И все таки, не смотря на то,что ниже есть похожая тема, хотелось бы уточнить - НУ НЕУЖЕЛИ же никто из вас незнает хороших мастеров в Москве?? Ну не может такого быть...Вы же встречаетесь на каких то выставках, знакомитесь, видете другие работы...ну разве вы совсем никого не знаете из Москвы?

Мне очень,очень нужен мастер в Москве...Необходимо сделать ножницы для конкурса...а это как я понимаю и знаю очень сложно...их необходимо срезать в объеме и утоньшать...

Ну что мне делать? Куда обратиться????

Пожалуйста, помогите!!!! Очень,очень нужно....

Апостол, здравствуйте!

 

Я так понимаю, что доводку РК ножниц, на арканзасе, Вы делаете по задней поверхности полотен?

 

Если так, то это нормально, я тоже такое практиковал. Только со временем заметил, что геометрия РК не такая получается, как должна быть. У некоторых ножниц она отличается, может быть плоская, а где выпуклая на вид. Есть некоторые приемы, с помощью которых можно получить доведеную заднюю поверхность при РК выпуклой, используя камни, будь то арканзас или японский водный камень. Но все равно, геометрия получалась не такой, как на оригинальных ножницах. Поэтому перестал их использовать. Бывает, что применяю технологию доводки если надо сделать реновацию ножниц (восстановить и модернизировать) из 1-2 класса, в 4-5 класс. Там приходиться полностью ножницы обрабатывать по всем поверхностям, аж до самой ручки с кольцом.

 

Сейчас в Киеве, честно говоря плюнуть негде, машин столько что в пробках по часу и больше стоишь в транспорте... А в центре пройти нельзя, на тротуарах стоят машины, и бочком так идешь вдоль них)))

 

Сколько заточников в Украине работает?

 

В Киеве есть, которые ходят по салонам и парикмахерским с авоськами, и на месте затачивают, лично их не знаю, но рассказывают мастера, что приходят некоторые частенько и затачивают инструмент... качество конечно разное, плохого говорить не буду, раз дают им на заточку свой инструмент.

Есть мастерские, где тоже затачивают инструменты, качество тоже разное, плохого тоже говорить не буду, я уже не особо обращаю на это внимание.))) Интересено увидеть заточенный инструмент заточников на форуме, что будет интересно чисто профессионально, так как можно увидеть уровень заточника, прочитать его характер работы, насколько комплексно у заточника подход к работе, чему он больше уделяет времени и т.д.)))

 

В других городах Украины есть мастера, они присутсвуют на этом форуме и могут рассказать, как у них обстоят дела. Думаю, что ситуация мало чем отличается, как и в Киеве.

Изменено 8 августа, 200916 г. пользователем Sergei_info

А как Вы улучшаете качество самого материала из которого изготовлен инструмент.

Да изменить геометрические формы, изменить угол заточки и довести чистоту режущей кромки до 13 - 14 класса чистоты можно, слов нет я сам это достаточно. вернее постоянно практикую.

Но как улучшить качества металла из которого сделан инструмент и тем самым перевести его из одного класса в другой?

Изменено 21 октября, 201213 г. пользователем Касиба

В основном, у ножниц 1 - 3 класса другая геометрия, поэтому их покрывают (сульфидируют, азотируют, покрывают оксидом титана...) или пескоструят для уменьшения трения между режущими кромками и поверхностью пяток. Потом они прирабатываются и получают поверхностный наклеп в местах трения, покрытие уже не так помогает, оно играет роль чисто декоративного вида для ножниц.

 

Я их переделываю для создания геометрии и профиля всех элементов полотен как у ножниц высокого класса. За счет этого, они лучше работают. Еще выглаживаю переднюю и заднюю поверхность при РК для получения поверхностного наклепа, а пятки ножниц покрываю твердосплавом из Т30К4, Т15К6, ВК8, ТНМ-20. Покрытие пяток практически устраняет их износ и выработку во вспомогательных опорных местах сустава возле пятки. Без этого сейчас уже трудно обойтись. Покрываю пятки сустава и в японских ножницах, поэтому, нет необходимости смазывать их маслом, они отлично держат сухое трение.

 

В большинстве случаев, износостойкость пяток сустава, покрытых твердосплавом сохраняет работоспособность ножниц на долгое время, в том числе и после их реновации. Единственное, надо смазывать винтовую пару и следить за натягом хода полотен при их смыкании, тогда будет все впорядке)))

 

После реновации или реконструкции ножниц на пару классов выше, они сами начинают себя поддерживать и сохраняют острое лезвие при изменении угла резания с 55 на 45 - 40 градусов, за счет очень малого основного зазора между полотен (ход полотен плавный при любом положении), большего пространства между полотен после хонингования задней поверхности (более вогнутые задние поверхности), опорная поверхность пяток сустава закрывает все щели и не дает попасть волосу во внутрь сустава, т.е., можно, по желанию, делать сустав открытым или закрытым за счет более широкой опорной поверхности пяток.

