Ох, уж эти БЛОНДЫ!!!!!!!!

[dusia]

Николай,Чика,спасибо что откликнулись и помогли-всё понятно и ясно.

 

А что начинающим парикмахерам,основы колористики не дают,если они даже по написанному разобраться не могут о чем речь?

Велена,да вроде бы учили,а напрактике всё не так.

[ksu@]

Дорогие коллеги! Хочу проконсультироваться по ситуации. Сегодня пришла клиентка, которая красится дома сама краской "гарнье".Когда-то я ее осветлила в блондинку 10 уровня, и она подкрашивала корни самостоятельно.На данный момент у нее была белоснежная(перламутр) ФТЗ,а ЗЗ с легкой желтизной,но в общем цвет красивый,волосы ухоженные.Она пришла,чтобы мы покрасили ей волосы в натуральную 10-ку,с золотистым отливом.Я работаю на красках "Alfa parf",для корней я взяла 10NB+6%оксид,чуть позже нанесла 9NB+10NB+3%оксид на концы.Корни-чудесные,по всей длине волосы стали мышиного цвета.Короче,я намешала коктейль с красными и желтыми оттенками и все это нанесла на 3%,цвет выровнился,но золотым вовсе не стал. Волосы так и остались пепельного оттенка.Хоть клиентка и не высказывала недовольства,а даже посочувствовала,мол и сама дома пробовала,но получалось то же самое,я очень расстроилась...Что нужно было сделать? КАТЕ ГОРДЕЕВОЙ. Катюш, я чуть с ума не сошла,в первый раз такая хрень...помоги,мне здесь не у кого спрашивать,местные мастера вообще работают на бытовых красках,принесенных клиентами...

[Clash]

"У меня еще опыта мало - я только-только красить начала. И уговаривать не умею, т.к. не знаю, что в итоге выйдет.

Клиентка видит, что прядочка в палитре с красно-фиолетовым нюансом, говорит, такое не хочу. Может им вообще ничего не показывать, во что я красить собираюсь..."

 

Это придет со временем

Я тут уже в соседней теме писал - карта цвета,она для вас,дорогие мастера,а не для клиента.Т.ч.в руках клиента ей делать нечего.Можно показать в крайнем случае,после консультационного диалога,для того,чтобы уточнить,правильно ли вы друг-друга понимаете.Договаривайтесь на словах,а не показывайте на прядях "такой" или "вот такой".

[Дмитрий Отто]

Дорогие коллеги! Хочу проконсультироваться по ситуации. Сегодня пришла клиентка, которая красится дома сама краской "гарнье".Когда-то я ее осветлила в блондинку 10 уровня, и она подкрашивала корни самостоятельно.На данный момент у нее была белоснежная(перламутр) ФТЗ,а ЗЗ с легкой желтизной,но в общем цвет красивый,волосы ухоженные.Она пришла,чтобы мы покрасили ей волосы в натуральную 10-ку,с золотистым отливом.Я работаю на красках "Alfa parf",для корней я взяла 10NB+6%оксид,чуть позже нанесла 9NB+10NB+3%оксид на концы.Корни-чудесные,по всей длине волосы стали мышиного цвета.Короче,я намешала коктейль с красными и желтыми оттенками и все это нанесла на 3%,цвет выровнился,но золотым вовсе не стал. Волосы так и остались пепельного оттенка.Хоть клиентка и не высказывала недовольства,а даже посочувствовала,мол и сама дома пробовала,но получалось то же самое,я очень расстроилась...Что нужно было сделать? КАТЕ ГОРДЕЕВОЙ. Катюш, я чуть с ума не сошла,в первый раз такая хрень...помоги,мне здесь не у кого спрашивать,местные мастера вообще работают на бытовых красках,принесенных клиентами...

Здравствуйте, я, конечно не Катя, но пару моментов могу вам разъяснить.

Вы замечательно справились с корнями, но не учли отличие качества волоса на корнях и концах. Концы были разрушенны бытовым красителем. Для того что бы на разрушенных концах получить 10GB нужно было взять 10GB и добавить в него золотого пигмента. 9NB и 10NB это стабилизированные цвета, судя по получившемуся у вас мышиному, стабилизированны они в Alfa Parf синим пигментом. Например в Welle науральный ряд стабилизирован зеленым пигментом, нанесли бы ее, вообще бы вздрогнули.

 

 

Я тут уже в соседней теме писал - карта цвета,она для вас,дорогие мастера,а не для клиента.Т.ч.в руках клиента ей делать нечего.Можно показать в крайнем случае,после консультационного диалога,для того,чтобы уточнить,правильно ли вы друг-друга понимаете.Договаривайтесь на словах,а не показывайте на прядях "такой" или "вот такой".

