Перейти к содержанию
  •  

Первый Раз На Учебу, Работу.проблемы Начинающих


masyanya

Рекомендуемые сообщения

Но ведь у всех по-разному! Я только года через 2 после начала работы позволила про себя это с гордостью произнести, до этого стеснялась (носить столь высокое звание :blush: ) , когда спрашивали кто я по профессии - отвечала "я в парикмахерской работаю...", но никак не "я парикмахер..." Честно-честно!!! :rolleyes:

 

Ну а когда уже и клиентура была большая, да и понимать я начала что и как делаю, и что из этого в итоге получится, не ПОСЛЕ, а ДО начала работы - вот тогда да, уже можно было позволить себе и парикмахером назваться, без стыда. Хотя и сейчас порой понимаю, что слишком много я еще не знаю и не понимаю... за это и люблю нашу профессию - всегда есть к чему стремиться, уж скучно в ней точно не будет!

А кто-нибудь еще хочет сказать, что он думает по этому поводу? Скажите, как было у вас? Интересно ведь...Да, у вас ведь уже СЕМЬ лет работы стаж! Это очень много!

Ни смотря ни на что, всегда Ваша, Татьяна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ
Тут возник спор у нас. Хочется его с вашей помощью разрешить. Допустим я закончила курсы, работаю. Я УЖЕ парикмахер или еще нет? Я не говорю МАСТЕР....хотя бы просто парикмахер. (это я себе на зеркало бейджик прикрепила "парикмахер Татьяна"). Люся с 17 летним стажем говорит так " Да какой ты парикмахер? Вот я-парикмахер, а ты еще-стажер, ученица". Как же это так? Если в дипломе написано, что присвоена такая-то квалификация, парикмахер такого-то разряда? Значит все таки ПАРИКМАХЕР? Я думаю да. Но Люся и некоторые другие считают, что даже 13 месяев (я понимаю, это очень мало) это не стаж. Когда ж мы мастерами станем то? :blink: А я говорю, что я парикмахер с опытом работы 13 месяцев. Кто хочет поспорить? :)

Видала я таких рядом стоящих. Мы из училища пришли и попали в заговор. 3 мастера кроме нас на смене. Разделились кто что лучше делает и лепят работу, поровну расписывая на рабочие листы, а мы 2 дурочки....трудно было доказывать свою состоятельность. и плакать приходилось.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я до сих пор говорю, что работаю парикмахером. Меня не ломает))). У меня стаж с 80-го года. Но вот когда люди из-за рубежа по рекомендации приезжают - они, наверно, могут больше сказать. Скорее всего надо просто подождать пока про тебя скажут - Мастер. А уж когда это произойдет....

 

Ну а таких как Люда везде полно. Это люди-крабы (я недавно прочитала такое определение). Когда крабов складывают в ведро, то их крышкой накрывать не надо. Если один к краю дотянется, то какой нибудь обязательное его клешней вниз столкнет. Вот и Люда Ваша так же - видит девчонки стремятся, горят, так их обязательно столкнуть надо. Ей то уже некуда стремиться. Так что не стоит ставить перед собой задачу доказать этим, что ты мастер. Лучше продолжать делать, что делаешь и будь, что будет))).

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я до сих пор говорю, что работаю парикмахером. Меня не ломает))). У меня стаж с 80-го года. Но вот когда люди из-за рубежа по рекомендации приезжают - они, наверно, могут больше сказать. Скорее всего надо просто подождать пока про тебя скажут - Мастер. А уж когда это произойдет....

 

Ну а таких как Люда везде полно. Это люди-крабы (я недавно прочитала такое определение). Когда крабов складывают в ведро, то их крышкой накрывать не надо. Если один к краю дотянется, то какой нибудь обязательное его клешней вниз столкнет. Вот и Люда Ваша так же - видит девчонки стремятся, горят, так их обязательно столкнуть надо. Ей то уже некуда стремиться. Так что не стоит ставить перед собой задачу доказать этим, что ты мастер. Лучше продолжать делать, что делаешь и будь, что будет))).

