Профессиональная заточка парикмахерских и маникюрных ножниц, ножей для машинок.

[mDik]

О стоимости по заточке, пройди по ссылке в контакте.

Ok, все нашел. Хотя и в другом месте. Серый, честно говоря, думал, что ты более лояльный к клиетам. Тем более учитывая цены...

 

Валер, я надеюсь, что ты в шутку разделил мастерские на категории? Если вдруг нет, то просьба не переносить эти предположения в Россию!

Санек, давай сразу определимся. Это не я разделил. Хочется тебе или нет, но это действующие сегодня нормы и законы на территории России. И как я понял они действуют, может быть с некоторыми изменениями, уже много десятков лет - услугам по обслуживанию населения в любой стране всегда уделяется много внимания...

 

Уровень мастерской определяют мастера, но никак "разряд" мастерской не может определить уровень мастера.

Саша не передергивай. Я не говорил о "разряде" мастерской или то, что ее "разряд" может определить уровень мастера. Я говорил о категории мастерской. И выражение "уровень мастера" больше похоже на сленг - у заточника есть разряд, есть квалификация. Что касается категорий мастерских, то хочется тебе или нет, но такие положения закреплены в российких законодательных актах. Ты можешь это принять к сведению, как-то использовать в работе, но если есть претензии, то пожалуйста обращайся с ними к оффициальным российским властям - это не моя выдумка...

[Санёк]

Валер, а можешь дать какую-нибудь ссылочку по этому поводу? Интересно же!

[Донец Сергей ( akula)]

Санек, давай сразу определимся. Это не я разделил. Хочется тебе или нет, но это действующие сегодня нормы и законы на территории России. И как я понял они действуют, может быть с некоторыми изменениями, уже много десятков лет - услугам по обслуживанию населения в любой стране всегда уделяется много внимания...

 

Саша не передергивай. Я не говорил о "разряде" мастерской или то, что ее "разряд" может определить уровень мастера. Я говорил о категории мастерской. И выражение "уровень мастера" больше похоже на сленг - у заточника есть разряд, есть квалификация. Что касается категорий мастерских, то хочется тебе или нет, но такие положения закреплены в российких законодательных актах. Ты можешь это принять к сведению, как-то использовать в работе, но если есть претензии, то пожалуйста обращайся с ними к оффициальным российским властям - это не моя выдумка...

... Валера , ты будеш смеятся ,но я узнавал подробности выдачи документов сертификации рабочего места мастера по заточке . На сегодня я могу выкупить права на эту услугу . И каждый год все коллеги ,поголовно, обязаны будут мне оплачивать пролонгацию этого сертификата и отказ влечет за собой санкции в денежном эквиваленте и моя заинтересованость в исполнении этого пункта будет очевидна . ...как тебе такой расклад ?

... будем дальше пальцы гнуть ?

Не думаю ,что такая перспектива даст желаемый результ . Делить и разделять на классы и под классы удел убогих . Контролировать весь денежный поток в этом разделе индустрии рукоблудия и самозанятости не реально .. как бы этого не хотелось . Главное ,что бы клиент был доволен ... точка .

... Желание приехать на слеты тоже очевидна .Происходит обмен наработак и вариантов исполнения ... причем весь диалог происходит на равных . Если появиться желание что то скрыть ,то это вряд ли получится . И использование полученной информации на местах выражается в среднедневном заработке каждого в отдельности ... и эта цифра растет . Это результат .

Многие привозят на подобные слеты свое понимание качества в виде заточенного инструмента . Обменявшись такими образцами возникают вопросы - " А как ты это сделал ? " . И съехать не получится ... за чем тогда приехал ? Вот по этой причине "великие " и "не очень" не приезжают . А мозговая атака коллектива единомышленников все равно принесет желаемый результат . Ни кто не хочет делать заведомо плохо .

 

С уважением Сергей .

[mDik]

Ведь хорошего качества, наверно вкуснее?

Сергей, да я и не собираюсь обсудать твои цены. Любая работа стоит столько, сколько за нее готов заплатить клиент. А у тебя нормальные цены и достойное качество!

Колбасу покупаю редко, предпочитаю домашнюю свинину или говядину. Но по личному опыту знаю, что высокие цены не гарантируют и высокого качества...

 

Валер, а можешь дать какую-нибудь ссылочку по этому поводу? Интересно же!

