Колористика

[роман гончаров]

Бланш. тут может скорее проблема в общении с клиентом. спокойно и уверенно говоришь: хотите вы этого либо нет, боитесь вы этого либо не боитесь, но нам придется делать так! другие варианты в данный момент, для достижения желаемого результата просто не приемлемы.

работай парикмахером, а не маркетологом, для тебя это не продукт который надо впарить, для тебя это инструмент. и ты знаешь как его применить.

на самом деле нихрена они не боятся. посмотри на фотки в разделе консультаций) и почитай что они на себя лепят..

[Nikola-ru]

Тоже все твердят, что не хотят портить волосы аммиачными красками.

С клиентом нужно работать, очень жаль что клиенты больше доверяют интернету чем мастеру, нужно само образовываться для того чтобы клиент нам доверял.

[Light_And_Dark]

Объясните мне пожалуйста такую вещь. Многие клиенты сейчас стремятся окраситься краской "без аммиака". Но вместо аммиака ведь там есть заменитель, который тоже осветляет волосы? Так и в чем разница - с аммиаком краска или без него? Кстати, а что тогда заложено в краску вместо аммиака (какой-то моно-чего-то-там)?

И разве краска без аммиака лучше? А чем лучше? Спрашивала у технологов, ничего, кроме обобщенных фраз не улышала (типа, без аммиака лучше, не повреждает волосы).

Клиентам тоже пыталась донести, что да, аммиака нет в краске, но есть заменители. Но клиенты почему-то боятся этого аммиака как огня. Тоже все твердят, что не хотят портить волосы аммиачными красками.

Краска без аммиака не имеет такого интенсивного раздражающего запаха, как аммиачные и при правильно скомпанованной композиции запах краски можно подавить отдушками. Яркий пример - краска Нектая Goldwell она пахнет синтетическими отдушками, но все таки отдушками.

Второй плюс безаммиачных красок у некоторых аллергиков, которые реагируют на аммиак они не вызвают аллергию, в то время как у некоторых людей у которых на аммиачные краски аллергии не было может проявляться на безаммиачную - это уж как кому повезет. На счет мягкости краски - вопрос спорный, так как у разного бренда косметики по разному - есть бренды где краска мягче аммиачной, но долго работает, а есть бренды где напротив краска агрессивнее в этом случае краска имеет время выдрежки аналогичное аммиачной.

Если клиент не хочет портить волосы, то пусть тонируют их, а не окрашивают.

[Бланш]

Если клиент не хочет портить волосы, то пусть тонируют их, а не окрашивают.

Когда я была на семинарах Гоолдвелл, то они с гордостью сообщили нам, что их краска безаммиачная (т.е. на основе МЕА). Однако при разведении довольно явственно ощущается запах аммиака. Длительность выдержки аналогичная аммиачным краскам - 35 минут. И получается, что Голдвелл, которая позиционируется как краска бизнес- и премиум-класса (по крайней мере я слышала именно так) - это краска, которая портит волосы больше, чем аммиачные красители?

 

По поводу Лореаль тоже интересно. У них Иноа - безаммиачная краска (как и Хай Ришес, но его сейчас сняли, на сколько я знаю). У Иноа оксиданты явно не тонирующие - 3%, 6%, 9%.

Проявитель Хайришес тоже отнюдь не тонирующий - 4,5%.

Из приведенных вами тезисов следует, то Иноа и Хайришез вреднее аммиачных красителей?

 

Меня смущает именно это: вроде как марки вполне достойные, довольно хорошо себя зарекомендовавшие. Но получается, что, включая в себя МЕА и работая на средних и высоких оксидах, краска портит волосы (т.к. там не аммиак, а МЕА)? А клиенты просто ведутся на то, что там "нет аммиака".

Время выдержки, на сколько я знаю, у Иноа 35 мин, у Хайришез 20 мин.

 

В итоге я запуталась окончательно.

 

В Лореаль тонирование происходит на Диалайт и Диаришез - там оксиды маленькие. Все остальные линии (Мажирель, Иноа, Локолор) - это краски отнюдь не для тонирования, а именно для окрашивания.

Вот Луоколор допускает тонирование осветленных волос пастельными оттенками, но там оксид 7,5%... Нигде больше не встречала, чтоб на таком высоком оксиде тонировали обесцвеченные волосы.