 

Качества металла я не могу поднять, а только улучшить его стойкость к износу за счет очень точной доводки профиля полотен, и, режущие кромки не могут завольцеваться от большого зазора между полотен при старом профиле, где они идут дугой и с высокой пяткой сустава, к томуже, еще и выпуклой на вид... Качество доводки профиля полотен в тех ножницах, которые я реконструирую становиться выше. Но это не за счет того, что я их просто довел на плоском притире или камне (как делают многие заточники), там еще много различных операций обработки полотен надо сделать, чтобы добиться такого повышения классности ножниц. Приходиться сидеть с одними ножницами от 6 до 12 часов, пока их не сделаю)))

Доброе утро коллега!

 

а пятки ножниц покрываю твердосплавом из Т30К4, Т15К6, ВК8, ТНМ-20.

======

Если Вас не затруднит. каким образом вы наносите твердосплав на пятки.

Он находится в пастообразном состоянии и Вы его втираете в пятку, я верно так правильно Ваши слова понял?

Или это иной способ введения твердосплава на поверхность пятки и не пробовали ли вы наносить этот слой твердосплава на внутренние поверхности ножниц?

Если да, то каким способом, если нет - то почему?

Изменено 21 октября, 201213 г. пользователем Касиба
оверквотинг

.... а в ответ тишина .

Покрытие твердосплавном пяток ....это что то вроде " вечной иглы для примуса ". Нагрузка при срезе всё равно многократно больше на режущей кромке, чем на пятке . Пятка только фиксирует и направляет . Отсутствие осевого люфта (или минимальная) даёт устойчивый срез .

... качественный инструмент ( и качественное восстановление ) определяется в комплексе - металл , геометрия , осевое соединение и дизайн.

 

Готов выслушать возражение .

 

 

С уважением Сергей .

Уже давно разработанны смазывающие средства ( присадки), которые не только уменьшают (в зоне соприкосновения металлов) трание в 40! раз но и практически придают этой паре свойства безызносности. Зачем ещё чего то мудрить?

Ну и главном, где же найти нас заточников хороших? Что тут можно посоветовать, только одно- ищите и у Вас всё получиться.

Изменено 21 октября, 201213 г. пользователем Касиба
оверквотинг

... Вы забыли " возможно" .

Проблема в том что в момент смыкания не просто трение одной режущей кромки об другую ( в ножницах и ножах для стрижки) ... истирание происходит в агрессивной среде ... кой бы ,трижды, нержавейкой не использовали в изготовлении инструмента А жир с волос ( тот что внутри волоса) сожрет металл .... если этот жир и пыль не убрать "смывкой""Остер" или керосинам (как делали наши бабушки) ни какое средство не поможет ( ни присадки ,ни твёрдо сплав на "пятке"). Происходит "химическое" заступление режущих кромок, по скольку они самые тонкие .

Разработанные присадки хороши в однородной среде ...двигатели ,редукторы и т.д. и т. п.

 

Прошу высказываться .

 

С уважением Сергей .

Изменено 21 октября, 201213 г. пользователем Касиба
оверквотинг

Про "возможно" я ни когда не забываю и вставляю его только тогда когда посчитаю нужно, о р.к вообще не идёт речь, я говорю только о "пятке" и если парикмахер регулярно обслуживает (ухаживает) свой инструмент, смазывая его с применением данной присадки то практика показывает, что износ пятки приближается к нулю. Ну а по разработанным присадкам, может быть Вы просто не владеете инфой. Удачи Вам и у Вас всё получиться. kostyaprav

Изменено 21 октября, 201213 г. пользователем Касиба
оверквотинг

Инфой владею ...Вы запамятовали, что в нашем городе изготавливают летательные аппараты ..для космоса. Вы будете смеяться ,но у меня таки получается !

Изменено 21 октября, 201213 г. пользователем Касиба
оверквотинг

Для тех кто в теме, "Товарищи мастера заточники!, Ну гдеже Вас найти, хороших???" УРА!!! Вы таки нашли того у кого всё получается.

Изменено 21 октября, 201213 г. пользователем Касиба
оверквотинг

.... а в ответ тишина .

Покрытие твердосплавном пяток ....это что то вроде " вечной иглы для примуса ". Нагрузка при срезе всё равно многократно больше на режущей кромке, чем на пятке . Пятка только фиксирует и направляет . Отсутствие осевого люфта (или минимальная) даёт устойчивый срез .

... качественный инструмент ( и качественное восстановление ) определяется в комплексе - металл , геометрия , осевое соединение и дизайн.

 

Готов выслушать возражение .

 

 

С уважением Сергей .

Для тех, кто читает книги до девятой страницы, а газеты любит читать с последней хочу внести ясность.

 

У меня возражений нет.

О покрытии твердосплавом ножниц и ножей для машинок обсуждалось в теме «Заточка профессионального инструмента». Смотрите 6 стр. 275,280,282.

В ответ тишина – для ленивых.

 

Идея интересная и прогрессивная. Особенно если Сергею удастся покрыть РК … , а может уже удалось . Он в вечном эксперименте.