Правильно О.В, все правильно... Ну сегодня и вечер выдался у меня! Такой клиент пришел...Восточный человек ко всему же, сам, оказалось парикмахер...Ну и конечно я его не так постригла, как он хотел. Хозяйка салона мне аж помогала, взяла в руки ножницы и проверяла ровно ли я простригла....Ужжас! клиент, был сердитый, конечно, но ушел веселый, хоть и недовольный. И слава Богу! Всякие бывают случаи....Хозяйка говорит, что удивляется, как я не психанула. А что психовать то? Мне СТЫДНО было, что клиенту не угодила, я отказалась брать деньги, а она взяла! :blink:

Ни смотря ни на что, всегда Ваша, Татьяна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видала я таких рядом стоящих. Мы из училища пришли и попали в заговор. 3 мастера кроме нас на смене. Разделились кто что лучше делает и лепят работу, поровну расписывая на рабочие листы, а мы 2 дурочки....трудно было доказывать свою состоятельность. и плакать приходилось.

Я тоже плакала...А сейчас уже нет. Сильнее стала, наверно. Сама теперь кого хочешь обижу(если надо :)

Ни смотря ни на что, всегда Ваша, Татьяна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тоже плакала...А сейчас уже нет. Сильнее стала, наверно. Сама теперь кого хочешь обижу(если надо :)

Я никогда не обижала. ни как заведующий, ни как обучающий мастер. Может поэтому у меня девчонки давали план и те самые советские(мне за совковые выговор в личку сделали и обвинили в ненависти к России) соц. обязательства. и ежели что и шло мимо кассы, так умело и не в ущерб плану. Просто как и везде видимо "дедовщина" в этом деле прижилась...К нам приходили новенькие и мы(старо работающие) в ущерб себе натаскивали...

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я никогда не обижала. ни как заведующий, ни как обучающий мастер. Может поэтому у меня девчонки давали план и те самые советские(мне за совковые выговор в личку сделали и обвинили в ненависти к России) соц. обязательства. и ежели что и шло мимо кассы, так умело и не в ущерб плану. Просто как и везде видимо "дедовщина" в этом деле прижилась...К нам приходили новенькие и мы(старо работающие) в ущерб себе натаскивали...

Юдит, Вы прелесть. Вас как почитаешь, так сразу на двадцать пять лет назад возвращаешься. Да, тогда было такое время. Новых мастеров прикрепляли к старым и таким образом обучали. И уйти просто так из парикмахерскую в парикмахерскую было невозможно. Только через разрешение КПУ. Все регулировалось. Сейчас такого давно нет. И некорректное поведение старших мастеров объясняется тем, что управы на них нет. Вот мне тоже интересно, а где тогда опыта набираться и от кого. Курсы дают только теорию, а практику то где брать? Остается одно - смело назвать себя стажером, поставить на себя сниженный ценник и учиться работать. Только потом место работы менять надо будет. Мы, кстати, тоже поначалу стажерами выходили. Но извлекали из этого свою выгоду. Когда работать неохота (а работы тогда было полно), выходишь в зал ожидания и спрашиваешь лукаво "Кто к стажеру?". Желающих не находилось))). Правда за это мы получали по башке от мастеров. Но это уже после))).

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правильно О.В, все правильно... Ну сегодня и вечер выдался у меня! Такой клиент пришел...Восточный человек ко всему же, сам, оказалось парикмахер...Ну и конечно я его не так постригла, как он хотел. Хозяйка салона мне аж помогала, взяла в руки ножницы и проверяла ровно ли я простригла....Ужжас! клиент, был сердитый, конечно, но ушел веселый, хоть и недовольный. И слава Богу! Всякие бывают случаи....Хозяйка говорит, что удивляется, как я не психанула. А что психовать то? Мне СТЫДНО было, что клиенту не угодила, я отказалась брать деньги, а она взяла! :blink:

А вот выпускать клиента из рук не стоит. У меня за мою стажерскую практику был только один случай передачи клиента. Мне, девочке-стажерке, посадили на бритье кавказца с очень глубокой ямкой на подбородке. В принципе я уже достаточно хорошо брила, но вот на этой ямке я реально споткнулась. Мой мастера Ирина (это был ее клиент) без звука подошла и сделала как надо. Но это уже был случай из разряда клинических - не умеешь, то и не сделаешь. Просто надо было знать "как". Ничего сложного. Во всех остальных случаях пыхтела до конца сама.

