Колористика

[Nikola-ru]

Вот кстати почему я так за 3% оксидант уперлась. Потому как часто замечала, что если окрашивать корни тон в тон, или на тон темнее, то на 6% оксиданте, корни получаются светлее в отличии от всей длины. Правда это не в Велле, а в Лореале.

 

А нам по цветотипу ближе всего это скандинавы и немцы. А итальянцы, испанцы, французы, все таки более южные и теплые.....

Хотя может я и ошибаюсь...

У меня тоже при работе с итальянскими и американскими красителями на 6% корни получались темнее. Там, видимо так, устроен сам краситель, может больше активирующих ингредиентов, иногда даже сам оксид скажем 3% - осветляет по-разному, в одной линии он работает, как 3% в другой 3% работает как 6% (в некоторых брендах есть специальные окислители для осветляющих продуктов). Вы правильно заметили, в южных странах волосы в среднем толще и темнее и для их плотного покрытия нужен более сильный продукт. По своему опыту могу заметить, что в Wella более надёжный результат окрашивания, сейчас у нас нет проблем в том, что некоторые цвета работают хорошо, другие так себе, а какие-то вообще странно.

[Nikola-ru]

а можно еще, для "особо одаренных" а то я уже совсем запуталась

 

1. Перманентный краситель, как правило содержит высокое содержание аммиака (т.е щелочи)

2. Полуперманентный еще называют безаммиачный краситель (но, тем не менее аммиак там естественно содержится, но в меньшем кол-ве, чем в обычных перманентных красках.

3. Окислитель - видно из названия, имеет кислотный ph.

 

Тогда вопрос (мне не понятна логика) почему перманенты разводятся 1:1 (в некоторых брендах 1:1,5), а полуперманенты как правило 1:2? т.е почему мы увеличиваем кислотность краски, если ее состав итак содержит сравнительно малый процент щелочи? (ну это исходя опять же вашей логики касаемо % окислителя, что чем ниже оксид, тем выше процент щелочи, а здесь, в полуперманентах мы итак берем самый низкий оксид - 1,5 или 1,9) что там такого вместо аммиака тогда, зачем нам нужна двойная доза окси?)

 

Полуперманентные красители работают по-другому: В перманентных продуктах кислород нужен для окисления натурального пигмента и для проявления цвета. Большая часть кислорода уходит на окисление натурального пигмента, на проявление косметического пигмента достаточно всего 1,9%. При смешивании Koleston Perfect с 6% Welloxon в смеси на волосах будет всего около 2,8% . Сейчас, есть так называемые без аммиачные красители на основе МЕА то там при добавлении 6% на волосах процент будет выше.

В полуперманентных красителях на пример Color Touch принцип совсем другой, здесь окислитель нужен только для проявления пигмента. Паллитра Color Touch очень большая тут и Color Touch plus и Color Touch sunlights и Color Touch relights и Color Touch special mix. Каждый из этих продуктов имеет свою специфику, где-то аммиак не содержится, в некоторых он есть в незначительных количествах, где то содержится МЕА (доказано, что МЕА эффективно может использоваться только в полуперманентных продуктах, где процент окислителя не превышает 4%), есть тона, где и аммиак и МЕА в комплексе. Двойная пропорция окислителя здесь нужна только для того чтобы сделать консистенцию менее плотной для быстрых техник нанесения продукта. Нам это удобно и экономично.

 

и еще вопрос касаемо перманетов и тонирования при их помощи на 3%?

если нет седины и красить корни на 3% мы получаем нужный нам тон (если брать 6%, то цвет у корней действительно может оказаться светлее длины), а длину затонировать тем же красителем, но уже взяв 3% на влажные волосы? неужели это чем то вреднее и опаснее, чем полуперманент на 1,5 активаторе 1:2?

Не сравнивайте эти два продукта, они совершенно разные. Перманентные красители всех фирм, так или иначе - разрушают волокно волоса и на 12% и на 1%! В первую очередь это высоко щелочной продукт, щёлочь разрушает волосы гораздо сильнее, чем кислоты. Если вам говорят, что перманентный краситель не содержит щёлочи или её там мало - это почти всегда обман. Сейчас нет такой технологии, при которой можно безопасно и надёжно закрасить седые волосы, получить яркие насыщенные цвета на натуральных волосах или осветлить их. Поэтому, если вы хотите сохранить свои волосы здоровыми, не используйте перманентный краситель дважды на уже окрашенных волосах.