Я понимаю, многое надо спрашивать у технологов Лореаль. Но технологи не всегда все подробно говорят. Да и не заинтересованы технологи гооврить всю правду о своих красках.

[Light_And_Dark]

Когда я была на семинарах Гоолдвелл, то они с гордостью сообщили нам, что их краска безаммиачная (т.е. на основе МЕА). Однако при разведении довольно явственно ощущается запах аммиака. Длительность выдержки аналогичная аммиачным краскам - 35 минут. И получается, что Голдвелл, которая позиционируется как краска бизнес- и премиум-класса (по крайней мере я слышала именно так) - это краска, которая портит волосы больше, чем аммиачные красители?

Думаю вы ведете ресь о краске Нектая. Мы пробовали ее на семинаре и я была моделью. В плане качетсва волос сказать ничего не могу, так как перед этим за несколько месяцев было осветление (в виде прядей) и они и так не очень хорошо расчесывались, но вот раздражение у меня на нее пошло такое, какого я на аммиачную крску не испытываю. Ели досидела. (Была идевидуальная непереносимость на продукт). Не знаю как при смешении краски с окислителем - не мешала, но при ее работе запах синтетической отдушки- не аммиака. Но МЕА может давать легкий аммиачный запах, так как он им обладает и сели производители не пытаюстя его замаскировать отдушкой, но краска будет в некоторой степени им обладать. Правда на много меньше аммиака, так как на много хуже испаряется.

В плане качетва волос - вы только экспериментальным путем можете это определить и не для всего типа красок, а для каждой конкретной краски и многократном применении.

 

По поводу Лореаль тоже интересно. У них Иноа - безаммиачная краска (как и Хай Ришес, но его сейчас сняли, на сколько я знаю). У Иноа оксиданты явно не тонирующие - 3%, 6%, 9%.

Проявитель Хайришес тоже отнюдь не тонирующий - 4,5%.

Из приведенных вами тезисов следует, то Иноа и Хайришез вреднее аммиачных красителей?

4,5% - это вполне тонирующий проявитель. У Vitality's есть 4%, а BES рекомендует использовать до 6%. Вопрос в том на сколько будет этот тонирующий краситель с активатором осветлять натуральный корень - но на него вы сможет ответить только попробовав. Это тот нюанс краский который идивидуален для всех фирм.

 

Меня смущает именно это: вроде как марки вполне достойные, довольно хорошо себя зарекомендовавшие. Но получается, что, включая в себя МЕА и работая на средних и высоких оксидах, краска портит волосы (т.к. там не аммиак, а МЕА)? А клиенты просто ведутся на то, что там "нет аммиака".

Время выдержки, на сколько я знаю, у Иноа 35 мин, у Хайришез 20 мин.

А разве краск на всоких окслителях аммиачная их не портит? Это раз. А два, портит или нет - это сугубо идивидульный для каждого наименованияаски. Нельзя грести всех тут под одну гребенку и говорить что все у одних лажа - значит у всех то же. Множество патентов и множество составов. Тут нужно пробывать что бы сделать для себя вывод. Но мое мнение как химика может портить, а может нет. А три, эта краска может быть вариантом для тех кого нужно осветлять, а на прошок и аммиачку аллергия. У меня есть знакомая, которая очень аллегенной клиентке делала блонд на голове с помощью безаммиачного освеление Vitality's. При том, что у клиентки была дичайшая аллергия и до этого ее освеляли L'Oreal (аммиачной) и она была такая, что хоть скорую вызывай. Но вот этот вариант ей подошел. Так что это просто вариант, а не панацея для всех.

Эту краску разрабатывали из-за поголовной истерики клиентов по поводу аммиака. Вот для тех у кого - это важный пункт биографии и сделали. (аналогичная история с шампунями и масками без силиконов - есть толпа что их спрашивают, заводы их производят, они могут быть хуже, но... есть спрос - есть предложение). А дальше начала краска пользоваться спросом ее стали делать и другие бренды, что бы не уступать конкурентам.

 

В итоге я запуталась окончательно.

 

В Лореаль тонирование происходит на Диалайт и Диаришез - там оксиды маленькие. Все остальные линии (Мажирель, Иноа, Локолор) - это краски отнюдь не для тонирования, а именно для окрашивания.

