Техника Жак Десанж, Помогите!

[stilistmd]

Открыл группу в вк. vk.com\hairtrend Туда залил много видео по технике дессанж. Вступайте в группу, смотрите видео)

[irinishna]

Спасибо за схемы, все и правда понятно. Схемы простые, все дело в ньюансах. Я все же нашла центр обучения Дессанж в Киеве, ездила весной. Очень мне понравилось. В принципе все понятно и просто. И лишь в процессе уже практической отработки понимаешь, что особый шик и классность, присущая JD заключается именно в видении конечного образа, понимании, как ни банально звучит, геометрии.. Для того, чтобы волна была там где нужно, изгиб был там где нужно, закручивающийся кончик - там где нужно. Это вобщем только в практикой... смотреть на мастеров и учиться. Если просто тупо применять техники мелирования, окрашивания - то результат не всегда так же прекрасен, как и у мастеров JD. Нужно четко понимать почему делаешь так. Ньюансы в толщине пряди, угле отчеса пряди, начале и интенсивности нанесения состава, расположении прядей и т.д. А сама техника нанесения совершенна не сложна.

 

Теперь мечтаю и планирую поехать на базовое обучение и дальнейшую практику в салоне.

[BECKY]

Работала с мастером, закончившим школу дессанжа в москве, с пятилетним опытом. Короткие стрижки не впечатлили. Каскад - отличный и очень просто и быстро стрижется. Теперь с удовольствием использую его в работе. Нижнезатылочную зону стрижем прядь в прядь (как в карэ), это я так поняла, чтобы "сопли не висели", для объема. Верхнезатылочную зону стрижем "стрижка на пальцах" - оттяжка перпендикулярно голове. А зону макушки - как в градуированном карэ - все вверх и параллельно полу.

Потом углы равняем между проборами.

Конечно, школа известная и строго охраняет свои техники и, конечно, должно быть очень много ньюансов, которые в конечном итоге делают образ узнаваемым. Это ведь классическое построение бренда. (я маркетолог и бренд-менеджер по образованию и предыдущему опыту). Коммерческие, дорогие образы. Для обеспеченных людей с дефицитом времени. Учеников только несколько месяцев учат как с клиентами разговаривать, с какой стороны подходить и т.п. И это правильно. Сервис - это очень много.

Укладка у них потрясающе женственная. Очень хочу научится такой. Сама пытаюсь, но ... не хватает ньюанса Не могу пока понять и разожить схему росположения прядей при укладке и их направленность.

А в том вся соль... и еще у них нет четкого отделения челки.. она плавно должна переходить в стрижку.

Телефон института дессанж не отвечают. на сайте информации по обучению нет... кто знает, куда звонить - поделитесь информацией.

Полностью согласна, что у Жака Десанжа коммерческие, дорогие образы. Для обеспеченных, самодостаточных людей. Как говорит моя подруга, она бы не потерпела, чтобы какой-то мальчик или девочка-расчёска ей указывали. Репутация фирмы и сервис-это одна из составляющих успеха.

[N-Drey]

Самая сложная и лучшая техника стрижки это метод точной стрижки, учитывающий максимальное колличество нюансов и факторов. Методы стрижки на глаз к каким я отношу так называемую технику дессанж это пыль в глаза клиентам и мастерам которые не поняли основ искусства стрижки и не знают как бы простым способом создавать крутые работы и навариваться на этом .с проф.ростом подобные вопросы и ошибочные мнения отпадают и для вас больше не существует разных техник стрижки .остается лишь искусство создания формы и придания различной текстуры. ВСЁ. .......

[Stylist]

Работала с мастером, закончившим школу дессанжа в москве, с пятилетним опытом. Короткие стрижки не впечатлили. Каскад - отличный и очень просто и быстро стрижется. Теперь с удовольствием использую его в работе. Нижнезатылочную зону стрижем прядь в прядь (как в карэ), это я так поняла, чтобы "сопли не висели", для объема. Верхнезатылочную зону стрижем "стрижка на пальцах" - оттяжка перпендикулярно голове. А зону макушки - как в градуированном карэ - все вверх и параллельно полу.

