Взаимоотношения на рабочем месте!

[юдит]

Работаю третий день и столкнулась с ситуацией сразу...Девочки-коллеги, как и я, работают недолго, закончили недорогие курсы, знаний у них гораздо меньше чем у меня.В связи с чем я, несмотря на свой столь малый опыт (ну как, малый...я пару лет стригла/красила людей по домам + набиралась всякой полезной информации, прежде всего на этом нашем обалденном форуме (я его так люблю!), а вот в салоне практически не работала, так что опыт у меня именно салонный)...так вот, несмотря на этот малый салонный опыт я сразу выдвинулась вперед и ко мне стали обращаться с вопросами, то-се, по мелочи-по мелочи, и я обнаруживаю, что вполне могу дать нормальные советы.

 

Так вот, на третий день до меня стало доходить, что эти все знания дались мне нелегко и недешево и мне как бы неохота эти знания просто так давать малознакомым людям- из-за симпатии, из-за того что мы, дескать, в одной лодке, нужна взаимовыручка, то-се. Люди хорошие, коллектив мне нравится (пока), понятно что помощь взаимная нужна..с другой стороны, как определить размеры этой помощи, не причинив себе ущерба?

 

Я поговорила с подружкой (мы вместе учились), она мне сразу: Оля, ты простодушная, добрая, но держи ротик на замочке, чего ты всем все выкладываешь? (особенно про окрашивание), помалкивай, делай все тихой сапой- береги свои деньги, вообще.

Я и призадумалась.

Как у вас, дорогие опытные мастера, этот вопрос решался и был ли он вообще? Как вы достигли баланса в общении с коллегами?

мне кажется что права подружка. хорошие отношения можно иметь и просто доброжелательно относясь к людям.какая бы команда не была, вы не работаете как я понимаю на один карман. каждый свою денежку сам зарабатывает. Вот и подумайте о том что вы обучаете себе конкурента.у нас поселок маленький 7,5 тысяч населения.7 парикмахерских на одного двух мастеров и три точки надомные. И нигде нет учеников.несколько лет назадодна молодая женщина пыталась устроиться.нигде не взяли. ответ конкретныйне готовим себе конкурентов.В вашем случае еще хуже. салоны на каждом метре...будете учить- будете без куска хлеба.

[Элиос]

мне кажется что права подружка. хорошие отношения можно иметь и просто доброжелательно относясь к людям.какая бы команда не была, вы не работаете как я понимаю на один карман. каждый свою денежку сам зарабатывает. Вот и подумайте о том что вы обучаете себе конкурента.у нас поселок маленький 7,5 тысяч населения.7 парикмахерских на одного двух мастеров и три точки надомные. И нигде нет учеников.несколько лет назадодна молодая женщина пыталась устроиться.нигде не взяли. ответ конкретныйне готовим себе конкурентов.В вашем случае еще хуже. салоны на каждом метре...будете учить- будете без куска хлеба.

Юдит, а вот как поступать (что говорить?) если тебе задают конкретный вопрос, про то же окрашивание (эта тема пугает всех начинающих) или вот вчера про стрижки спрашивали...задают конкретный вопрос- вроде как вежливым нейтралитетом не отделаешься. Сказать прямо: девочки, "посетите курсы колористики" или "интернет вам в помощь"- палка о двух концах: с одной стороны ты оберегаешь свой карман, с другой- вежливо посылаешь коллег лесом, и на их помощь, в случае чего, расчитывать не стоит?

Что делать в этом случае? Должен быть по идее какой-то баланс: вроде как и ответил на вопрос, но ТАК, что тебя едва поняли, а второй раз переспрашивать неудобно...но это прям искусство

[юдит]

Юдит, а вот как поступать (что говорить?) если тебе задают конкретный вопрос, про то же окрашивание (эта тема пугает всех начинающих) или вот вчера про стрижки спрашивали...задают конкретный вопрос- вроде как вежливым нейтралитетом не отделаешься. Сказать прямо: девочки, "посетите курсы колористики" или "интернет вам в помощь"- палка о двух концах: с одной стороны ты оберегаешь свой карман, с другой- вежливо посылаешь коллег лесом, и на их помощь, в случае чего, расчитывать не стоит?

