Правильный % Окислителя

[Arbyzzz]

А можно ли бОльшим процентом окислителя поднять уровень тона (соответственно-осветлить волосы) или все таки краска краску не осветляет? Например: база 5/0, желаемый уровень 7/0, если взять 7/0 с 9% оксидом получится ли 7/0?

 

Или еще такой вопрос: как можно остаться на том же уровне тона, что и сейчас используя 6% оксид, ведь 6-ка поднимет на 2 тона?

[O.B.]

Краска краску не осветляет. Есть некоторые исключения в отдельных компаниях, но это исключения.

 

Шестерка поднимает до двух тонов при необходимости и если берете краситель на два тона выше натурального цвета. Если возьмете краситель тон в тон, то он и получится. Но зачем брать шестерку на окрашивание тон в тон?

[Анько]

Насколько помню, при применении на окрашенное полотно оксида большого процента осветление получить нельзя.Зато можно получить нестойкий\неравномерный результат, и более быстрое вымывание пигмента из волос за счет худшего прилегания кутикулы волос.Исключение разве что седина, когда необходимо более глубокое проникновение красителя, или с окрашенной базы пигмент смылся.Тот же эффект и при неоднократном применении спецблондов на окрашенные волосы с целью осветлить их без применения порошка.Осветлить то он осветлит, но пигмент держать не будет.Таких блондинок видно сразу- желтоватые корни и пустые, полупрозрачные концы с неестественным оттенком- в красителе нет натурального пигмента, только подтон, который и накапливается, выдавая "интересные" розовые\фиолетовые\серые кончики...

[эльвира22]

Подскажите пожалуйста что значит эта выписка из инструкции эстель окислители -

стандартное окрашивание с осветлением до 1 тона по длине с осветлением до 2 тонов в прикорневой части -----------------------6% оксигент

[Arbyzzz]

Краска краску не осветляет. Есть некоторые исключения в отдельных компаниях, но это исключения.

 

Шестерка поднимает до двух тонов при необходимости и если берете краситель на два тона выше натурального цвета. Если возьмете краситель тон в тон, то он и получится. Но зачем брать шестерку на окрашивание тон в тон?

 

 

Шестерка идет на 50% седины. Простите, но все равно не могу понять, то есть краску она (6) все таки осветляет, или осветляет на два тона только натуральный цвет??? Допустим, что у меня получится в первом примере, который привела, при условии, что база 5/0-это окрашенные волосы??? Заранее спасибо)

 

Подскажите пожалуйста что значит эта выписка из инструкции эстель окислители -

стандартное окрашивание с осветлением до 1 тона по длине с осветлением до 2 тонов в прикорневой части -----------------------6% оксигент

 

 

Это значит, что с этим окислителем длина осветлится на 1 тон, а прикорневая часть на 2 тона, потому что кожа головы выделяет тепло и реакция будет сильнее.

[O.B.]

Шестерка поднимает уровень тона только на натуральных волосах. В прикорневой зоне теплее и поэтому процесс идет интенсивнее. Отсюда все.

[mouse-trap]

Млин.. я вот постянно тоже слышу - краска краску не осветляет

 

я это заучила и запомнила (теоретически)

НО:

 

Что получится в итоге, если мы берем волосы ранее окрашенные, например в 6/0

и берем краситель 7/0

 

1. 7/0 + 3% =?

2. 7/0 + 6% =?

3. 7/0 + 9% =?

4. 7/0 + 12% =?

 

Я думаю, так будет понятнее нам, начинающим

 

И еще, т.к. краска краску все же не осветляет, то,

ПОЧЕМУ бытовые красители осветляют более темные окрашенные волосы?

принцип действия ведь все равно тот же (состав может немного и не такой,

но там так же используется эмульсия из перекиси водорода.. правда никогда не написано с каким процентом)

 

и еще было бы интересно разобрать такой же пример, но уже с цветовым нюансом

например был ранее окрашенный 9/76 (коричнево-фиолетовый), а хотят получить 10/16(пепельно-фиолетовый):

 

Я понимаю, что в данном случае мне нужно как колористу будет сделать смывку искусственного пигмента,

т.е. получить чистую 9 или 10, а после процедуры смывки нанести уже краситель с желаемым нюансом,

т.е. 10/16, но, что будет если я на 9/76 нанесу 10/16

 

1. 10/16 + 3% =?