Потом углы равняем между проборами.

Конечно, школа известная и строго охраняет свои техники

Так стригут каскад в любой заштатной парикмахерской любого города любой страны. Концепт Дессанжа - философия свободы в стрижке, ее виде, способе укладки и ношения. Это чисто французский подход, который подчас невыносим для русских дам, которым "если тут висок вниз подкручен, но и другой подкрутить, и челку повыше и "рулончиком".

Посмотрите, что сейчас актуально и интересно для подавляющего большинства среднестатистической девушки крупного города России - наращивание волос, биоламинирование, кератиновое выпрямление. Иными словами - "длиннее, прямее и чтобы блестело". Может, это лично моя статистика, но клиенток, с которыми пришлось расстаться по причине того, что им нужно именно это, а не струящиеся натуральные волосы, слегка тронутые феном и расческой, достаточно много.

Вряд-ли француженка (я не имею в виду девушку из Нормандии, доящую коров))) захочет нарастить или выпрямить волосы, она слишком самодостаточна для этого. А наши - любыми способами и на последние деньги.

Какой тут Дессанж?

Полностью согласна, что у Жака Десанжа коммерческие, дорогие образы. Для обеспеченных, самодостаточных людей. Как говорит моя подруга, она бы не потерпела, чтобы какой-то мальчик или девочка-расчёска ей указывали. Репутация фирмы и сервис-это одна из составляющих успеха.

Если бы кто-то из "самодостаточных" услышал, что у него "дорогой" образ, перестал бы ходить в Дессанж. Выглядеть "дорого" стараются те, кто на самом деле не стоит ни гроша.

 

 

У меня например сложилось впечатление,что все стрижки одинаковые почти,разница только в краевой линии и в том,что внешность у всех разная,разные лица) Замечал кто-нибудь подобное в этой технике?Или это совершенно неверное мнение и я заблуждаюсь?Я не знаю особенностей всех уровней Дессанжа,их 2 на сколько я знаю.Я знакома только с первым: начинаем стрижку с создания краевой линии,затем радиальными проборами оттягиваем пряди перпендикулярно голове и задавая и где нужно меняя угол среза создаём задуманную форму.И ещё такой момент: стрижём без привязки к пробору,после того как посушили по росту волос перечёсываем как нравится(направо,налево и т.д) Вот после всего этого получается,что у всех одно и то же,по крайней мере у меня.Вот я и засомневалась.В чём то здесь подвох должен быть.Ведь это же школа с мировым именем,ей столько лет,столько салонов по всему миру,да и к тому же всё так засекречено,даже нет нигде фотографий.Посмотреть бы хоть как выглядят стрижки в исполнении супер-мастеров,владеющих этой техникой

Мария Осипова, вы зрите в корень. Секрет успеха - в доступности технологий. Почему от Сессона стрижек красивых гораздо меньше? Потому, что они намного сложнее. А то, что вы описали, подстрижет школяр. А уложить с шиком (до вечера хватит) сможет и тот, кто недельку на укладках постоял.

[irinishna]

Так стригут каскад в любой заштатной парикмахерской любого города любой страны. Концепт Дессанжа - философия свободы в стрижке, ее виде, способе укладки и ношения. Это чисто французский подход, который подчас невыносим для русских дам, которым "если тут висок вниз подкручен, но и другой подкрутить, и челку повыше и "рулончиком".

Посмотрите, что сейчас актуально и интересно для подавляющего большинства среднестатистической девушки крупного города России - наращивание волос, биоламинирование, кератиновое выпрямление. Иными словами - "длиннее, прямее и чтобы блестело". Может, это лично моя статистика, но клиенток, с которыми пришлось расстаться по причине того, что им нужно именно это, а не струящиеся натуральные волосы, слегка тронутые феном и расческой, достаточно много.