Что делать в этом случае? Должен быть по идее какой-то баланс: вроде как и ответил на вопрос, но ТАК, что тебя едва поняли, а второй раз переспрашивать неудобно...но это прям искусство

для начала не мешает определиться будет ли вам помощь. как я поняла, тут игра в одни ворота.Я давно не спрашиваю. научили. все что не знаю постигаю за деньги.Урок был жестким.Я месяц в стране. если учесть то, что я из СССР приехала, то можно понять что и понятия у меня были соответствующие.женщина живет уже год в городке врач косметолог. пожилая. но по тихому прирабатывает на дому масочками, чистками, массажами..И я по своей наивности спросила какой мне крем купить для моей кожи. Я-то привыкла как в союзечто всем делились- учили друг друга.Ответбыл прост:"Консультация тоже денег стоит" С тех пор я не раасказываю ничего.Клиентка годами стрижетсяи сама при этом красится. спросила какие лучше купить красители и какую пропорцию смешивания соблюсти. ответила что не раскрываю то, на чём зарабатываю. кстати клиентка продолжает приходить на стрижку и ходит пятнистая от прозрачного бордо до черного.Я к чему так долго рассказываю...Каждый должен определиться сам что ему удобнее и приемлемее. Я не могу вам сказать чтоб вы обучили всему рядом работающих...я бы не стала. у нас конкурента учить- без денег остаться. а есть все хотят.

[Элиос]

Спасибо, Юдит, я поняла...Видимо, главное, определиться с позицией: не буду и точка. И смешать эту позицию с вежливостью. И быть готовой к чужому недовольству...Ну что ж, я так и сделаю.

Вот на прежней работе (я работала менеджером продаж) наш начальник был просто бог продаж, он мог впарить что угодно кому угодно за какиую угодно цену, для него вообще преград не было. И когда мы, новички, пытались выспросить, как это у него получается, он просто, улыбаясь, показывал на книжки на эту тему, но сам и рта не раскрыл, чтобы дать хотя бы маленькую подсказку. Ну у него это получалось жестко и довольно обидно (ну на халяву ведь и уксус сладкий ), но второй раз мы не спрашивали уже, сами трепыхались и учились..

Еще мне подружка моя сказала: есть доброта, а есть слабый характер.

Ну вот видимо не надо быть "добренькой". Хорошо что я сейчас спросила, а то б разболтала б свои секретики..впредь буду умнее

[юдит]

Спасибо, Юдит, я поняла...Видимо, главное, определиться с позицией: не буду и точка. И смешать эту позицию с вежливостью. И быть готовой к чужому недовольству...Ну что ж, я так и сделаю.

Вот на прежней работе (я работала менеджером продаж) наш начальник был просто бог продаж, он мог впарить что угодно кому угодно за какиую угодно цену, для него вообще преград не было. И когда мы, новички, пытались выспросить, как это у него получается, он просто, улыбаясь, показывал на книжки на эту тему, но сам и рта не раскрыл, чтобы дать хотя бы маленькую подсказку. Ну у него это получалось жестко и довольно обидно (ну на халяву ведь и уксус сладкий ), но второй раз мы не спрашивали уже, сами трепыхались и учились..

Еще мне подружка моя сказала: есть доброта, а есть слабый характер.

Ну вот видимо не надо быть "добренькой". Хорошо что я сейчас спросила, а то б разболтала б свои секретики..впредь буду умнее

Дорогая, да вы все для себя давно решили. Вам нужна была поддержка. в моем лице вы ее получили. мы мыслим одинаково.Я расскажу еще кое что. не в тему. Я помогала чем могла одной пожилой женщине. мы приехали вместе...до нескольких семей русскоязычных, приехавших в 1990 году в городке наших не было. держались кучкой. прошли годы. дама овдовела. она ничего не умела. учила машину стиральную запустить и многое другое. это не идиотизм- не знание языка. Я 10 лет каждый месяц водила ее к банкомату снимала ей пенсию. потому как даже заговорившие наконец на русском и английском банкоматы для многих недоступны пониманию. И человек решил что я обязана. звонки чуть не со скандалом. Я оказывается должна к ней приходить...звонить. и вообще развлекать. я терпела пока соц работника ей не дали. та теперь ходит с ней везде и все делает...включая мытье пола...и за деньги. и никто ей не позвонит в 11 ночи с воплем ты мне не звонишь полгода(а я вчера звонила) потому что уйдет человек от такого подопечного и другой не придет(городок маленький все знакомы) А вот меня бесплатную можно было иметь во все дыры противоестественным способом.меня колотило когдав я только номер высвеченый видела на телефоне.а соблюла бы дистанцию изначально, не сели бы мне на голову.Прощли времена когда "за себя и за того парня"Только Беларусь до сих пор обязательные субботники имеет.Пришли деньги зарабатывать, вот и зарабатывайте. а за консультации вам не платят. в конце концов порекомендуйте им те места, где сами учились(заметьте за деньги)каждый идет на работу зарабатывать. я кстати нет.мне муж все время твердит чтоб закрыла кабинетА я привыкла работать и зарабатывать.Вот сдуру выходной себе сделала...уже жалею- скучно.