В этом деле главное "взять" клиента. Успокоиться самой и успокоить клиента. На каверзные замечания реагировать доброжелательно, без агрессии. Кивать головой и делать. При этом следить за тем, чтобы клиент не перехватывал инициативу. Порой приходится немного жестко осаживать. Каким замечательным местером ты не будь, все равно сам себя не подстрижешь. Вот и сиди!

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот мне тоже интересно, а где тогда опыта набираться и от кого. Курсы дают только теорию, а практику то где брать? Остается одно - смело назвать себя стажером, поставить на себя сниженный ценник и учиться работать. Только потом место работы менять надо будет.

Вот так и работают. У меня много известных случаев, когда после курсов девочки шли в парикмахерскую или салон и там уже на клиентах учились, додумывали своими мозгами. А с учетом того, что сейчас множество салонов с молоденькими мастерами или салонов в одно кресло, то ничего больше и не остается. Я сама также начинала, и продолжаю также, к сожалению. Где-то подсмотришь на видео, где-то допрешь своей головой. Но, конечно, недостаток учебы дает о себе знать. Вроде бы и тут знаешь, и там знаешь, а вот ни тут, ни там не нравится ни как лежит, ни как стоит, а уж как висит - вообще блин кошмар!

 

Единственное, каждый раз задаюсь вопросом - почему "пипл хавает" то, что ему предоставляют? Сколько раз приходили ко мне клиентки, и вроде бы волосы неплохие, но стрижка просто ужас (мне порою не нравятся свои стрижки, я ищу изъяны, я вижу, что тут можно было сделать, там, сям. Но иногда приходят с такими головами, что даже я, с маленьким опытом работы, прихожу в ужас).Вчера пришла одна такая девушка: окантовки нет вообще (ее действительно просто нет! там непойми что), волосы были при стрижке задраны все кверху и подстрижены одним срезом, в результате чего по всей спине болтались "сопли" (волосы-то жидкие), и она еще пытается что-то там уложить. Говорит, мне вроде нравится.

И очень многие носят кошмар на голове, уверяя, что подстрижены великолепно! Или просто постоянно ходят к мастеру, который из карнает. И всех все устраивает. И многие уверены, что у них просто такие волосы, которые не укладыватся - такие вот родились...

 

Это мастера с 20-летним стажем видят, что на голове караул. А сейчас качество преподавания в целом ухудшилось, ведь так много развелось всяких курсов, где через 3 месяца тебя объявят мастером с большой буквы. И, вероятно, поэтому люди, видя, что в общей массе всех так стригут через пень-колоду, и не предъявляют особых претензий к салону. И поэтому через одного срезанные макушки, одна сторона длиннее другой, отфилированные до нельзя челки и затылки (в том числе у девушек с жидкими волосами).

 