мне кажется что здесь скорее интерес производителя красок!! Здесь нужно непременно перманент на корни, полуперманент на длину, далее обязательно добавить в краситель ампулу, помыть непременно именно этим шампунем и нанести именно эту маску, иначе результат не удовлетворит на 100%

Есть так называемый принцип СЕНЕРГИИ - эффект зависимости одного продукта от другого. Например, как вам такая математическая задачка 1+1= 3

Как это?

Думаю, люди здесь все взрослые, но если вдруг прочтут детки, вставлю картинки, предназначенные для детей

 

В косметике, всё точно также, только используя продукты в комплексе, вы получите великолепный результат!

[mouse-trap]

 

1. Про полу- и перманенты все понятно

Но на счет тонирования на 3-ке перманентом,к тому же на влажные волосы.. мы же там очень хорошо разбавляем щелочь!Много окислителя, мало краски, еще и вода разбавляет, как щелочь, так и окси (т.е и его %, ну вот что будет с волосами такого страшного, делая так постоянно. Мы на велле не работаем, но во многих красителях не совпадает дуальная техника, т.е цвет по длине и у корней отличается) или это проблема мастера и это именно он не способен хорошо работать? кстати, была на паре семинаров (правда селектив и барекс) и там как раз использовалось на корни перманент, длина - полу- пер-т, так вот цвет конкретно отличался и технологи это все преподнесли как будто так и было задумано

в общем мне лично нужно явно больше практической колористики, чтоб на деле иметь сравнения и понимать, как говорится "на ощупь"

 

Есть так называемый принцип СЕНЕРГИИ -

 

а здесь согласна, но имелось ввиду, что производитель специально разбивает процесс на этапы, чтобы мы не могли обойтись без чего либо, соответственно закупив и потратив гораздо больше. Вот почему он не выпустит универсальный 1 шампунь, 1 бальзам и 1 краситель (грубо говоря) .. ага, конечно, чтоб мы потратили больше денег на ВСЮ ЛИНЕЙКУ СРЕДСТВ!

[Nikola-ru]

кстати, была на паре семинаров (правда селектив и барекс) и там как раз использовалось на корни перманент, длина - полу- пер-т, так вот цвет конкретно отличался и технологи это все преподнесли как будто так и было задумано

Так и есть, я сам был технологом Селектив, это не плохая продукция, но есть свои нюансы.

 

Очень важно чтобы цвета в палитре перманентных красителей и полуперманентных совпадали. В Wella это совпадение почти идеально, Шварцкоп идёт в этом плане нога в ногу с Wella, у итальянских брендов редко цвета совпадают, у Голдвел тоже большие проблемы с совпадением, часто это очень большая разница.

 

 

а здесь согласна, но имелось ввиду, что производитель специально разбивает процесс на этапы, чтобы мы не могли обойтись без чего либо, соответственно закупив и потратив гораздо больше. Вот почему он не выпустит универсальный 1 шампунь, 1 бальзам и 1 краситель (грубо говоря) .. ага, конечно, чтоб мы потратили больше денег на ВСЮ ЛИНЕЙКУ СРЕДСТВ!

Не совсем так, некоторые средства просто не могут быть универсальными, например шампунь и кондиционер, у них совершенно разные задачи, один противоположность другому, но в комплексе друг за другом это великолепный результат (помните принцип сенергии ). Что касается красителей, тут разница ещё больше, кроме этого часто обязательно необходимы вспомогательные средства до окрашивания и после окрашивания, представьте, что вы желаете получить красивый загар без использования кремов, вы в принципе его получите, но кожа будет травмированной и воспаленной.

[Чика]

Очень важно чтобы цвета в палитре перманентных красителей и полуперманентных совпадали. В Wella это совпадение почти идеально, Шварцкоп идёт в этом плане нога в ногу с Wella, у итальянских брендов редко цвета совпадают, у Голдвел тоже большие проблемы с совпадением, часто это очень большая разница.

Надо же... А мы сломали всю голову, почему Колоранс отличается порою от Топшика. Некоторые девочки Корорансом вообще отказались работать, т.к. там встречаются такие сюрпризы, которых даже не ожидаешь... При колорбалансинге (когда корни на перманенте, а длина на полуперманенте) случались иногда полные неожиданности.