2. 10/16 + 6% =?

3. 10/16 + 9% =?

4. 10/16 + 12% =?

 

Не бросайтесь помидорами, пожалуйста, но вот тут, похоже пробел

[talli]

Млин.. я вот постянно тоже слышу - краска краску не осветляет

 

я это заучила и запомнила (теоретически)

НО:

 

Что получится в итоге, если мы берем волосы ранее окрашенные, например в 6/0

и берем краситель 7/0

 

1. 7/0 + 3% =?

2. 7/0 + 6% =?

3. 7/0 + 9% =?

4. 7/0 + 12% =?

 

Я думаю, так будет понятнее нам, начинающим

 

И еще, т.к. краска краску все же не осветляет, то,

ПОЧЕМУ бытовые красители осветляют более темные окрашенные волосы?

принцип действия ведь все равно тот же (состав может немного и не такой,

но там так же используется эмульсия из перекиси водорода.. правда никогда не написано с каким процентом)

 

и еще было бы интересно разобрать такой же пример, но уже с цветовым нюансом

например был ранее окрашенный 9/76 (коричнево-фиолетовый), а хотят получить 10/16(пепельно-фиолетовый):

 

Я понимаю, что в данном случае мне нужно как колористу будет сделать смывку искусственного пигмента,

т.е. получить чистую 9 или 10, а после процедуры смывки нанести уже краситель с желаемым нюансом,

т.е. 10/16, но, что будет если я на 9/76 нанесу 10/16

 

1. 10/16 + 3% =?

2. 10/16 + 6% =?

3. 10/16 + 9% =?

4. 10/16 + 12% =?

 

Не бросайтесь помидорами, пожалуйста, но вот тут, похоже пробел

 

Вопрос в том насколько отросшие корни и какого они уровня натурального тона, но в любом случае на окрашенные в 6.0 ответ на ваш вопрос будет такой - при окрашивании в 7.0 плюс 3% останется практически та же 6, с 6% тоже большой разницы не ждите, а вот если взять 9% и уж тем более 12% (что само по себе не нужно совершенно в этом случае), то вы можете получить очень светлые, по сравнению с остальными волосами корни. Опять же не понятно что вы хотите - окрасить только корни или красить все волосы полностью для того, чтобы поднять на один тон? В этом случае будет важно насколько корень отросший и какая натуральная база. В любом случае 12% оксид используется только с осветляющими красителями

В случае с 9.76 и 10.16, да вы правы, надо делать смывку и наносить 10.16, а в случае если вы этого не делаете то все перечисленные варианты ну никак вам не дадут желаемый вами тон

Удачи вам!

[mouse-trap]

Вопрос в том насколько отросшие корни и какого они уровня натурального тона, но в любом случае на окрашенные в 6.0 ответ на ваш вопрос будет такой

 

Ну да, конечно нужно учитывать натуральную базу и отросшие корни, просто нужен был ответ именно гипотетический, так сказать конкретный ответ на конкретный вопрос, чтоб понять КАК это все таки работает, осветлит в итоге или нет

 

Спасибо, за Ваш ответ.

 

 

при окрашивании в 7.0 плюс 3% останется практически та же 6, с 6% тоже большой разницы не ждите, а вот если взять 9% и уж тем более 12% (что само по себе не нужно совершенно в этом случае), то вы можете получить очень светлые, по сравнению с остальными волосами корни. Опять же не понятно что вы хотите - окрасить только корни или красить все волосы полностью для того, чтобы поднять на один тон? В этом случае будет важно насколько корень отросший и какая натуральная база.

