки, ход стал туже, люфт остался. Что в таких случаях делают профи?

Тоже кернят, а так же часто просто бьют молоточком по заклепке и много раз, просто офигенно много раз... получаются побитые заклепки и с внешней, и с тыльной стороны корпуса или сустава (можно крестовик). Я только через пять лет решил эту проблему, но только на профессиональном инструменте. В импортных накожницах и кусачках плохо сделаны сопрягаемые поверхности сустава: с изломом, раковинами, перекосом... без занижения (канавок) возле ручек и головки. Приходиться все самому исправлять, прирабатывать, промывать, снова прирабатывать, промывать... и т.д. Сбиваю специальным керном, проверяю, и если люфт есть хоть чють чють, то снова все повторяю пока смыкание не будет плавным, и мягким с небольшим натягом.

На очереди ножницы JAGUAR CJ2 5" у нех износ на задней поверхности

Сначало научитесь делать могилевские, а потом будете классные ножницы затачивать и доводить.

 

Смотрел в магазинах можно купить наждак, два круга в районе 1000 руб. но не знаю решит ли это мои проблеммы. Круг понимаю д.200мм.? какой камень, алмазная чашка тоже полагаю нужна - какая?

Наждак это абразивный материал, мелкозернистая горная порода, состоящая в основном из корунда, магнетита, гематита, и кварца в различных соотношениях (содерж., корунда достигает 30%).

Круги в основном, а я имею в виду абразивные круги, делают из искусственных абразивов. В Интернет, Вы найдете всю информацию по ним.

[Касиба]

Есть ошибки в названии инструмента и заточке накожниц.

 

Вы их снова назвали щипчиками... правильно - накожницы.

 

Кончики неравномерные по длинне.

Фаска неравномерная на задней поверхности РК и слишком широкая.

Зазор на заднике РК резко увеличен, это приведет к недорезу кутикулы и надо будет сильнее нажимать на ручки, что приведет к усиленному притуплению РК.

Задник не закруглен.

Угол между передними поверхностями мал, даже виден переход на передней поверхности обоих полотен, это приведет к залипанию и выжиманию кутикулы при резе.

Одна щека (правая) толще чем другая (левая), что приведет к неравномерному износу РК.

Очень грубые риски на задней и передней поверхностях, что приведет к недостаточной стерильности инструмента и засаливанию РК от кожицы.

[alexvr]

Здравствуйте, Sergei_info.

 

Спасибо за то внимание которое Вы уделили моей проблемме. Ваши работы превосходны, я бы сказал ювелирная работа! Именно так я и хочу научиться работать.

 

Безспорно фотографии несут очень много информации, жалко только что сжатие jpg съедает дерали, оригинальные снимки былибы блее информативны.

У накожниц очень тонкое дело лезвия, должнобыть очень хорошая сталь и высокая твердость, простой металл такого не выдержит мне кажется.

 

На трех фото с сним оттенком изображены, я их назову кусачки, специфическая форма передней поверхности с я бы назвал с занижением грани я понимаю для чего...

Полагаю накожници должны иметь принципиально схжие формы, передней поверхности, к сожалению этого не видно. Когда я смотрю на столь правильные и верные формы мне не верится что такое можно сделать руками без дополнительных приспособлений.

 

Те накожници над которыми я роботал я использовал для того чтобы попробовать сформировать режущий угол. Т.е. переднию и заднию поверхности - надфиль, фаска - алмазный надфиль."После кокой заточки... в мастерской" именоо это я и имел в виду. Коенечно это субьективное мнение одного человека, а в металле разница в том, что я дополнительно обрабатывал фаску и переднюю поверхность мелкозернистым камнем. Если интересно, могу отснять заточку из мастерской, только думаю с моей стороны не этично будет выкладвать это на всеобщее обозрениие, всетаки это не мои работы. Могу отправить лично, если не сильно сжимать оригинальные фото информации будет больше.

 

Отдельные благодарности за описание работы над суставом, приму на вооружение.

В разное время моей жизни я уже пробовал наточить домашние ножницы с разным успехом, но этого опыта достаточно для того чтобы не поднять руку даже на могилёвские пока я не буду точно знать,что делать и как. Пока я этого не знаю.

Пойду к нашим мастерам, отнесу заточить ножници, а там видно будет...

 

Замечания по заточке нокожниц приняты, за исключением "Задник не закруглён". Дело в том, что я не знаю что такое задник.

Вообще не знание мной проф. терминалогии очень затрудняет понимание. Хотя в общем - то всё остальное понятно.

Есть ещё проблемма, для таких маленьких поверностей даже мой мелкий надфиль очень грубый инструмент.