 

До нового года напарница тонировала девочку, решили взять что-то из пепельных тонов. Итог вышел неожиданным - девочка оказалась фиолетовой. Все были удивлены, учитывая, что мастер не первый день работает с этой краской. Тонировали Колорансом, все нюансы были соблюдены.

[Полина80]

Николай, подскажите пожалуйста по Велле. Подойдут ли микстоны в Велле(0.11 и 0.66) для нейтрализации ОЖ на уровне 7.0? Просто в Колестоне как я посмотрю много микстонов, там и 0.11 и 0.88 и 0.81. Это как раз то, о чем я задавала вопрос, когда решила брать краску где 1 после дроби будет синий, пепел, а не сандрэ. В Игоре в качестве микстонов я брала 0.22 и 0.11 .

И в Колор Таче как я понимаю пепельный микстон 0.11 заменяет 0.88?

[annMari]

Николай, подскажите пожалуйста по Велле. Подойдут ли микстоны в Велле(0.11 и 0.66) для нейтрализации ОЖ на уровне 7.0? Просто в Колестоне как я посмотрю много микстонов, там и 0.11 и 0.88 и 0.81. Это как раз то, о чем я задавала вопрос, когда решила брать краску где 1 после дроби будет синий, пепел, а не сандрэ. В Игоре в качестве микстонов я брала 0.22 и 0.11 .

И в Колор Таче как я понимаю пепельный микстон 0.11 заменяет 0.88?

У WELLA 0/11 микстон не является прямым корректором, он делает цвет холоднее. 88 корректирует оранжевый для тёмных оттенков, 81 для светлых. Так же как 65 корректирует золото на светлых, а 66 на тёмных.

[Полина80]

У WELLA 0/11 микстон не является прямым корректором, он делает цвет холоднее. 88 корректирует оранжевый для тёмных оттенков, 81 для светлых. Так же как 65 корректирует золото на светлых, а 66 на тёмных.

Спасибо Анна. Но можно подробнее, для темных 0.88 это какие уровни-6-7? 81-это для уровня 8 и выше?66-это для уровня 7? 65-для уровня 8 и выше?

[annMari]

Спасибо Анна. Но можно подробнее, для темных 0.88 это какие уровни-6-7? 81-это для уровня 8 и выше?66-это для уровня 7? 65-для уровня 8 и выше?

Тёмные это 6 и ниже, светлые 7 и выше.

[Nikola-ru]

Николай, подскажите пожалуйста по Велле. Подойдут ли микстоны в Велле(0.11 и 0.66) для нейтрализации ОЖ на уровне 7.0? Просто в Колестоне как я посмотрю много микстонов, там и 0.11 и 0.88 и 0.81. Это как раз то, о чем я задавала вопрос, когда решила брать краску где 1 после дроби будет синий, пепел, а не сандрэ. В Игоре в качестве микстонов я брала 0.22 и 0.11 .

И в Колор Таче как я понимаю пепельный микстон 0.11 заменяет 0.88?

Полина80, вам annMari уже ответила на вопрос. От себя добавлю, цвет можно скорректировать не только микс тонами но ещё зная цветовое направление тона. Вам может быть полезна следующая ссылка.

http://www.artstil.md/forum/10-okrashivani...oleston-perfect

 

 

Надо же... А мы сломали всю голову, почему Колоранс отличается порою от Топшика. Некоторые девочки Корорансом вообще отказались работать, т.к. там встречаются такие сюрпризы, которых даже не ожидаешь... При колорбалансинге (когда корни на перманенте, а длина на полуперманенте) случались иногда полные неожиданности.

 

До нового года напарница тонировала девочку, решили взять что-то из пепельных тонов. Итог вышел неожиданным - девочка оказалась фиолетовой. Все были удивлены, учитывая, что мастер не первый день работает с этой краской. Тонировали Колорансом, все нюансы были соблюдены.

Для того чтобы увидеть цветовую насыщенность тона, истинное покрытие волоса - есть специальные белые тестовые пряди. Этот тест конечно нельзя полностью считать корректным, но общее представление он даёт хорошо. У нас в школе мы часто проводим независимое тестирование различных косметических продуктов.

Выше есть ссылка на подобный тест.