Карта необходима именно при разговоре с клиентом. Как можно на словах "договорится" о цвете. Представление об оттенках у каждого человека очень индивидуально, в зависимости от строения сетчатки глаза, того как он называет оттенки и тд. Совпасть ваше виденье "на словах" не может. А вот если он сам показывает вам "хвостик" оттенка и говорит что ему нравится, если вы попадете в этот оттенок - вы обеспечите точно тот результат, который хочет клиент. Профессионализм, на мой взгляд, заключается в том, чтобы дать клиенту то, что он хочет. А не примерное описание цвета, которое может быть понято как угодно.

[Clash]

Если возможность есть - попадем.Да только стоит ли?.Профессионализм - грамотно настоять на своем и выполнить работу так,чтобы клиенту понравилось,а не попадать в то,что просит клиент.

Ни на одном занятии ни у кого из технологов,тренеров,топ-стилистов нет такого,чтобы бежать к клиенту с картой цвета.Наоборот - все вам скажут - карта это для ВАС,а не для клиентов.

Весь консультационный диалог происходит ВНЕ карты,если не хотите запутать клиента.

 

Может быть у LISAP свой подход к работе с клиентами,но,простите, у Wella - свой.И основываясь на опыте фирмы успешно работаю многие годы.

Простите,но работать технологом,и работать у кресла - немного разные вещи. Я не в обиду,просто сами посудите,после скольких лет работы в колористике мастер может гарантировать клиенту попадание тон-в-тон стикера?Бред...А мы сейчас вообще говорим о молодежи.

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Clash

[Clash]

Ставлю двадцать против одного,что поговорив с клиентом "на пальцах" я получу цвет,от которого она воскликнет:"Это как раз то,чего я хотела!" и столько-же,что сунув ей под нос стикер вы скорее всего получите скандал.

[Дмитрий Отто]

Ставлю двадцать против одного,что поговорив с клиентом "на пальцах" я получу цвет,от которого она воскликнет:"Это как раз то,чего я хотела!" и столько-же,что сунув ей под нос стикер вы скорее всего получите скандал.

Получите, я не сомневаюсь в вашем умении подобрать тон к внешности - цветотипу - стилю клиентки. Но многолетняя практика работы у кресла дала мне понимание того, как важно уделять внимание предсказуемости результата. И, как следствие этого, возможность продемонстрировать будущий оттенок человеку заранее на стикере. Вы правы, лаборатория Lisap делает акцент на этой технике общения с клиентом.

Мастер выбирает заранее те тона, которые он считает он сможет получить на базе клиента, демонстрирует их клиенту.

Тот уже "своими" глазами смотрит на пряди...и вполне вероятно, что тот цвет который мастеру кажется очень интересным вызовет отторгающую реакцию.

Но это все происходит ДО нанесения состава, и вы можете заранее прийти к какому-то компромиссу.

Самый распространенный пример с необходимостью такой техники - бежевый блондин.

Он может быть чистым, с примесью фиолета, с примесью золота, с примесью синего, в некоторых случаях с зеленым пигментом. Объяснить на пальцах его не возможно. При словах розовый беж клиент представляет совсем не то, что мастер. И вполне вероятно что розоватая гамма конкретно этому человеку покажется не красивой, хотя мастеру она нравится и кажется уместной.

[Ольга Барановская]

пару моментов могу вам разъяснить.

Вы замечательно справились с корнями, но не учли отличие качества волоса на корнях и концах. Концы были разрушенны бытовым красителем. Для того что бы на разрушенных концах получить 10GB нужно было взять 10GB и добавить в него золотого пигмента. 9NB и 10NB это стабилизированные цвета, судя по получившемуся у вас мышиному, стабилизированны они в Alfa Parf синим пигментом. Например в Welle науральный ряд стабилизирован зеленым пигментом, нанесли бы ее, вообще бы вздрогнули.

Проблема,которую описала ksu@ сейчас повсеместно!Я уже не знаю,что происходит,но такое ощущение,что клиентки начали пепел во внутрь принимать,т.к. даже после мягких смывок(блондор-крем 1:4 на 1.9%) из-за очень пепельных концов,тонируем 10GB+10G=получаем ледяной блонд! И таких вариантов я слышу множество!Были ситуации,когда медь даже приходилось добавлять в золото,чтобы хоть чуть чуть теплота появилась! Девчонки рассказывали,что после тонирования беж-зол-концы фиолетовые вылезали...Ппц короче (на концы защита(выравнивание структуры) наносится,и т.д. и т.п.)

[Ольга Барановская]

Ставлю двадцать против одного,что поговорив с клиентом "на пальцах" я получу цвет,от которого она воскликнет:"Это как раз то,чего я хотела!"

И даже,поговорив по телефону о смене цвета,получаешь тот же отзыв -но,это с постоянными,характер и предпочтения которых ты уже знаешь...