[роман гончаров]

вашему начальнику нечего было ответить вам. он просто мог! это делать. а книжками просто отщивал, чтоб оставили в покое.

Элиос. вот смотри. ты сейчас приняла информацию Юдит как единственно верную. с чего ты взяла, что ваши девочки примут твою информацию и вообще когда нибудь ею воспользуются? бывает просто человеку в силу неуверенности, страшно оставаться один на один с задачей и тут просто участие другого расценивается как некая поддержка. еще другое, есть люди по жизни троли, им не надо, но они будут доставать просто так.

просто посмотри и проанализируй кому в каком конкретном случае и насколько твои знания помогли. чет думется результат раз в сто меньше того объёма, что ты им нарассказывала) проще относись. сама может окажешься среди людей которые могут дать, но не захотят. деньги тут вообще непричем.

[юдит]

вашему начальнику нечего было ответить вам. он просто мог! это делать. а книжками просто отщивал, чтоб оставили в покое.

Элиос. вот смотри. ты сейчас приняла информацию Юдит как единственно верную. с чего ты взяла, что ваши девочки примут твою информацию и вообще когда нибудь ею воспользуются? бывает просто человеку в силу неуверенности, страшно оставаться один на один с задачей и тут просто участие другого расценивается как некая поддержка. еще другое, есть люди по жизни троли, им не надо, но они будут доставать просто так.

просто посмотри и проанализируй кому в каком конкретном случае и насколько твои знания помогли. чет думется результат раз в сто меньше того объёма, что ты им нарассказывала) проще относись. сама может окажешься среди людей которые могут дать, но не захотят. деньги тут вообще непричем.

Я сразу оговорилась что высказываю свое мнение и привожу примеры из жизни. Человек сам должен выбрать свою позицию.не возможно слепо следовать тому что советуют.Но законы современной жизни волчьи.Кто сильнее, тот и съел.только нужно помнить еще один "волчий"закон. где живут не гадят.

[Чика]

Слушайте, а нафига тогда тут профессионалы, такие как Nikola-ru, рассказывают свои "секретики"? Вы, Элиос, тоже тут вроде как учились, на этом форуме, и вам тоже вроде как бесплатно тут информацию пишут. Хотя тот же Николай или Велена, или Светанок, за эту информацию немалые деньги выкладывали. А вы пользуетесь, читаете, потом в салоне эти навыки применяете.

Противно как-то у вас все, ваше все это шкурничество. Ну начните брать деньги за консультацию, какие сложности. Будете и в прибытке, и остальные сотрудники от вас отстанут, поняв, что у вас шкурная натура.

 

Я вообще, если что-то спрашивают, показываю, если мне не лень. Если допекают, то мне чаще вего лень разжевывать. Не жаль, а именно влом, потому что надо взять манекен, отчесать, показать, чтоб человек также сделал, исправить, показать еще раз... В общем, куча телодвижений.

Если про окраску какие-то вопросы - мне не жаль, пусть пользуется. Чем меньзе угробленных стрижек и окрасок в салоне, тем больше придет клиентов в наш салон, тем больше у меня будет работы.

А вы своей жадностью сами рубите под собою сук, Элиос. Ну напортачат ваши девочки один раз, другой, третий, на чтвертый раз сама отправитесь работу другую искать, т.к. ваш салон будут обходить за сто верст, потому что тут портачат.

 

Но законы современной жизни волчьи.Кто сильнее, тот и съел.