 

Есть разные точки зрения и все они имеют право на жизнь. Да, можно пятки ножниц обработать присадками, уменьшить трение и выработку. Это один из способов. А можно ли этим способом продлить жизнь РК?

Можно, но не существенно.

Для тех, кто читает книги до девятой страницы, а газеты любит читать с последней хочу внести ясность.

 

У меня возражений нет.

О покрытии твердосплавом ножниц и ножей для машинок обсуждалось в теме «Заточка профессионального инструмента». Смотрите 6 стр. 275,280,282.

В ответ тишина – для ленивых.

 

Идея интересная и прогрессивная. Особенно если Сергею удастся покрыть РК … , а может уже удалось . Он в вечном эксперименте.

 

Есть разные точки зрения и все они имеют право на жизнь. Да, можно пятки ножниц обработать присадками, уменьшить трение и выработку. Это один из способов. А можно ли этим способом продлить жизнь РК?

Со ссылками ознакомился давно ...но всё равно спасибо.А поиск идёт постоянно ...это часть работы ..как гонка по вертикали - тормознул и упал.

РК надо не продлевать жизнь -агонию ,а сохранять ....уходом и аккуратностью . Если на мягкое основание нанести " чудо" твердосплав (даже на РК) при падении результат будет тот же - на заточку.Это беда 99% всех мастеров.

РК надо не продлевать жизнь -агонию ,а сохранять ....уходом и аккуратностью . Если на мягкое основание нанести " чудо" твердосплав (даже на РК) при падении результат будет тот же - на заточку.Это беда 99% всех мастеров.

Пожалуй это счастье заточников .

РК надо не продлевать жизнь -агонию ,а сохранять ....уходом и аккуратностью .

 

Об уходе за ножницами говорилось много. К сожалению многие не выполняют рекомендации. Почти каждый день приходится наблюдать в мастерской ножницы с кучей грязи под кольцами и таким же суставом. Уход – личное дело собственника.

Покрытые пятки можно и не смазывать. А кто сможет решить проблему покрытия РК, сможет продлить время от заточки до заточки в разы.

Значит получится несчастье для заточников, да, kostyaprav?

 

Если исправлять ножницы после некорректного выполнения хонингования задней поверхности в области пятки, тут только этот способ поможет.

 

Если на мягкое основание нанести " чудо" твердосплав (даже на РК) при падении результат будет тот же - на заточку.Это беда 99% всех мастеров.

Brabus становится тоже плохой машиной после того как в столб въехать. И двигатель тюнинговый не поможет. Выходит вывод - зачем все эти заморочки?

99% это круто. Представляю на улице такой процент машин с битыми бамперами.

Игорь ! У тебя есть другие данные по статистике. От падения ни кто не застрахован .. на гололёде в частности .

Предлагаю принцип золотой середины! Для учащихся, и тех кто роняет, ножницы попроще, а для тех, кто чувствует уверенность и более консервативен , и не любит менять инструмент, что-то поустойчивей, может это будет и победит , а может и просто дорогие и качественные ножницы, металлурги тоже не лыком шиты , и очень много знают и умеют - это их хлеб)))) ... Мы заточники, и нашей базы маловато, чтобы с ними тягаться....)))), но и не запрещено!))) Однажды на пляже возле бара я увидел, как бармен учился жонглировать бутылками - внимание! - на песке!, ронял их он довольно часто, при этом, я его понял (и ссразу применил, во многих местах...., где и в каких догадайтесь))))....) Так вот, он вырабатывал легкость своего умения и отсутствие страха, если бы он сразу бы взял дорогие и полные бутылки и делал бы это в баре, да еще и на публике, то сами понимаете, чем бы это кончилось.....)))) Опять же мастер - парикмахер находящийся в постоянном поиске !, даже опытный! - будет ронять или бояться уронить, а значит.....,, что - отсутствие прогресса! При этом, что… он будет ронять и на что…., пусть дерзает, думает, а если не думает, то платит....))))) Философия золотой середины очень обширна, но вот сюда подойдет по-моему эта цитата

Но чтобы эффективно применять ЗЗС, нужно наше знание сначала упорядочить, т.е освободить от противоречий и сделать его целостным.

А вот про устойчивость

В механике устойчивость характеризуется ответом на МАЛОЕ! возмущение системы, находящейся в механическом равновесии.

Надеюсь, это вас примирит, господа)))))

Игорь ! У тебя есть другие данные по статистике. От падения ни кто не застрахован .. на гололёде в частности .

Впечатление от ситуации высокое, когда она свежее.

Это я о своем. Буквально вчера в зад машину бахнули, и на чистом асфальте. К счастью почти пострадал, а в китайца бампер в дребезги разсыпался. Хонда есть хонда.

Вот вам и предпочтение в выборе производителя

 

А статистика такая получается. Больше половины ножниц, если их эксплуатируют года 2-3, хотя бы раз ронялись.

Ваше авто яркий пример золотой середины )))) Владелец китайца яркий пример для ученика - новичка. Владелец элит класса вне системы.... или в иной....

Изменено 22 января, 201015 г. пользователем Валерий