Да без проблем. Статья была написана по материалам "ГОСТ Р 53422-2009 Услуги бытовые. Ремонт и изготовление металлоизделий. Технические условия."

Ссылку сбросил тебе в Скайп - проверь...

 

... Валера , ты будеш смеятся ,но я узнавал подробности выдачи документов сертификации рабочего места мастера по заточке .

Любопытно. Спасибо за информацию...

[Alex_info]

Прсто смешно читать про ситуацию с гарантией. На сегондя, услуги по заточке, носят скорее хаотичный характер, чем систематичный. В заточном деле много случайных людей, а именно людей без технического образования, которые не имеют опыта работы с металлом. Одни увидели возможность заработка, другие открытие своего дела по данной услуге, третьи и первое и второе. Кто учится самостоятельно, кто у кого-то.

 

Знания о том, что "можно" еще давать гарантию, да еще и на законных основаниях, в случае mDik. Хотя в его случае, это как бы так и должно быть, и придумывать здесь нечего, все уже есть. Есть в этом правда. Но в реальности все по другому. Создается такое впечатление, что некоторые заточники как с неба свалились и не знают что к чему. Какой-то детский сад, и, рассуждения какие-то наивные. Поэтому я согласен полностью с Донцом Сергеем.

 

В реальности же, гарантию дают только за услугу заточки, а именно, что заточник заточит ножницы, а клиент заплатит. Клиент расчитывает на то, что инструмент будет работать как положено. Вот и все! Дальше все происходит индивидуально.

 

Я думаю, что есть несколько факторов, которые определенным образом влияют на гарантию (качества) самой заточки инструмента (его свойства резать) и его дальнейшее использование клиентом (сохранность свойства резать во времени).

 

- Со стороны заточника:

• качество стали;
  
• производитель инструмента;
  
• состояние инструмента на момент переточки;
  
• условия и техпроцесс заточки, квалификация заточника, его стаж и имидж;
  
• вспомогательные обстоятельства (мастерская это или частный заточник).
  

 

- Со стороны клиента:

Факторы, которые косвенно влияют на данную заточником (условную) гарантию:

• условия хранения инструмента;
  
• частота использования инструмента;
  
• условия использования инструмента;
  
• квалификация парикмахера, мастера маникюра и педикюра;
  

 

От сюда следует, что заточник дает гарантию на то, что инструмент будет соответствовать необходимым потребительским нормам, если заточенный инструмент правильно использовать, по назначению, правильно его хранить. Заточник так же может сообщить потребителю, о свойствах инструмента, чтобы потребитель знал, как его использовать, с какой частотой, через какой период их приносить на тех-осмотр или перетачивать по необходимости. Это и есть та гарантия, которую заточник может обеспечить.

 

Клиент же, со своей стороны, обязан использовать инструмент по назначению, в рамках необходимых условий, правильно его хранить. Эта часть обязательств, которая влияет на гарантию. Не соблюдение же этих условий анулирует эту гарантию.

 

Практика показывает, что большинство заточников дает свою гарантию именно на саму услугу заточки. Не больше, не меньше. Дальше, клиент (потребитель) сам несет ответсвенность за свой инструмент (сохранение режущих свойств инструмента). Потому что заточник не может отвечать за действия потребителя.

[Alex_info]

Дополню, если потребитель подаст в суд на заточника, тогда да, в силу вступают те законы, о которых упоминал mDik. Но там еще нужно доказать кто прав, а кто нет. И маловероятно, чтобы кто-нибудь из потребителей на такое пошел. Например, знает ли кто-то из заточников о таких случаях?

[Alex_info]

И еще. Кто-нибудь из заточников, включает ли в свою услугу по заточке дополнительную сумму на гарантию? Я почему задаю этот вопрос... потому что это смешно,... честно... Вот сами подумайте, как можно предугадать что там сломается или что-то не так пойдет?!... Проще будет взять с клиента сумму за выполненный обьем работ.

Во-вторых, многие мастерские, если не все, которые обслуживают известные мировые бренды, открыты этими же компаниями, поставляют в мастерские запчасти, специально обучивают людей. Даже в документах самого товара есть список мастерских.

Если мастерская берется за починку, но не имеет договора с компанией (брендом), то там все на свой страх и риск.