Люди друг другу даже в блокаду в Ленинграде помогали, чтоб совместно всем выжить. Делились последним, хотя могли по вашим "волчьим" законам сожрать последний кусок хлеба самостоятельно. Элитные образцы картофеля и зерновых сохранили ценой собственных жизней, чтоб потомкам передать.

Сейчас вроде как не голод и не война.

 

Еще мне подружка моя сказала: есть доброта, а есть слабый характер.

Ну вот видимо не надо быть "добренькой". Хорошо что я сейчас спросила, а то б разболтала б свои секретики..впредь буду умнее

Да-да, храните их и дальше ваши секретики. Такое ощущение, что у вас там в арсенале знания целой индустрии.

 

Вы, кстати, на соседней ветке спрашиваете про оттяжки и срезы, чтоб пряди загибались внутрь около лица.

А с какой стати вам должен это кто-то все разжевывать? Ведь за это деньги заплачены, чтоб на курсах этому научиться.

С какой стати с вами нужно этим всем делиться, чтоб вы нахаляву в своем салоне деньги нашими знаниями зарабатывали?

Это перефразируя вас и копируя ваш ход мыслей...

[Элиос]

Чика, я понимаю Вашу мысль! И сама тоже вот хожу и весь день обдумываю этот вопрос весь день.

И понимаю, что тут не все так однозначно, тут палка о двух концах. С одной стороны, мы все- конкуренты, но с другой стороны- друзья, а дружба- это взаимовыгода. И надо найти золотую середину, чтобы и себе ущерба не причинить, и другим помочь (к тому же мне попросту приятно помогать, это создает определенный климат в отношениях).

Я честно скажу, пока золотую середину эту не нашла, эту тонкую грань, и испытываю поэтому дискомфорт, и продолжаю рассуждать, как-то прощупывать эту тему дальше.

 

Пока у меня в голове созрели два варианта поведения:

помогать и впредь, да, не тихой сапой жить, а нормально и свободно делиться знаниями. НО при этом повышать свой уровень до звездного, подниматься все выше и выше,не застаиваться: тогда будет баланс: и клиенты буду ощущать профессионализм и никуда не будут уходить, и мне и коллегам будет хорошо

Собственно, меня на эту мысль и навел этот форум: тутошним Мастерам нечего опасаться конкуренции, они уже вышли на такой уровень, когда могут позволить себе расслабиться от этой конкурентной гонки: их клиенты все равно при любом раскладе их найдут. И их открытость играет им на руку:она демонстрирует их профессионализм и авторитетность, и это конечно привлекает клиентов. Ну значит и мне надо к этому стремиться.

 

Еще вариант: помогать в стиле не "накорми рыбкой, а дай удочку". Потому что одно дело- разжевать человеку все досконально, и другое- показать направление, а потом уж он сам дойдет, куда захочет. и тут уж- найти правильный баланс. А то можно впасть в другую крайность: человек будет уверен что ему разжуют все и в ротик положат, это тоже нехорошо. И люди тоже разные бывают: один откровенно любит халяву, другой- просто нуждается в помощи, вот как-то нужно учиться отличать одно от другого..соответственно,и помощь тут разная получается.

 

Не обижайтесь, Чика. Я вовсе не жадная, просто размышляю. В салонной работе есть своя специфика, я с ней только-только начала сталкиваться, она отличается от прежней моей работы манагером, поэтому я где-то по неопытности могу перегнуть палку. Вот и решила такую тему открыть, чтобы уловить этот баланс и из чужих мнений тоже.

[Чика]

Дайте вашим девочкам в таком случае ссылку на этот форум. Кому интересно - залезут и почитают.

Я обычно так и говорю, типа, залезь на форум и найди. Там много всего полезного, если я понимаю, что человек желает получить сразу готовый ответ, не желая думать.

А по поводу ваших знаний... Ну вы думаете, что вы такими уж большими знаниями обадаете?

У меня был преподаватель, прекрасный мастер, так вот когда он стриг, мы стояли рядом. И смотрели. Смотреть могли часами, повторить то же самое не получилось ни у кого. Догадайтесь, почему?

Разжевывать он нам не разжевывал, так, скажет что-то там и тут, но всегда не договаривал. И вот ты видишь его движения, смотришь, как и чо он делает. Начинаешь делать сам - получается полная лажа. Недоговорил где-то что-то, какую-то суть, какой-то нюанс. Но всегда говорил: смотрите и учитесь.