 

Ну, к примеру свои волосы на уровне 5, т.е. отросшие корни, например, 2см, а хотим получить чистую 7 по всей длине

В таком случае мы же можем взять краситель 7/0+6% на корни, а по длине 7/0+9%

т.к. 6% поднимает свою базу на 1-2 тона выше(т.к. возле головы температура выше, то из 5 в 7 перейдем легко, (возможно даже, что хватит и 3% окси, если нет седины) т.е. из 5 получим 6-7 на корнях) и 9% поднимает натуральную базу на 2-3 тона(но окрашенную уже в 6/0 по длине ВСЕ ЖЕ ПОДНИМЕТ на один уровень ли нет? если 3% и 6% - ждать разницы не стоит, то по логике 9% все же сработает?)

 

Наверное все равно бесполезно задавать вопросы пока сам не увидешь результат.. но, тем не менее - предупрежден - значит вооружен!

[annMari]

да ничего не будет, отросшие натуральные корни окрасятся, а более тёмная окрашенная длина так и останется как и была, только при более высоком проценте качество волос станет хуже. Вы разберите как работает краситель в волосах и поймёте почему так а не иначе. Вам должны были всё это рассказать на обучение.

Перекись водорода, то бишь окислитель, он же эмульсия и прочее, нужна для 1-обсецвечивания натурального пигмента волоса-окисляет меланин и 2-окисляет оксидационные красители, в результате чего формируется новый цвет волоса. А теперь сами ответе, что будет если на 9/76 сверху нанести 10/16 с 9%

[mouse-trap]

да ничего не будет, отросшие натуральные корни окрасятся, а более тёмная окрашенная длина так и останется как и была, только при более высоком проценте качество волос станет хуже. Вы разберите как работает краситель в волосах и поймёте почему так а не иначе. Вам должны были всё это рассказать на обучение.

Перекись водорода, то бишь окислитель, он же эмульсия и прочее, нужна для 1-обсецвечивания натурального пигмента волоса-окисляет меланин и 2-окисляет оксидационные красители, в результате чего формируется новый цвет волоса. А теперь сами ответе, что будет если на 9/76 сверху нанести 10/16 с 9%

 

 

Ну в плане нюанса - получается, что 16 ляжет на уже существующий 76 и получится что то среднее /716 как то так, наверное..

 

ну а по поводу уровня тона Вы хотите сказать, что остается та же 9 и до 10 не поднимется (разве что на корнях - на нат.базе), только волосы убьются сильнее..

 

типа так?

 

логически - да))

а как же бытовые красители работают и осветляют???

я вот это понять не могу или там состав красок кардинально другой?

 

оксидационные красители... я такого словосочетания раньше не слышала - только перманентные/полуперманентные

 

ну, думаю, что это то же самое, да? все красители, которые работают на оксидантах.. а какие еще есть другие проф.красители, которые не работают с окси??

чет я щас соффсем запутаюсь, по ходу..

[annMari]

Ну в плане нюанса - получается, что 16 ляжет на уже существующий 76 и получится что то среднее /716 как то так, наверное..

 

ну а по поводу уровня тона Вы хотите сказать, что остается та же 9 и до 10 не поднимется (разве что на корнях - на нат.базе), только волосы убьются сильнее..

 

типа так?

 

логически - да))

а как же бытовые красители работают и осветляют???

я вот это понять не могу или там состав красок кардинально другой?

 

оксидационные красители... я такого словосочетания раньше не слышала - только перманентные/полуперманентные

 

ну, думаю, что это то же самое, да? все красители, которые работают на оксидантах.. а какие еще есть другие проф.красители, которые не работают с окси??

чет я щас соффсем запутаюсь, по ходу..

никакого наложения нюанса не будет, потому что 16 идёт на 10м уровне и он никак не повлияет на 76 который уже есть на 9м уровне.

 

На счёт бытовых красителей-ко мне приходили клиентки, которые пытались совершить это действо итог был один-корни светлые длина такая же. В бытовых красителях очень плотный пигшмент и там и подавно это не реально

[mouse-trap]

никакого наложения нюанса не будет, потому что 16 идёт на 10м уровне и он никак не повлияет на 76 который уже есть на 9м уровне.

 

На счёт бытовых красителей-ко мне приходили клиентки, которые пытались совершить это действо итог был один-корни светлые длина такая же. В бытовых красителях очень плотный пигшмент и там и подавно это не реально

 

 

А я несколько раз наблюдала, волосы не значительно, но светлее становились

правда это только на светлых уровнях от 8 до 10...