[mDik]

Что-то я наверно туплю сегодня. Alex_info, перечитал 4 раза три твоих поста, но до конца так и не понял, что ты хотел сказать. То, что многие заточники дают гарантию на свои услуги и то, что клиенты должны следить за своим инструментом так все об этом и говорили. И по несколько раз. А то, что тебе весело и смешно, так это просто отлично!

[Санёк]

Всем привет!

Я не случайно задал вопрос о маникюрке. Дело в том, что парикмахерский инструмент затачивается с полной разборкой, заточник хотябы знает в каком состоянии детали соединения, может их видеть и предполагать. В маникюрке всё совсем не так... Все операции происходят без разборки и мы не можем знать что внутри, так же не можем точно предполагать.

Для себя у меня есть коллекция суставов разных производителей со всеми замерами. И меня насмешили многие посты о какой то гарантии по маникюрке)))

Алекс-инфо правильно сказал, что мы не можем знать что и когда там сломается... Потому как сам Алекс-инфо в большей степени вник в проблемы маникюрного инструмента. Это совсем разный подход, нежели парикмахерский инструмент! Другое понимание и другое мышление)))

Так же Алекс-инфо правильно упомянул о состоянии инструмента (я называю это "остаточное" состояние - региональная особенность).

Так же заточников видно по складу постов))) Одни говорят об остроте кромки (актуальнее для парикмахерского инструмента), но не поднимается тема о правильном взаимодейтсвии двух кромок по средством сустава (для нас шарнира, дающего свободу в одной плоскости). Это и есть разный подход. Можно за версту отличить кто в каком направлении мыслит...

Алекс-инфо, владея маникюркой, говорит абсолютно правильно! Гарантию выражу очень просто со стороны заточника маникюрных инструментов: если вы уверены, что соединение (сустав) проживёт дольше, нежели притупятся режущие кромки, то можно думать о какой то гарантии. Но как мы можем быть в этом уверены?..

Лично я могу дать гарантию лишь на инструмент, с которым работал с полной разборкой и профилактикой. На базе этого (скорее подсознательно) заточники парикмахерского инструмента строят свои домыслы... Печально за вас, господа...

 

По поводу известных брендов и их мастерских не согласен. Кому попало представлять бренд не доверят! Я так же не доверю незнакомому человеку сидеть под своей вывеской.

[Касиба]

Мне повезло, я работал с хорошим маникюрным инструментом и разборку сустава накожниц делал только два раза. Это были накожницы после 5 лет работы и после неудачной заточки и доводки у другого заточника. Чтобы их восстановить мне пришлось сделать переклепку сустава.

Не один раз разбирал сустав ножниц маникюрных, новых и не новых. Тоже приходилось менять заклепку. Сустав действительно очень важен и пока его не наладишь приступать к заточке не получится. И по его состоянию можно судить - можно давать гарантию или нет, либо скидывать цену за услугу, если знаешь, что в суставе образуется люфт через некоторое время и его можно просто выкинуть, или, ждать ближайшего визита клиента снова.

[Касиба]

Оказывается есть лазерная заточка! В смысле так сказала хозяйка инструмента))) Что я в результате увидел...

 

 

 

 

[Касиба]

И еще надо было каждую риску лазером нанести...

[Санёк]

Здравствуйте, уважаемые Касиба и Журба Сергей Борисович.

По-моему, полотно обрабатывалось на грубой наждачке, приклеенной к плоскости. Но никак не "оселком в два касания". И местами чем то дополнительно подпорчивалось. Или появился новый способ "в полтора касания"?

[kostyaprav]

Лазерный станок был плохо настоен, вот и обработали грубым лазером, это нормально, так часто бывает .

[Старатель]

Оказывается есть лазерная заточка! В смысле так сказала хозяйка инструмента))) Что я в результате увидел...

Без условно есть , в неё свято верят многие парикмахеры .

Хоть и смешно от услышанного становится когда говорят : " мы отправляем инструмент в город N на лазерную заточку " а сам думаешь , лазером эт как ? в курсе что лазером резали всегда .

[Захожий]

Мне приносили много раз самозатачивающиеся ножницы. Мол что-то с ними не то происходит. Ну процесс замозаточки наверно закончился,сбился с ритма.

Серега, ирония понятна. Но, тем не менее, самозатачивающийся инструмент оставил свой след в инструментальном производстве.