Вот Луоколор допускает тонирование осветленных волос пастельными оттенками, но там оксид 7,5%... Нигде больше не встречала, чтоб на таком высоком оксиде тонировали обесцвеченные волосы.

Я понимаю, многое надо спрашивать у технологов Лореаль. Но технологи не всегда все подробно говорят. Да и не заинтересованы технологи гооврить всю правду о своих красках.

Знаете, технологи очень часто и правды то не знают. Потому как мало кто стажировался в лаборатории производителя, или имеет химическое образования, что бы детально разобраться в том, как эта краска работает. Иностранцы которые сюда приезжают предполагают, что основы колористики у нас знают все. И дают у же информацию без этих основ. А у нас основ то никто не зна была на съезде технологов, когда-то приехала элита бренда 30 мастеров и перед ними 2 итальянца распинались расказывали о том, как правильно преподносить продукт и о нем рассказывать, а технологов волновал попрос как покрасить, получить тот или иной цвет (что есть основы колористики) или вообще где бы поспать (так как вчера перепили). Как ы думаете каков была усваиваемость данного обучения при подобном подходе? И второй вопрос - что эти люди будут расказывать на семинарах мастерам?

У нас в школе технолог сама разрабатывала целую методику испытания краски для мастеров, что бы можно было познакомиться самостаятельно с брендом, на котором работаешь и получить наконец ответы на вопросы, на которые не отвечают технологи. Так как зачастую они как раз и не отвечают.

[роман гончаров]

ни разу не видел человека имеющего аллергию на какой либо краситель. хотя каждый второй об этом говорит.

[Light_And_Dark]

ни разу не видел человека имеющего аллергию на какой либо краситель. хотя каждый второй об этом говорит.

НУ вот у меня проявилась аллергия на нектаю. Свое фото прислать?

[Nikola-ru]

НУ вот у меня проявилась аллергия на нектаю. Свое фото прислать?

Я выставлял раньше фото девушки. Это был конкурс колористов, у модели аллергическая реакция случилась прямо на подиуме. Это жутко, сам сейчас часто испытываю симптомы - профессиональный риск.

[Пьяджи]

Объясните мне, пожалуйста. Я совершенно запуталась.

Предположим, мне необходимо окрасить корни в 8/0 при натуральной базе 6/0. Я понимаю, что фон осветления у 6-ки оранжевый, а у 8-ки желтый. Какую мне брать краску для нейтралзации - 8/0 или 8/1 (пепел)? Смущает фон осветления на 8-м уровне, я опасаюсь получить зелень. С одной стороны, пепел нейтрализует оранжевый цвет на 6-м уровне, а вдруг он возьмет и среагирует на желтом фоне осветления 8-ки (т.е. до которого мы дотягиваем)?

Также если мне необходимо окрасить корни 6-й натур. базы до 7-го уровня, то что мне брать - 7/1 или 7/0? Вроде бы в этом случае оранжевого пигмента больше (у 6-ки фон осв. оранжевый, а у 7-ки оранжево-желтый).

 

И еще один момент. Как пользоваться пеплами в блондах? Допустим, у Лореаль не во всех линейках есть микстона, а пеплы очень красивые. И вот клиентки нередко желают именно такой красивый пепел на своих волосах. Я понимаю, что надо иметь очень-очень чистый блонд, но ведь в любом чистом блонде какая-то желтизна, но будет, и если я положу на чистую 10-ку пепельный блонд, то этот блонд превратится в зеленый.

Или в Шварцкопф в тонирующем ряде тоже есть пеплы, но я каждый раз теряюсь, если в линейке отсутствуют микстона.

 

Большое спасибо.

[Nikola-ru]

Объясните мне, пожалуйста. Я совершенно запуталась.

Предположим, мне необходимо окрасить корни в 8/0 при натуральной базе 6/0. Я понимаю, что фон осветления у 6-ки оранжевый, а у 8-ки желтый. Какую мне брать краску для нейтралзации - 8/0 или 8/1 (пепел)? Смущает фон осветления на 8-м уровне, я опасаюсь получить зелень. С одной стороны, пепел нейтрализует оранжевый цвет на 6-м уровне, а вдруг он возьмет и среагирует на желтом фоне осветления 8-ки (т.е. до которого мы дотягиваем)?