я не знаю, почему, но возможно это просто такой визуальный эффект складывадся как раз за счет изменения нюанса..

т.е, к примеру был пепельный блондин, а перекрасили в бежевый блондин и зрительно это выглядело светлее

 

существует же в природе "оптический обман" и здесь происходит нечто похожее

 

а еще хочется найти пару-тройку подопытных, и на одной голове провести эксперименты на разных прядях с разными окси и т.п.

 

где б таких найти *мечтательно* один раз увидеть, действительно лучше, чем сто раз услышать и прочитать.

 

АннМари, спасибо за терпеливость

 

Н,да на один вопрос ответ получен, возникет другой вопрос .. и так до бесконечности.. катастрофа ))

а если б это делалось на одном уровне.. ну, т.е. берем 9/76 и красим 9/16 то наложение произойдет??

и если затемнять будем, берем на 9/76 красим 6/16 ну или пусть 6/34

 

эх.. чайник я, чайник малоопытный..

[annMari]

А я несколько раз наблюдала, волосы не значительно, но светлее становились

правда это только на светлых уровнях от 8 до 10...

я не знаю, почему, но возможно это просто такой визуальный эффект складывадся как раз за счет изменения нюанса..

т.е, к примеру был пепельный блондин, а перекрасили в бежевый блондин и зрительно это выглядело светлее

 

существует же в природе "оптический обман" и здесь происходит нечто похожее

 

а еще хочется найти пару-тройку подопытных, и на одной голове провести эксперименты на разных прядях с разными окси и т.п.

 

где б таких найти *мечтательно*

 

АннМари, спасибо за терпеливость

купите болванку с натуральными волосами экспериментируйте)))

пожалуйста

[mouse-trap]

купите болванку с натуральными волосами экспериментируйте)))

пожалуйста

 

 

)) ну, эт не совсем то.. вернее совсем не то)) у меня есть одна,

уже экспериментировала (правда с другими задачами), на ней

уже не осталось места для экспериментов

 

 

а еще, у нее нет отросших корней с совершенно другой температурой,

она не разговаривает и в конце эксперимента не округляет глаза

[Анько]

А я несколько раз наблюдала, волосы не значительно, но светлее становились

правда это только на светлых уровнях от 8 до 10...

я не знаю, почему, но возможно это просто такой визуальный эффект складывадся как раз за счет изменения нюанса..

т.е, к примеру был пепельный блондин, а перекрасили в бежевый блондин и зрительно это выглядело светлее

в бытовых красителях в рядах 9-10 может иметь место или повышенное кол-во аммиака, или малая часть осветляющих компонентов.В спецблондах отдельно порошок идет(как в палетт, еще лет 10 назад он шел добавочно к краске-хз как сейчас), или голубые такие гранулы, как в стиральном порошке.

[mouse-trap]

в бытовых красителях в рядах 9-10 может иметь место или повышенное кол-во аммиака, или малая часть осветляющих компонентов

 

ну вот такое я подозревала, что могло бы быть

 

В спецблондах отдельно порошок идет(как в палетт, еще лет 10 назад он шел добавочно к краске-хз как сейчас), или голубые такие гранулы, как в стиральном порошке.

 

мне наверное повезло, но я с красителями палетт никогда не сталкивалась.. только с клиентами после нее )))

хаха .. да чаще всего с фарой и гараньер приходили..

кстати, щас очень много клиентов, которые со своей краской приходят, но с проессиональной!

даже радует.. с одной стороны, а с другой - огда привыкаешь работать с одним красителем, то немного бывает сложновато

приступить к окраске чем то новым, чего не разу не использовал..