Написала, наверное, просто поделиться. Мне не понятно, когда мастера стригут грязную голову (во многих забегаловках не принято мыть голову, там только пшикают из прыскалки) и стригут, даже не задумываясь о конечном результате. И не придет в голову мысль, а правильно ли я тут подстригла, а нужно ли было тут филировать, а нужно ли было тут делать каскадную форму так или нужно было бы подстричь вот эдак, а нужно ли было тут делать прямой висок - может, косой подошел бы тут лучше. И всем наплевать. И все довольны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я почему возвращаюсь к тому что было? про то что происходит сейчас страшно говорить.То что иногда видишь на голове у человека заставляет задуматься. Вот сегодня еду в автобусе. Повторюсь что городок микроскопический и все" русские" знакомы как и все остальные. Несколько парикмахеров держат точки в разных частях городка. Клиентура поделена. Но почему- то считается что все русскоязычные стригутся у меня. И соседка показывая на нашего же соседа, сидящего впереди автобуса спрашивает за что я его изуродила...А я его никогда не стригла...Работают местные мастера скверно до нельзя. Я как дура не менее трех ножниц разных на стрижку пользую и еще бритву...а они прямыми ножницами толстенные пряди как обрубают...Но вся стена в дипломах. Однажды в книжном магазине у моей клиентки попросили телефон для записи на стрижку. Приехала из соседнего поселка. Милая такая...и шарит по стенам глазами. Что?Спрашивает где мои дипломы...Сказала что не показываю принципиально. т.к. это бумага и все.Боялась она жутко. Ездит ко мне уже три года и привела своих знакомых. Я к чему это говорю?Профессия наша такова что всю жизнь учишься.Имею Еще из страны исхода титул модельера и звание мастер золотые руки, и лучший по профессии..и здесь прошла все переподготовки(с последней выгнали т.к. сказали что больно грамотная. Хорошо оплатить не успела.Конечно грамотная. что молчать когда обучающий прядь не пропускает через щипцы, а с середины НАМАТЫВАЕТ!А потом как ни в чем ни бывало заломленный конец обрезает. У меня глаз что называется выпал и по полу застучал....Мне 56, в профессии с 19. И до сих пор не могу себя назвать мастером.Есть лучше.Потому и дипломы не вешаю.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вот тут слушаю вас, слушаю...и сомневаюсь теперь, а стоит ли мне идти учиться в Cut and Color ? Деньги у меня еще такие не появились, может там тоже обдирут и ничего не дадут, никаких знаний...Где гарантия, что дадут? Интересно, а в договоре это как-нибудь отмечено, что они гарантируют, что я получу эти знания? А то 2 раза уже выкинув деньги и время не хотелось бы сесть в лужу опять... Просто те знания, которые я получила -это ничтожно мало для того, чтобы работать.Это вообще НИЧТО. И еще вот что хотела спросить:как вы думаете, это важно, как человек держит ножницы, расческу, какие приемы использует, какие правила, какую технику, если результат всех удовлетворяет. Люся хороший мастер, я ничего не могу сказать. Я смотрю за ней, как она работает, я вовсе не против учиться! НО, после этого никто не возьмет уже в нормальный салон, после этого обучения... :unsure: Потому что техника у нее 17 летней давности, и она сама говорит, что ее все устраивает, что ей не нужны никакие повышения и.т.д. Сейчас ведь все по-другому, разве не так? Вот сегодня пришла в салон клиентка из ОАЭ, Дубаи. Вы знаете какие черные у нее были волосы... :excl: Она хотела сделать несколько ярко-красных прядей. Люся развела ей супру 1:2 с 9% оксидом и ничегошеньки не осветлилось. Свалила все на хну с басмой и на их турецкую краску.... :( Мне кажется надо было хотя бы попробовать 1:1 и на 12%, а что делать? Да, кстати, сегодня сменила бейджик "Парикмахер Татьяна" на имя и фамилию... Чтобы Люся не злилась!

Ни смотря ни на что, всегда Ваша, Татьяна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще вот что хотела спросить:как вы думаете, это важно, как человек держит ножницы, расческу, какие приемы использует, какие правила, какую технику, если результат всех удовлетворяет.

Сама каждый раз задаюсь этим вопросом. Но меня все слушают и крутят пальцем у виска, типа, ты бесишься не понятно от чего.

В общем, я пришла к такому выводу: если всё всех устраивает, и тебя в том числе, то не надо никуда рыпаться - просто развиваться дальше и не заострять внимание на том, как ты ставишь руки и ножницы.