[Полина80]

Хочу поделиться личным опытом. Затонировала волосы тонировкой Велла Колор Фреш 7.19. И я в восторге. Цвет приобрел холодный оттенок, до этого был несколько тепловатым, на уровне 7, а ближе к концам и 8. Эта тонировка мне понравилась значительно больше, чем Шварцкоп Игора Глосс. Так что можно рекомендовать клиентам которые предпочитают пепельные и холодные оттенки использовать этот Колор Фреш между окрашиваниями в домашних условиях. Ведь пепел все таки быстро вымывается. И до следующего окрашивания от пепла не остается как правило и следа.

 

Теперь вот хочу испробовать Колор Тач, но не пойму с микстонами. В Игоре тонировала 8.11+0.22+0.11. А какие микстоны взять в Колор Тач? Как я понимаю в Колор Тач нет, как в Колестоне микстонов 0.81 и 0.65 ??? А что же тогда взять? 0.88 и 0.68?

[Vanila V]

Краткое изложение книги Иттена в статье "Цветоведение"

[Nikola-ru]

Краткое изложение книги Иттена в статье "Цветоведение"

Чересчур краткое, две картинки и три предложения.

[Vanila V]

Чересчур краткое, две картинки и три предложения.

Кому лень читать книгу целиком, пойдет

[Nikola-ru]

Кому лень читать книгу целиком, пойдет

Vanila V, это всё равно как сделать двух страничную брошюрку соединив в ней Библию, Коран и Тору. Нельзя же так.

[Vanila V]

Vanila V, это всё равно как сделать двух страничную брошюрку соединив в ней Библию, Коран и Тору. Нельзя же так.

Согласна с вами, но для некоторых цветоведение, это переходный этап, а не религия.

[Nikola-ru]

Согласна с вами, но для некоторых цветоведение, это переходный этап, а не религия.

Религиозная тема в моём посте как гипербола, с моей точки зрения отображающая суть моего отношения к цитируемому Вами материалу.

[Бланш]

Объясните мне, пожалуйста, если кому не сложно. Я работала всегда на Эстель, теперь перешла на Шварцкопф, и столкнулась с тем, что применение оксидов в этих двух брендах разное.

В Эстель окрашивание тон в тон на 3% (в Кааралл тоже так же), в Шварцкопф - на 6% (как и в Велле, как я знаю).

В Эстель 3% окрашивает тон-в-тон, в Шварцкопф - на 1-2 тона темнее.

В Эстель 6% окрашивает на 1 тон выше по длине, на 2 тона на корнях, в Шварцкопфе - тон-в-тон или на тон светлее, не зависимо корни или это или длина.

Если в Эстель при окрашивании на тон выше ранее не окрашеных волос я могла взять 3% на корни и 6% на длину, то в Шварцкопфе я должна брать на корни и на длину тот же 6% оксид, только сначала должна нанести краску на длину, а потом на корни.

Честно говоря, мне очень, очень сложно все это переосмысливать, такое ощущение, что я попала в какую-то другую колористику.

 

Говорила с технологом Шварцкопф, она пожала плечами, сообщила что это вообще-то азы колористики. Но не могут же быть ази в других брендах разными?

 

Я не могу понять, почему я в Шварцкопфе не могу взять для окрашивания тон в тон тот же 3% оксид, как в Эстель или в Кааралл. Я не понимаю, ведь при 6% оксиде получим горячие корни, т.к. краска имеет свой ресурс выработки, даже если на длину я нанесу раньше, а на корни - позже.

Кстати, ходила на колористику, которую вели технологи Кааралл, они давали азы колористики, применимые для разных красок, так там тоже они давали данные, как в Эстель (3% тон в тон, 6% - на тон выше и пр.).

У меня, если честно, сплошная каша теперь в голове. Ведь есть же какие-то общие критерии работы окидов? Я стараюсь ходить на семинары, повышать свою квалификацию, но вот эти азы в разных брендах сбивают меня просто с толку!

[Inna Shuma]

Вы работайте как работали.А по ходу будете вникать в процесс,замечать что делаете не так.В принципе оксиды во всех марках применяются одинаково.

[Бланш]

Вы работайте как работали.А по ходу будете вникать в процесс,замечать что делаете не так.В принципе оксиды во всех марках применяются одинаково.

Как это? Я совершенно не хочу экспериментировать на клиентах. Проще уж сначала вникнуть, а потом уже начинать работать, чем работать "ай, как пойдет, потом уже вникну".