Вряд-ли француженка (я не имею в виду девушку из Нормандии, доящую коров))) захочет нарастить или выпрямить волосы, она слишком самодостаточна для этого. А наши - любыми способами и на последние деньги.

Какой тут Дессанж?

 

Если бы кто-то из "самодостаточных" услышал, что у него "дорогой" образ, перестал бы ходить в Дессанж. Выглядеть "дорого" стараются те, кто на самом деле не стоит ни гроша.

 

Уважаемый Stylist, доброго времени суток.

Я все же склоняюсь к мнению, что любая клиентка с удовольствием последует совету мастера, который сделает ее стильной и более красивой. А если клиентки уходят, то значит мастер не нашел правильных слов и не был убедителен, то есть "не подобрал ключик". Причем "подавляющее большинство среднестатических девушек" составляет самую благодарную и легкоубеждаемую часть. Зачем менять мастера, если я после его рук красавица?! Понятно, что представление о красоте у всех разное.... но опять же мастеру под силу поменять эти представления тоже. Дессанж - это бренд. Как Hermes, к примеру, или Chanel. Бесспорно, что можно купить сумку качества не хуже, но в данном случае мы платим за бренд. Это определенный статус. Так же стрижки и укладки Дессанж - это узнаваемый бренд. Эту укладку сразу отличаешь от всех других. Так же как и значок Hermes на ремне и сумке. Почему не объяснить это клиентке? Лично я ни одной еще не видела, чтобы отказалась от предложеного ей образа. Некоторые не сразу готовы кардинально меняться, но шаг за шагом (они ведь выходят из салона и получают комплименты от людей у которых все хорошо со вкусом и которые зачастую стоят по социальному статусу выше и имеют авторитет), видя что изменения в лучшую сторону, доверяют мастеру все больше и больше. Хотя конечно проще сделать так "как заказывали" и не тратить время на просветительскую деятельность. Тут уж каждый мастер решает, что для него важнее и интереснее.

 

Что касается "дорогого" образа - выглядеть дорого, это не тоже самое что "пытаться выглядеть дорого". "Самодостаточные" перестанут ходить в Дессанэ если их там что-то перестанет устраивать, а вовсе не потому, что кто-то им скажет, что они выглядят дорого.

[BECKY]

Какая вы молодец, что понимаете разницу между выглядеть дорого и " пытаться выглядеть" дорого. Я бываю во многих странах мира и нигде парикмахеры не раздувают ноздри, а любят своих клиентов и неважно парикмахер какого уровня. Меньше снобизма-больше проффессионализма!

[BECKY]

Какая вы молодец, что понимаете разницу между выглядеть дорого и " пытаться выглядеть" дорого. Я бываю во многих странах мира и нигде парикмахеры не раздувают ноздри, а любят своих клиентов и неважно парикмахер какого уровня. Меньше снобизма-больше проффессионализма!

Европа для русских - некий подиум их достижений. И многие из русских дам, отправляясь в Милан, Париж, Лондон, везут с собой самое-самое, потому что думают, что там этим еще можно кого-то удивить. И вот они - в потрясающих сапогах Chanel и в туфлях Prada, с сумками Hermes или Louis Vuitton, в замечательных костюмах Dolce&Gabbana или Gucci. А так-то никто не ходит. Ни в Милане, ни в Париже, ни в Лондоне никто марки не носит, потому что это считается признаком вульгарности. Если то, что на вас надето, узнаваемо, это значит, что у вас нет вкуса или вы русский. Если на вас слишком много украшений в дневное время и вы считаете, что поход в Петровский пассаж – главное событие вашей жизни, это и есть моветон

[Stylist]

Я все же склоняюсь к мнению, что любая клиентка с удовольствием последует совету мастера, который сделает ее стильной и более красивой. А если клиентки уходят, то значит мастер не нашел правильных слов и не был убедителен, то есть "не подобрал ключик".