хоть принципы везде одни, но нюансы и особенности бывают разные

[Marigate]

mouse-trap, чтобы понять, как работают красители и для чего нужно окислители, нужно окунуться в... школьные знания по неорганической химии, класс эдак за 8-9 (точнее не скажу, давно это было ). А еще не зря нам так упорно рассказывали о строении волоса. Все мы знаем, что во время окрашивания натуральные пигменты частично или полностью разрушаются и заменяются искусственными. А вот как это происходит? Тут-то и нужны уроки химии, чтобы понять, что перманентный краситель содержит некое количество аммиака. Который в свою очередь вступает в реакцию с Н2О2 и является катализатором реакции нейтрализации с бурным выделением кислорода. Поясняю: аммиак - это щелочь, перекись же имеет кислую среду. Щелочь+кислота=стараются уничтожить друг друга. Реакция, начавшаяся при смешении компонентов, бомбардирует волосы, размягчает и раскрывает чешуйки и активный кислород начинает разрушать пигмент. Вот откуда берется время выдержки красителя: первые 15-20 минут работает окислитель. Далее искусственный пигмент начинает наполнять волосы. Чем дольше подержим, тем плотнее и насыщеннее (темнее) будет цвет волос. Поскольку природа не терпит пустот. И вот почему при тонировании обесцвеченных волос, мы время сокращаем до 15 минут, нам нет необходимости ждать когда окислитель сделает свое дело. Отсюда же можно упомянуть о цветокоррекции: волосы всегда будут стремиться восполнит тот пигмент, которого его лишил кислород, т.е. "заберет" из красителя недостающие синие, красные и желтые пигменты. Кто-то здесь уже упоминал про так называемую "память волос". Так можно просчитать тот цвет, который получится.

Для чего вообще нужны разные проценты окислителя? Да именно для того, чтобы волосы нам еще послужили долгие годы. Вы не поверите - можно и в черный цвет на 12% забабахать. Вот только нафига. Если он и на минимальных оборотах будет хорошо держаться и волосы будут хорошо выглядеть. А вот смыть краситель после 6-9-12% без потерь ооочень не просто. Поскольку, чем выше процент в окислителе, тем длительнее будет идти реакция, соответственно пигмент проникнет очень глубоко. Да еще при частом использовании высоких процентов сначала кутикула станет как решето, а потом и изнутри волос разрушится.

Далее, про магазинные красители. Ничего сверхъестественного. Просто более мощный состав. Количество аммиака так вообще с ног сбивает. К тому же процент выше, чем зачастую требуется. А вот почему после него можно добиться оттенка светлее, чем предыдущий,так потому, что пигмент "домашнего" красителя не держится на верхних слоях пористых волос. Образуются пустоты, зрительно волосы становятся светлее, приобретают пошловатые желтые и медные оттенки. Поэтому эти пустоты и можно заполнить более светлыми тонами. Но цвет как на картинке не получится.

Далее, что же получится, если,например, если на 9/76 положить 10/16? Да, собственно, ничего. И вот почему: существует понятие о движении цвета: пепел - золото - медь - красный - коричневый - фиолет. (если я чего не напутала ) Цвет, стоящий справа может перекрыть цвет стоящий слева, наоборот - нет. Даже если 9/76 немного подсмылся, и нанести 10/16 - тон выше не будет, некие следы пепла различить можно будет, но вот беж будет явно доминировать.

Как из НБ5 сделать 7? Ориентируйтесь на 8. Поскольку даже если вы и возьмете краситель 7-го тона, при коррекции цвет затемнится и будет шесть. Еще не забывайте и цветовом нюансе, гляньте в карту, там, например, коричневые и пепельные оттенки будут зрительно выглядеть темнее, чем того же тона, но золотистые.

Вот как-то так. Может чего и забыла...

[OlgaIvanovna]

да пополам разведите шампунью или водой.

 

nas toge v koledge ychili razmeshuvat vodoj. v danom slyche 1:1.

[Римусик]

аммиак это не щелочь, а вот с водой он образует гидроксид аммония, который является слабым основанием и, конечно, обеспечивает щелочную реакцию раствора. Поскольку перекись водорода довольно нестойкое соединение, стабилизируемое в окислителе кислой средой (ну может и еще чем-нибудь дополнительно стабилизируют), то при смешивании краски и окислителя среда перестает быть кислой и перекись распадается на воду и атомарный кислород. На самом деле тонкостей процесса я не знаю, это все таки отдельная область химии, но , пожалуйста, не называйте аммиак щелочью, это неправильно, щелочью обычно называют хорошо растворимые в воде основания - например гидроксид натрия или тот же гидроксид аммония.