Также если мне необходимо окрасить корни 6-й натур. базы до 7-го уровня, то что мне брать - 7/1 или 7/0? Вроде бы в этом случае оранжевого пигмента больше (у 6-ки фон осв. оранжевый, а у 7-ки оранжево-желтый).

 

И еще один момент. Как пользоваться пеплами в блондах? Допустим, у Лореаль не во всех линейках есть микстона, а пеплы очень красивые. И вот клиентки нередко желают именно такой красивый пепел на своих волосах. Я понимаю, что надо иметь очень-очень чистый блонд, но ведь в любом чистом блонде какая-то желтизна, но будет, и если я положу на чистую 10-ку пепельный блонд, то этот блонд превратится в зеленый.

Или в Шварцкопф в тонирующем ряде тоже есть пеплы, но я каждый раз теряюсь, если в линейке отсутствуют микстона.

 

Большое спасибо.

Вопросов у Вас сразу очень много, лучше их дозировать. При осветлении мы считаем фон осветления на том уровне до которого поднимаемся (хотя некоторые мои коллеги считают по-другому ) На 8м уровне фон осветления жёлто оранжевый, лучше брать перламутровые тона. Зелень при осветлении натуральных волос получить трудно, разве что краситель у вас будет с экстремально насыщенным зелёным тоном, это очень редко, например в Wella 12/22 (на мой взгляд, прекрасный тон, но для 5-го и даже в некоторых случаях 4-го уровней).

Да, а почему ник у Вас такой - Пьяджи?

[Пьяджи]

Да, а почему ник у Вас такой - Пьяджи?

В свое время улекалась Дафной дю Морье, под впечатлением одного из ее произведений и родился такой ник.

А что вас смущает в моем нике?

 

К Анне Пьяджи мой ник никакого отношения не имеет.

 

Вопросов у Вас сразу очень много, лучше их дозировать.

Т.е. если мне на 6-й базе нужно получить 8-ю окрашенную базу, то лучше брать 8/2 (перламутр в Лореале)?

 

А зачем тогда существуют пеплы в линейках блондов? Как тогда пользоваться ими, если нет микстонов?

У меня сейчас нет под рукой фарб-карт Лореаля, но, допустим, клиентке понравился пепел в Диалайт, какой-нибудь 10/1, или в Луоколор (там очень, очень красивые играющие цвета). А микстонов там нет... И как же накладывать эти пеплы без микстонов?

 

Я понимаю, что надо идти на обучение, но на вводный семинар я сходила, пока всю информацию переварила, появились новые вопросы, а у меня график работы не совпадает с возможностью сходить на семинары, к сожалению. Приходится ждать порою несколько месяцев, пока мои выходные совпадут с днями семинаров. Поэтому я не нашла ничего лучше, чтоб задать тут свои вопросы. К тому же, думаю, найдутся люди, которые задаются такими же вопросами, что и я.

[Nikola-ru]

В свое время улекалась Дафной дю Морье, под впечатлением одного из ее произведений и родился такой ник.

А что вас смущает в моем нике?

Понятно.

 

 

Т.е. если мне на 6-й базе нужно получить 8-ю окрашенную базу, то лучше брать 8/2 (перламутр в Лореале)?

 

А зачем тогда существуют пеплы в линейках блондов? Как тогда пользоваться ими, если нет микстонов?

У меня сейчас нет под рукой фарб-карт Лореаля, но, допустим, клиентке понравился пепел в Диалайт, какой-нибудь 10/1, или в Луоколор (там очень, очень красивые играющие цвета). А микстонов там нет... И как же накладывать эти пеплы без микстонов?

 

Я понимаю, что надо идти на обучение, но на вводный семинар я сходила, пока всю информацию переварила, появились новые вопросы, а у меня график работы не совпадает с возможностью сходить на семинары, к сожалению. Приходится ждать порою несколько месяцев, пока мои выходные совпадут с днями семинаров. Поэтому я не нашла ничего лучше, чтоб задать тут свои вопросы. К тому же, думаю, найдутся люди, которые задаются такими же вопросами, что и я.

Тон красителя к фону осветления ничего не имеет. Вы работаете на Лореаль, а думаете - как учат в Эстель, продукты очень разные, сейчас в некоторых фирмах краситель уже разработан с учётом фона осветления и никаких микстонов добавлять не нужно, можно варьировать температурой цвета, используя более холодный или более тёплый тон. Вам лучше пройти семинар колористов Лореаль.