Его принцип подсмотрен в природе. Зубы многих грызунов, в частности у белки, устроены таким образом, что в процессе работы происходит поддержание остроты РК в надлежащей форме. Зуб только с одной стороны покрыт твёрдой эмалью. В процессе работы, задняя часть зуба, гораздо более мягкая, интенсивно изнашивается, оставляя кромку эмали всегда острой.

При изготовлении инструмента делают тоже самое. Предварительно обработанную заготовку, из стали которая не калится, но хорошо цементируется, насыщают углеродом, на нужную глубину, и калят. Затем, с одной из плоскостей, которые составляют РК, калёный слой удаляют. Таким образом, получается РК с одной очень твёрдой, а другой мягкой плоскостями. То есть, тоже самое, что и у белкиного зуба.

Изготовление такого инструмента, требовало высокой квалификации термиста, ведь ему нужно было насытить углеродом слой, нужной глубины. А уж квалификация заточника, который выполнял финишную заточку такого инструмента, была высочайшей. Ведь ему необходимо было ловить золотую середину - с одной стороны твёрдый слой должен быть минимальным, что бы действовали процессы белкиного зуба, а с другой толщина этого слоя должна была быть такой, что бы обеспечивалась его жизнестойкость и работоспособность. Ну и особое отношение к такому инструменту, при последующих заточках.

Ножи, изготовленные по такой технологии, хорошо зарекомендовали себя в работе с материалами, имеющими, хоть и не ярко выраженными, но всё же абразивными свойствами - резина, полиуретан и т.д.

Ножницы по металлу, пилы по дереву, ножи для фуганка, портновские ножницы для работы с армированными тканями и кожзамом.

Такой инструмент, в основном, был внутризаводского исполнения и потребления. Но потихоньку расходился по домашним мастерским. А после перестройки, когда еще живы были мастера и производство, но уже стали появляться частные производства, такой инструмент, более-менее, широко пошел в массы. Его по достоинству оценили портные, кожевники, скорняки, сапожники.

Два явных преимущества подобного инструмента, перед цельнокаленым. Во-первых, можно было смело давать насыщенному слою твёрдость за 60 единиц, не боясь, что инструмент будет хрупким как стекло. Во-вторых, благодаря пункту первому и процессам белкиного зуба, ресурс РК был значительно и значительно выше, чем у цельнокаленого инструмента.

Конечно, в полной мере, на 100%, назвать самозатачивающимся такой инструмент нельзя. Такому инструменту тоже нужен заточник. Заточник, понимающий, что это за инструмент и как с ним работать. Но если уж въедаться в букву, то создание условий, для целенаправленного, локального съема металла, для улучшения РК, в процессе работы, вполне можно называть заточкой. В нашем случае самозаточкой.

 

Допускаю, что и сейчас, некоторые производители парикмахерских ножниц, вполне могут использовать подобную технологию. Ведь она эффективна и недорога. Но что будет с такими ножницами, если они попадут на заточку к нынешней элите заточной профессии - ЗПиМИ или заточников ПМГИ???

Кстати, Серега, быть может тебе и приносили подобные ножницы? А ты их бездумно... по заученному...

[Андрей Белый]

Даже у одного и того же вала разные отклонения в допусках. Нужен сам вал двигателя, крышка и подшипник для обработки. А так это простая халтура будет. Думаю здесь ты не будешь со мной спорить.

Серёга не больно ты понимаешь в этом раз так говоришь, не стану объяснять, не хочется, да и тема не та. Мне как раз нужно было два шкива, переслал чертежи на завод, и без проблем получил их, с идеальной точностью.

По ножницам, какие там оселки, на наждачке фуганули, и делов то, ничего необычного, постоянно такие несут с заточкой непрофессионала, кум,сват, брат, но не заточник затачивал, что тут удивительного.

[mDik]

Оказывается есть лазерная заточка!

Век живи - век учись. Касиба, прийми мои поздравления! Хозяйкам надо верить...

[Касиба]

Это лазерная особо-точная заводская заточка на прецизионных станках! Как она может быть выполнена не заточником!? Какая там наждачка, вы разве не видите - какие красивые черточки, как их лазер нанес! Да... как отстали то....

[mDik]

Это лазерная особо-точная заводская заточка на прецизионных станках!

Это тоже хозяйка сказала? Или это домыслы заточника с двадцатилетним стажем работы?