Меня-то результат не удовлетворяет тем, что я каждый раз думаю, как ухватить ту прядь или эту. А раз думаю, значит, надо выработать такую технику, чтоб думать не приходилось.

Ну, в общем, у меня такой взгляд на держание рук и инструмента.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут возник спор у нас. Хочется его с вашей помощью разрешить. Допустим я закончила курсы, работаю. Я УЖЕ парикмахер или еще нет? Я не говорю МАСТЕР....хотя бы просто парикмахер. (это я себе на зеркало бейджик прикрепила "парикмахер Татьяна"). Люся с 17 летним стажем говорит так " Да какой ты парикмахер? Вот я-парикмахер, а ты еще-стажер, ученица". Как же это так? Если в дипломе написано, что присвоена такая-то квалификация, парикмахер такого-то разряда? Значит все таки ПАРИКМАХЕР? Я думаю да. Но Люся и некоторые другие считают, что даже 13 месяев (я понимаю, это очень мало) это не стаж. Когда ж мы мастерами станем то? :blink: А я говорю, что я парикмахер с опытом работы 13 месяцев. Кто хочет поспорить? :)

 

 

Мои курсы закончились 2 недели назад. В дипломе написано парикмахер 3 разряда..

 

Да какой же я парикмахер!!! Это авансом запись, можно сказать, сделана..

 

я думаю, что и до 1 разряда далеко еще... :lol:

Нашла совершенно случайно мужского мастера с 35-летним стажем, который мне предложил за так поучиться, видя мое стремление... Вот подумывала - где б еще к женскому мастеру пристроиться...

 

А тут нежданно-негаданно, сегодня директор моих курсов позвонила (они открывают свой салон) - предложила работу! С весьма приемлемыми условиями! С одной стороны я никакой не парикмахер, а с другой, она ведь сама знает как мы учились и что мы умеем, а тем не менее предложила ученику.. Значит что-то есть во мне, что - то разглядели...

 

Но я всем говорю - что я учусь! А когда спрашивают - а сколько до конца учебы, я говорю - всю жизнь! Вот так :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то очень медленно "рыбалка" идет. Люся хватает все самое лучшее, а мне даже пескарики не попадаются ( всех "ловит" Люся :( ), не то, что карпы и белуга... Так обидно. Надо что-то предпринимать.

Ни смотря ни на что, всегда Ваша, Татьяна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Морду кирпичем и клиенту с порога "здрасьте!" А Люсю после работы поймать и постричь налысо :excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Морду кирпичем и клиенту с порога "здрасьте!" А Люсю после работы поймать и постричь налысо :excl:

Вы на мою бошку посмотрите! Самое ужасное бывает, это, когда я работаю, а она приходит и громко, при всех клиентах говорит что-то вроде (а она это очень часто говорит) "Здесь, в Москве никто стричь не умеет, что за мастера пошли?Только называют себя мастерами, а сами даже модельную стрижку постричь не могут. Вот я с Украины, у меня старая школа и работаю я уже 17 лет. Так нас когда учили, если что, орали так и по рукам били, вот как. А на этих (на нас всмысле) крикнешь, они уже обижаются.Это все ученики, стажеры... :blink: "И это все во время того, как я обслуживаю кого-то! :wacko: Никакого такта, ни воспитанности. Еще решили с хозяйкой меня на 100 рублей оштрафовать за оставленный на кухне беспорядок. Но я же ВСЕГДА за собой убираю!Просто было несколько клиентов один за другим, последний ушел в 10! а мы до 9 вообще работаем. Хозяйка говорит давай выметайся быстрей. Я окна закрыла, жалюзи, все из розеток повытаскивала бегом-бегом, вот только на кухне, блин не успела! А утром на столе записочка "Взять с Тани штраф 100р за....." Я чуть не упала. А Люся говорит "Когда с нее штраф то взять?" хозяйка:"Да, вот будет у нее зарплата чуть больше чем 300р/день, тогда и возьмешь". У меня вообще челюсть отвисла... А потом я сказала, что если возьмете штраф, я сразу от вас уйду и все. Поражаюсь жадности человеческой, нет ей предела и конца.