 

irinishna, только и делаю последние 20 лет, что "нахожу правильные слова и подбираю ключики". Но дело в том, что не у всех клиенток одинаков взгляд на то, что именно сделает ее стильной и красивой. Стиль Дессанжа - свобода, романтичность, легкость, натуральность, это квинтэсенция стиля галлов, их обаяния и жизненного духа. Мои клиентки любят именно этот стиль.

Но есть аудитория другого плана, вот яркий представитель:

 

 

Да, можно сказать - ну, что вы, это же только образ для фотосессии. Если бы на ней был парик, можно было бы поверить, что это образ. Но ее поза, согласие сняться в нелепом фотосете дают понять, что это девушка - не ценительница галльского обаяния и натуральности. Ей не надо вот это:

 

 

На нее так меньше внимания обратят.

 

Дессанж - это бренд. Как Hermes, к примеру, или Chanel. Бесспорно, что можно купить сумку качества не хуже, но в данном случае мы платим за бренд. Это определенный статус.

 

Мы платим за бренд и в случае, когда пользуемся Эстель и покупаем куртку в Банана Рипаблик. Когда мы платим за Дессанж, Шанель или Эрме, мы платим за качество люкс, и мы это знаем.

 

стрижки и укладки Дессанж - это узнаваемый бренд. Эту укладку сразу отличаешь от всех других. Так же как и значок Hermes на ремне и сумке. Почему не объяснить это клиентке? Лично я ни одной еще не видела, чтобы отказалась от предложеного ей образа. Некоторые не сразу готовы кардинально меняться, но шаг за шагом (они ведь выходят из салона и получают комплименты от людей у которых все хорошо со вкусом и которые зачастую стоят по социальному статусу выше и имеют авторитет), видя что изменения в лучшую сторону, доверяют мастеру все больше и больше.

 

irinishna, у вас все клиентки имеют возможность получить мнение людей, у которых хорошо со вкусом? У меня - нет. Не стоит забывать, что люди из определенной социальной среды, которых в крупных и мелких городах большинство, имеют стереотипы "идеалов", взятые из дешевых глянцевых журналов. И таких "судей" гораздо больше, чем людей с хорошим вкусом.

 

Меньше снобизма-больше проффессионализма!

Слово "профессионализм" пишется с одной буквой "ф".

[BECKY]

Смешно, когда меня учит грамотности какой-то стилист. Надеюсь у Вас также есть высшее образование или только курсы?

[Stylist]

На самом деле, смешно. На этом форуме хорошо известно мое образование. Да, высшее есть. Как раз по специальности "имиджмейкер". Потому я и "stylist".

Смешно, когда меня учит грамотности какой-то стилист. Надеюсь у Вас также есть высшее образование или только курсы?

BECKY, а у вас ВО и только курсы?

[BECKY]

У меня два высших образования- Академия художеств имени Репина и есть второе высшее образование. А парикмахерским делом я занялась от скуки. Как говорит мой муж, где вы и где я.

 

вы наверное знакомы с понятием дауншифтинг? Так вот для меня это и есть дауншифтинг. Все по-разному лечатся от депрессии. Даже советуют погружение в другую социальную среду.

 

У меня два высших образования- Академия художеств имени Репина и есть второе высшее образование. А парикмахерским делом я занялась от скуки. Как говорит мой муж, где вы и где я.

 

вы наверное знакомы с понятием дауншифтинг? Так вот для меня это и есть дауншифтинг. Все по-разному лечатся от депрессии. Даже советуют погружение в другую социальную среду.