Кстати, советские мастера тоже никогда никому ничего не разжевывали. Когда ты попадал в парикмахерскую и очень холет чему-то научиться - стой и смотри. Допрет до тебя - хорошо, будешь использовать, а если ты тупой, то какой смысл тебе объяснять, ты и так ничего не возьмешь с этих объяснений.

Я это неоднократно слышала от старых мастеров. Редко кто возился со стажерами. Все стояли и смотрели и перенимали.

[mouse-trap]

А мне вот не жалко, я всегда рада помочь! Если что то знаю, а вижу что у другого в этом проблема. Я не люблю сидеть в сторонке и тихо хихикать над чужими ошибками, держа за зубами "секретики"

 

Еще, даже если сама знаю, то коллегиальное решение или помощь иной раз приводит к таким результатам интересным! Потому что наша профессия творческая и в совместном творчестве порой рождаются шедевры

(ну, к примеру создание образа/прически и т.п.)

Обсуждение чего либо лишний раз дает тебе самому повторить все что ты знаешь и утвердиться в этом!

А кроме того неизвестно - где та грань - где ты учитель, а где ученик! Все очень быстро меняется!

[Элиос]

Чика, Да, я про этот форум уже сказала девчонкам.

"скажет что-то там и тут, но всегда не договаривал."

Ну вот это наверное и есть баланс. Дать направление, а уж дальше, дорогу осилит идущий.

А Вы также на работе "недоговариваете"?

У нас на курсах, кстати, у меня тоже такое ощущение появлялось от наших педагогов, что они не договаривают чего-то...никогда не разжевывали, информацию давали общую, в понятной форме, но всегда оставалось ощущение, что тебе дали "скелет", а мясо ты уж сама, будь любезна, нарасти...Меня это поначал раздражало, потому что курсы были недешевые, и я расчитывала, что мне разжуют все до последнего кусочка (уплочено же!), а мне можно будет просто без напряжения все это глотать. Ан нет- по большей части все равно "сам-сам". Ну видимо, их многолетний опыт выработал у них такую вот тактику обучения.

 

Насчет знаний..у меня их мало конечно, я этого и не отрицаю. Но я их постоянно пополняю. Вот к примеру тема плетений и причесок. У меня два маленьких ребенка, 5 и 2, целый день я занята с ними (хорошо, сейчас подросли, полегче стало и появилась возможность выйти на работу) но когда я дома- свободное время у меня вечером от 22 до утра. Ну вот порой до 2-3х часов ночи (а когда еще?) я отрабатывала эти плетения на манекене и в общем, поднаучилась этой теме (ну более или менее уверенно себя стала чувствовать). И по колористике кучу инфы сама перелопачивала, конспекты всякие составляла, опять же до глубокой ночи сидела. И вдруг меня просит коллега: научи этой косе, этому плетению. Тогда как мы в равных условиях с ней. Я покажу, разумеется, НО:

 

меня-то никто не учил, нашла ролики, купила манекен, открыла форум и научилась сама. И как-бы тут перекос небольшой: ну у всех же есть интернет, условия примерно одни и те же, почему бы девушке самой не пошуршать на эту тему и дома спокойно глядя в ролики или схемы научиться? Вот я о чем, понимаете? Информация сейчас доступна всем без исключения, поэтому "учить" тоже как-то надо умеючи.

 

mouse-trap

С чего вы взяли что я хихикаю над чужими ошибками? Я же подробно описала свою позицию, свои мысли. Ни над кем я не хихикаю, божеж мой

[Чика]

Еще, даже если сама знаю, то коллегиальное решение или помощь иной раз приводит к таким результатам интересным! Потому что наша профессия творческая и в совместном творчестве порой рождаются шедевры

(ну, к примеру создание образа/прически и т.п.)

Обсуждение чего либо лишний раз дает тебе самому повторить все что ты знаешь и утвердиться в этом!

А кроме того неизвестно - где та грань - где ты учитель, а где ученик! Все очень быстро меняется!

К сожалению, далеко не везде в салонах прянято такое коллегиальное принятие решений. Многим просто жаль выдавать свои мысли, т.к. "я дам полезную мыслю, а напарник на этом заработает денег".