Ни смотря ни на что, всегда Ваша, Татьяна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Морду кирпичем и клиенту с порога "здрасьте!" А Люсю после работы поймать и постричь налысо :excl:

А если подготовить дома несколько хороших стрижечек на подружках и в следующий раз попросить их прийти в час пик и ждать конкретно вас? ведь хорошая стрижка и отросшая смотрится. А люди в очереди все видят и слышат...

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если подготовить дома несколько хороших стрижечек на подружках и в следующий раз попросить их прийти в час пик и ждать конкретно вас? ведь хорошая стрижка и отросшая смотрится. А люди в очереди все видят и слышат...

У меня подружек всего 5. И все семейные, с детьми. Это я одна свободная. Ни у кого нет времени. Этот номер не пройдет, хоть и интересный. -_- Чувствую, что надо с Люсей поговорить сегодня хорошенько. Сначала по-человечески, если не поймет, то по-другому, на ее языке. А она так любит поорать, даже глаза выкатываются!

Ни смотря ни на что, всегда Ваша, Татьяна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне все таки приятнее было бы, чтобы меня называли парикмахером, а не "стажером". Чем я не парикмахер? Вот пойду в Cut &Color они там заодно мою самооценку повысят, мне говорили, те кто учились там. Думаю небольшая "корона" на голове не помешает, а только польза от нее будет. А то втаптывают в грязь и мордой об стол стараются -"Настоящие мАСТЕРА"

Ни смотря ни на что, всегда Ваша, Татьяна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы на мою бошку посмотрите! Самое ужасное бывает, это, когда я работаю, а она приходит и громко, при всех клиентах говорит что-то вроде (а она это очень часто говорит) "Здесь, в Москве никто стричь не умеет, что за мастера пошли?Только называют себя мастерами, а сами даже модельную стрижку постричь не могут. Вот я с Украины, у меня старая школа и работаю я уже 17 лет. Так нас когда учили, если что, орали так и по рукам били, вот как. А на этих (на нас всмысле) крикнешь, они уже обижаются.Это все ученики, стажеры... :blink: "И это все во время того, как я обслуживаю кого-то! :wacko: Никакого такта, ни воспитанности. Еще решили с хозяйкой меня на 100 рублей оштрафовать за оставленный на кухне беспорядок. Но я же ВСЕГДА за собой убираю!Просто было несколько клиентов один за другим, последний ушел в 10! а мы до 9 вообще работаем. Хозяйка говорит давай выметайся быстрей. Я окна закрыла, жалюзи, все из розеток повытаскивала бегом-бегом, вот только на кухне, блин не успела! А утром на столе записочка "Взять с Тани штраф 100р за....." Я чуть не упала. А Люся говорит "Когда с нее штраф то взять?" хозяйка:"Да, вот будет у нее зарплата чуть больше чем 300р/день, тогда и возьмешь". У меня вообще челюсть отвисла... А потом я сказала, что если возьмете штраф, я сразу от вас уйду и все. Поражаюсь жадности человеческой, нет ей предела и конца.

Хоть Вы меня и просили не постить в этой теме, не удержалась. Извините.

Я уже много раз писала здесь о том, что мастер прежде всего должен знать свои права и обязанности. Это не шутки. ШТАФЫ НЕ ЗАКОННЫ! Почему Вы позволили к себе такое отношение? У Вас комплекс Золушки? Уясните для себя раз и навсегда - существуют рабочие отношения и они прописаны в ТК. И никто не может действовать иначе.

Вы на самом деле попали к недобросовестному хозяину, который эксплуатирует Ваш труд. Да, Вы не мастер (в настоящее время). Но в таких условиях Вы им никогда не станете. Найдите место стажера, где будут ясно соблюдаться Ваши права на обучение. Иначе весь Ваш пыл уйдет на борьбу с Люсей.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.