Не хватает профильных надфилей, но это поправимо.

[alexvr]

"Каким мелким надфилем?"

Наверное правильнее было сказать с мелкой насечкой, на всякий случай прлагаю фото.

[Касиба]

AlexVR, привет!

На оригинальных снимках конечно будет лучше видно мелкие элементы инструмента. Но, если фотографию размером 4-5 мегабайт загружать через диал-ап (телефон) то можно запариться

 

Инструмен из хорошей стали лучше держит РК и многое другое. Не выдержит он только неумелое обращение с собой, а все остальное в наших силах

 

Вы верно определили, на фото я показал педикюрные кусачки с удлиненными и зауженными к кончикам полотна клиновидной формы. Режущие кромки кусачек расположены перпендикулярно оси заклепки. Спинка обушка каждого полотна прямая от сустава к кончикам.

 

Накожницы отличаются от кусачек тем, что у накожниц есть задник, а у кусачек его нет. Можно сказать так: есть кончик и задник, а между ними РК. В кусачках задника не найдете.

 

Те накожници над которыми я роботал я использовал для того чтобы попробовать сформировать режущий угол.

Режущего угла нет. Есть угол резания, угол заострения и т.д....

Коенечно это субьективное мнение одного человека, а в металле разница в том, что я дополнительно обрабатывал фаску и переднюю поверхность мелкозернистым камнем.

Я тоже несколько дней пробовал в самом начале делать на подобном бруске но когда клиент прибежал на следующий день и с устроил мне скандал... вобщем отказался от этого.

Если интересно, могу отснять заточку из мастерской, только думаю с моей стороны не этично будет выкладвать это на всеобщее обозрениие, всетаки это не мои работы.

В вашей ситуации Вы можете спокойно разместить фото заточенного инструмента и даже имя мастера который вам заточил инструмент. Только не сравнивайте его работы с другими.

Пойду к нашим мастерам, отнесу заточить ножници, а там видно будет...

Обязательно разместите фото как они заточили Вам ножницы, будет очень интересно посмотреть.

 

С уважением, Сергей

[alexvr]

Здравствуйте, Сергей.

 

С фотогражиями обещаю всё сделать, толко это займет время, думаю не меньше недли.

 

Спасибо за рзьяснения про задник, если я правильно понял, то это переход от ручки к краю РК, который находится ближе к суставу. Этот переход может быть только тогда, когда режущая кромка (какой бы оно не была) находится выше уровня рчки или сутава. Или это край режущей кромки, расположенный ближе к суставу (если говорить о длинне РК).Если судить по фото 1http://i027.radikal.ru/0801/7c/44db924c36c8.jpg

и фото 2 http://i039.radikal.ru/0801/c1/75b37c9d8009.jpg[/url],

то не закруглён край РК расположенный ближе к суставу. поз.1, но не поз.2 потому что эта часть закруглена.

 

На фото 2, поз.3 видно сколко раз приходилось менять направление, чтобы сохранить плоскость.

Левой рукой я прижимал накожници к краю стола и держа в правой руке надфиль пытался сохранить плоскость. Полагаю такой метод не может дать стабильный результат, слишком много степеней свободы у обеих рук. Надо их ограничивать. К томуже для таких мелких работ надфиль грубоват. А потом, сохранив плоскость надо увеличить чистоту до, так скажем зекрального блеска. Бруском Вы не рекомендуете пользоваться. А как при таком методе работы сделать тоненькую фаску. Наверное так можно работать, и получить хороший результат, но сколько раз из 10... один или два? Очевидно - необходимы различного рода припособления, которые повысили бы стабильность работы. Прийдется изобретать велосипед потому что как делать это профсекретно. Я не спорю. Пролить семь потов, а потом сказать: "Да мне не жалко подходи, разберай!" Это как себя не уважать, вернее свой труд.

 

Давайте тогда продолжим о том, что делать, это наверное важнее, когда знаешь что, для как остается много вариантов. Хотя вспоминаю про сустав Вы очень хорошо подсказали как делать.

Ладно это всё лирика.

 

Сегодня купил нобор надфилей, простых и алмазных.

Хочу купить заточной станок FIT 80401, смогу ли я использовать его в дальнейшем для обработки задней поверхности ножниц.

У него диаметр диска 125мм. Этого хватит.

 

С уважением, Александр.

[alexvr]

У меня кстати выход в Интернет, через локальную сеть, тариф безлимитный.

 

Сергей, скажите такой вариант долго загружается?, не хотелось бы создавать проблеммы.

 

Отдельное спасибо доброжелателям!!!