Хотя, Стилист я наверное неправа не у всех в жизни был хороший старт и правильные родители. Не стесняйтесь, того что вы только имиджмейкер, это тоже нужная профессия

[юдит]

BECKY, ПОВЕСЬТЕ СВОИ ДИПЛОМЫ В РАМОЧКУ...ЛУЧШЕ В СОРТИРЕ.Вы яркий пример сноба неудачника.Видимо не удалось снискать славы и достойного заработка на ниве высшего образования, пошли туда где зарабатывают... вряд ли и там успешны. Не может быть успешен человек, презирающий свою профессию.Чтоб не возникло вопросов- я экономист по первому образованию...так получилось....Не удалось сразу в училище....в союзе легче было в университет попасть в некоторых областных городах....А людей, презирающих тех, кто что-то делает своими руками,презирают во всем мире. Труд дворника или поломойки тоже нужен.И уважаем во всем мире..только вы живете до сих пор в совке....пусть три копейки зарплата, но "верхнее" образование....жаль таких убогих...

[Stylist]

У меня два высших образования- Академия художеств имени Репина и есть второе высшее образование. А парикмахерским делом я занялась от скуки. Как говорит мой муж, где вы и где я.

 

вы наверное знакомы с понятием дауншифтинг? Так вот для меня это и есть дауншифтинг. Все по-разному лечатся от депрессии. Даже советуют погружение в другую социальную среду.

 

 

Хотя, Стилист я наверное неправа не у всех в жизни был хороший старт и правильные родители. Не стесняйтесь, того что вы только имиджмейкер, это тоже нужная профессия

BECKY, у вас не депрессия, вас кто-то обманул))) Вы неудавшийся художник, про второе ВО вы не написали, видимо, тоже "не помогло". Не поможет и парикмахерское ремесло. С двумя ВО делать ошибки в правописании - это сильно.

Соглашусь с юдит - дипломы на стену и... медитируйте. Лучший дауншифтинг - в Индии или на Бали. Не были? Все еще впереди.

О себе - две изданные в АСТ книги, сотрудничество с журналами, МГУКИ, академия "Долорес". Это вкратце и по сути вопроса.

Если по теме вам есть, что сказать, кроме лозунга, написанного с ошибками и рассказа "о загранице", пишите, постите ваши работы. Посмотрим, какой вы парикмахер-дауншифтер. Пока что только name dropping с вашей стороны.

[irinishna]

Вот как всегда.... начали с обсуждения темы и просьбы поделится информацией, а закончилось все грызней и доказыванием кто круче.

что ж за комплекс нереализованности?!

 

И хорошо, что есть клиенты со вкусом, есть без вкуса, есть любящие классику, есть любящие естесственность, а есть предпочитающие яркость, искусственность. Есть мастера с такиеми же разными пристрастиями. А то были бы у всех одни идеалы, ну и ходили бы все одинаковые.

 

Каждый клиент находит или ищет своего мастера. А мы тут на форуме делимся или черпаем полезную и нужную информацию.

 

У меня со вкусом не все прекрасно, но я стремлюсь к тому, что считаю прекрасным и хорошим, что нравится мне, что мне близко. И клиенты ко мне тянутся и приходят те, у кого такое же видение этого самого вкуса. У меня с техниками не все прекрасно, с укладками не все прекрасно... но... я учусь, мне хочется делать как мастера, на семинары к которым я езжу. А те, в свою очередь хотят делать так, как те, к кому ездят они.

 

Это нормально, это хорошо!!! Кесарю - кесарево, кузнецу- кузнецово... чего разругались, раздоказывались каждый свою правду.

 

Кому то нравится стиль Дессанж, а кто-то считает это разводом на деньги. Кто то понимает за что клиент платит такие деньги, а кто то категорически не согласен и имеет 1001 доказательство своего несогласия.

 

Это нормально. Просто непонятно зачем с пеной у рта в резкой форме доказывать что все "бабы как бабы, а ты звезда". Все звезды по своему, лучше б чего полезное по делу подсказали, да опытом поделились, а не ядом побрызгали друг на друга.