[Самарец]

Уровень глубины тона.

Уровень глубины тона определяется первой цифрой (до дроби) и даёт нам представление о насыщенности цвета (например натурального цвета клиента). В стандартной цветовой палитре уровни тона располагаются вертикально, от самого тёмного тона внизу к самому светлому вверху (но есть много отклонений от стандартной схемы).

12 – специальный блондин

10 - платиновый блондин

9 - яркий блондин

8 - светлый блондин (светло русый)

7 - блондин (средне русый)

6 - тёмный блондин (тёмно русый)

5 - светлый шатен (светло-коричневый)

4 - шатен (средне коричневый)

3 - тёмный шатен (тёмно коричневый)

2 - чёрный

В некоторых фирмах нумерация глубины начинается с 1 цы а 2 ка пропущена в некоторых идёт по порядку, в других добавляются специальные или дополнительные уровни например: 4,5 или 9,5 или 11.

А можно про основоно оттенок.Какая цифра обозначает какой цветНам вот в училище давали только до 6.И во всех и фирмах цвета совпадают с цифрой?Спасибо

[Nikola-ru]

А можно про основоно оттенок.Какая цифра обозначает какой цветНам вот в училище давали только до 6.И во всех и фирмах цвета совпадают с цифрой?Спасибо

Вы имеете в виду про цветовое направление красителя? Вы процитировали шкалу цветовой насыщенности, это в некоторых красителях первая цифра. Нумерация красителей значительно различается у разных брендов, не существует универсальной схемы, тут нужно рассматривать в контексте конкретной фирмы.

[Casey]

Николай, мне кажется, Вы тот, кого я искала. В моем городе нет хороших колористов, может поэтому они никак не могут понять, что с чем сочетать. Проблема следующая: я давно пытаюсь получить чистый коричневый цвет, без какой-либо желтизны, красноты, рыжины и грязи. Однажды мне сделали такой на мастер-классе Эстель. Сначала сделали смывку дважды, затем окрашивали разными красками на 8м уровне (корни одним, остальные - другим цветом). К сожалению, тогда схему не спросила(( Теперь никак не могу получить цвет. Вот что имею сейчас и . Красновато-оранжевато-желтоватый оттенок при дневном свете. Красили C:EHKO 6.7 последний раз и получили такой цвет. Под этим цветом давно закрашенное мелирование и еще химия на волосах есть. Мне хотелось бы вот такой цвет получить. Как это сделать? Какую основу брать, с чем смешивать, чтобы получился благородный коричнево-бежевый ? Спасибо огромное заранее.

[Marigate]

Эко вы замахнулись. В своих статусах Николай упоминал, что по фото не гадает. Но есть еще другие гуру колористики. Можно, к примеру, к Звереву или Кувватову обратиться.)))

[Casey]

Эко вы замахнулись. В своих статусах Николай упоминал, что по фото не гадает. Но есть еще другие гуру колористики. Можно, к примеру, к Звереву или Кувватову обратиться.)))

Спасибо, Вы мне очень помогли! Сейчас Звереву позвоню, может он погадает по фотографии

[Marigate]

Конечно смех смехом, но хочу заметить, что для вопросов клиентов выдали целую ветку, как раз для того, чтобы подобные вопросы то-да-потому не засоряли форум. В профессиональных ветках те, кто имеет свои обучающие курсы делятся с мастерами бесценной информацией для работы. Личные вопросы типа "у меня вот так, а хочу вот как" подобным людям задают при личной встрече причем не за даром.

[Оля-ляша]

Всем добрый день! Подскажите, что значат цифры 7 у фирмы constant delight? Это медь? В цвете 7.77 и 8.77 конкретно. Привыкла, что медные оттенки везде это 7.44 или 8.44, а тут непривычно.

[lenka100l]

Всем добрый день! Подскажите, что значат цифры 7 у фирмы constant delight? Это медь? В цвете 7.77 и 8.77 конкретно. Привыкла, что медные оттенки везде это 7.44 или 8.44, а тут непривычно.

У CD нумерация красителей отличная от тех, с которыми я привыкла работала. 7/ х - средне- русый, х/7- медь :-)

1- сандре

2- пепел

3-зеленый

4- беж

5- золото

6- шоколад

7- медь

8- красный

9- фиолет

0- натуральный