Я с таким сталкивалась.

 

И вдруг меня просит коллега: научи этой косе, этому плетению. Тогда как мы в равных условиях с ней.

Ну меня-то никто не учил, нашла ролики, купила манекен, открыла форум и научилась сама. И как-бы тут перекос небольшой: ну у всех же есть интернет, условия примерно одни и те же, почему бы девушке самой не пошуршать на эту тему и дома спокойно глядя в ролики или схемы научиться? Вот я о чем, понимаете? Информация сейчас доступна всем без исключения, поэтому "учить" тоже как-то надо умеючи.

Не забывайте, что показать - это одно, так это плетение еще отработать надо.

Ну пару раз покажете, но на голову тоже садиться давать не надо. Когда поймете, что коллега ежедневно просит показать что-то новенькое, то можно дать ей адрес на страничку Ютуба. В конце концов, на Ютубе тоже кто-то это все выкладывает бесплатно, а мы все этим пользуемся и не думаем, что автр тоже доходила до всего своим умом. И причем на Ютубе есть такие странички, где разжевано каждое движение, чтоб уже было удобно вам самой учиться.

Спасибо вот таким альтруистам, каждый раз ими восхищаюсь.

[роман гончаров]

Чика.мы когда практику проходили, нам вё разжевывали) был СССР . как-то им это особо и не надо было, просто тётки клёвые были. как-то само собой всё получалось

[Элиос]

Про коллегиальное решение...

В моей практике (не салонной, а вообще, по жизни) такие решения хорошо осуществлялись если все коллеги были примерно одного уровня и знания циркулировали свободно...не создавалось впечатления что кто-то выезжает за чужой счет. Все чувствовали себя уверенно и все двигались в сторону совершенства (я занималась профессионально музыкой, композиторством и проч). Поэтому тут было не сколько "научение" как таковое, сколько помощь в научении.

 

В общем, я так поняла, нужен здоровый баланс между эгоизмом и альтруизмом..а уж как найти его- это каждый сам решит и поймет...и я тоже

[Светлана***]

Мне тож вот эти "секретики" бесят, особенно, пурга вокруг них поднятая.

Приходит тетя например и с ужасом смотрит, типо некая Маня знает ТАКИЕ секреты,

что никто так не сможет.

Еще эти рецепты красок напишут и у себя хранят за семью печатями, а люди наивные, легковнушаемые,

думают, что там и вправду чет необыкновенное.

Лично мне, если знаю просто сказать)))

[юдит]

Люди друг другу даже в блокаду в Ленинграде помогали, чтоб совместно всем выжить. Делились последним, хотя могли по вашим "волчьим" законам сожрать последний кусок хлеба самостоятельно. Элитные образцы картофеля и зерновых сохранили ценой собственных жизней, чтоб потомкам передать.

Сейчас вроде как не голод и не война.

 

наивная....в блокаду трупы ели и обворовываливласть имущие остальных. за кусок хлеба бриллианты и антиквариат...вроде не советский ребенок, а верите...а я в одном доме живу с выжившими старенькими...блокадниками.

[простА Я]

Есть такая мудрость( не помню автора, сорри) : Чем больше вы отдаете, тем больше у вас остается. Когда вопросами отвлекают от работы, это одно, тут и послать можно. Но если надо помочь человеку и это в твоих силах - помоги. Конечно, если коллега ноль в колористике, правильнее будет подсказать источник знаний.

[Чика]

наивная....в блокаду трупы ели и обворовываливласть имущие остальных. за кусок хлеба бриллианты и антиквариат...вроде не советский ребенок, а верите...а я в одном доме живу с выжившими старенькими...блокадниками.

Юдит, не надо равнять всех по одной линейке.

[юдит]

Юдит, не надо равнять всех по одной линейке.

Вы молоды и слава богу не видели чо тако война. Кстати каждый раз, когда мы попадали в зону военных действий, люди проявляли себя. И только наши и выходцы из Америки были на уровне и помогали. Мы под бомбежкой обеды развозили не сбежавшим....это страшно.Советская закалка.А Ленинградцев вывезли..у них от взрывов и воя сирен истерики были.Я говорю о войне 2006 года.Я не знаю как вас зовут. Верю что вы добрая девушка. но поймите:люди разные, а кушать всем охота.