[deloboy]

IRINISHNA, это у писак этих в порядке вещей - охаивать людей нерусскими словами. Уверен (погуляв по форуму и почитав разделы), здесь как в "ДолореЗ, своя "могучая куча". Такая своеобразная басня " Петушка и Кукух"). МГУКИ конечно же "круче", чем два высших, одно из которых художественное!)) ...надо ж как! Это, здесь на форуме, у них ДАУНшифтеров(фу, слово то какое гаденькое) за всегда полезно и необходимо. Вы почитайте, что выписывают они в разделе - "Стрижка" - " Парижская школа" и " Знание - сила" . Еще "ЯДенькое" словцо - неймдроппинг, а какого вам? Как сказал Вовочка, подглядывающий с ужасом за родителями в спальне, в замочную скважину: - И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу!!??)) Самопровозглашенные царьки! .." У граций в отпуску и у любви в отставке, которых держится вся прелесть на подставке, .." "..злословят, молятся, зевают и с верным табаком печали забывают ".. ( А.С.Пушкин). Похоже, не правда ли?)

В АСТе книги издавать- не велика мудрость. Володя Клиновский бывший совладелец Таллинфильм, фотограф, издал там кучу книг. ( оппа, неймдроппинг!)) Сотрудничество с журналами- как это высоко! ..писать в глянце - это огромный "труд" . Не смешите, таких писак полон город в очереди... Академия "ДолореЗ" ...))))!! Можно за меньшие бабки с Мишей Михеевым (он то и завёз впервые в Россию TONI & GUY и VS) сгонять в Лондон, или в Питер и Москву он их сам ангажирует, первоисточник все-таки!)

А где, простите, стилистике изволили обучаться? Не на коммерческом ли отделении?

Общаться с женщиной, пусть даже на форуме в стиле " .. у вас не депрессия, вас кто-то обманул))).." это стезя, прямо сказать,"образованнейшего" человека! Настоящего "стилиста", издателя с буквой "П" в начале!) Прям по ГЕроЙски, не побоюсь этого слова!))))

Может опишетесь , что за книги "издали" - скажу детям, чтоб в руки не брали этот хоррор!))

[юдит]

есть клиенты со вкусом, есть без вкуса, есть любящие классику, есть любящие естесственность, а есть предпочитающие яркость, искусственность. Есть мастера с такиеми же разными пристрастиями. А то были бы у всех одни идеалы, ну и ходили бы все одинаковые.

 

 

Не имеет права мастер свои пристрастия выставлять на голове клиента. только ненавязчиво предложить свое видение. и аргументировать.А вот угодить любому клиенту обязан. Я повторюсь. Я с огромным стажем, который больше чем возраст некоторых участников. Изначально у меня были клиенты разных сословий и возрастов. от юных леди 13 лет, стремящихся быть взрослыми, до бабушек возраста "столько не живут"И все ходили годами, приводя детей, внуков, кавалеров, мужей. И сегодня, когда мне много лет,та же картина.Потому что парикмахер должен уметь все.иначе он чужое место занимает.лет десять назад у нас был подростковый кошмар. Ирокез высотой сантиметров 15 выкрашеный в сине-красно- зеленое....на бритой голове. все в стойку на килограмме геля и потом лака.даже этот кошмар я делала. потому что клиент за него платит.

[Astrely]

я знаком с этой техникой, ненравиться в ней то, что много запретов, непонятно для чего.. а так очень простая, в этой технике нет оттяжек (все, и в любой зоне, тянется перпендикулярно голове), все создается изменением угла пальцев..

Ассиметричную стрижку наверно оч удобно делать этой техникой.Вместо выделения контрольной пряди и дальнейшего :все волосы этой зоны подтянуть к контрольной пряди и состричь на удлинение слайсингом и т.д. надо видать пальцы осминогом раскарячить,отмеряя миллиметры на удлинение послед. прядей.Больше ничего не приходит на ум...

 

техника на самом деле простая и очень быстрая

У меня школа пивот пойнт. Я тоже стригу не возвращаясь к прядям.Но шлифовка работы считаю должна быть.На мокрый волос всего не сделаешь,а на сухой,это значит подготовить надо волосы...