[Дмитрий Отто]

Проблема,которую описала ksu@ сейчас повсеместно!Я уже не знаю,что происходит,но такое ощущение,что клиентки начали пепел во внутрь принимать,т.к. даже после мягких смывок(блондор-крем 1:4 на 1.9%) из-за очень пепельных концов,тонируем 10GB+10G=получаем ледяной блонд! И таких вариантов я слышу множество!Были ситуации,когда медь даже приходилось добавлять в золото,чтобы хоть чуть чуть теплота появилась! Девчонки рассказывали,что после тонирования беж-зол-концы фиолетовые вылезали...Ппц короче (на концы защита(выравнивание структуры) наносится,и т.д. и т.п.)

Есть такая вещь как предварительное пигментирование, для очень разрушенных концов. Перед тонирующим окрашиванием вы покрываете волос чистым пигментом, создавая базу для последующего оттенка.

По поводу "принимания пепла вовнутрь"

Блондинки в связи с кризисом почти все предприняли попытку окраситься самостоятельно. Скорее всего платиновыми тонами бытового красителя. Бытовой краситель это убойный в смысле содержания пигмента и аммиака

коктейль, остатки его и вылезают на обрабатываемых вами концах.

После смывки бытового красителя вы получаете в качестве базы скелетик волоса с остатками фиолетового, пепельного или зеленого пигмента.

Когда вы пытаетесь эту базу сразу покрасить 10G Количество заносимого вами золотого пигмента оказывается недостаточным, да и не за что ему закрепиться на "убитом" волосе. Перед тем как покрасить сделайте пигментирование для концов на золотом пигменте, потом нанесите оттенок с тем нюансом, которого вы хотели добиться.

Я выполняю эту процедуру на продукте Splasher Flash /Lisap.

[Ольга Барановская]

Есть такая вещь как предварительное пигментирование, для очень разрушенных концов. Перед тонирующим окрашиванием вы покрываете волос чистым пигментом, создавая базу для последующего оттенка.

По поводу "принимания пепла вовнутрь"

Блондинки в связи с кризисом почти все предприняли попытку окраситься самостоятельно. Скорее всего платиновыми тонами бытового красителя. Бытовой краситель это убойный в смысле содержания пигмента и аммиака

коктейль, остатки его и вылезают на обрабатываемых вами концах.

После смывки бытового красителя вы получаете в качестве базы скелетик волоса с остатками фиолетового, пепельного или зеленого пигмента.

Когда вы пытаетесь эту базу сразу покрасить 10G Количество заносимого вами золотого пигмента оказывается недостаточным, да и не за что ему закрепиться на "убитом" волосе. Перед тем как покрасить сделайте пигментирование для концов на золотом пигменте, потом нанесите оттенок с тем нюансом, которого вы хотели добиться.

Я выполняю эту процедуру на продукте Splasher Flash /Lisap.

Согласна,когда у клиентки концы 11 уровня,а ей нужно 9 (и ниже) -тогда пигментирование необходимо,НО! Если она 11 или 10 уровня и хочет она оставаться на своем уровне-то в пигменировании здесь нет нужды (т.к. оно необходимо при опускании уровня,а здесь оно не нужно)-что тогда?

[Дмитрий Отто]

Согласна,когда у клиентки концы 11 уровня,а ей нужно 9 (и ниже) -тогда пигментирование необходимо,НО! Если она 11 или 10 уровня и хочет она оставаться на своем уровне-то в пигменировании здесь нет нужды (т.к. оно необходимо при опускании уровня,а здесь оно не нужно)-что тогда?

Оно не опускает уровень, оно создает базу, на которую вы сможете потом нанести тот же 11 или 10, любого необходимого вам оттенка. Цвет при этом будет получаться чистым. Хотя процесс достаточно пугающий Кстати при понижении тона в пигментировании лучше использовать тот пигмент, который создаст базу для желаемого уровня конечного результата. Так, если вы решите понизить блонд до 4 вам нужно будет использовать красный и фиолетовый. Ниже - сине-зеленый. Чистое золото как раз и предназначенно для пигментирования-создания базы под блонд.

Без созданной базы цвет, который вы наносите, непредсказуем. Он на каждых волосах будет разным и в большинстве случаев - грязным.

[Clash]

На счет пигментации вопрос,конечно,спорный.Мы тут уже год назад поднимали эту тему.Я,на самом деле тоже за пигментацию.И даже,возможно с понижением тона.Но есть клиенты - лбители прозрачных оттенков,т.ч. уплотнение не всегда уместно.

[Clash]

Оль,может вопрос к производителю косметики?Возможно изменена формула и процентное содержание сине-зеленого в данном красителе?Спешиал фор Раша?!

Дмитрий,ваша позиция понятна,но вот по поводу попадаемости - выходит,что нельзя применять фантазийные оттенки,полученные путем смешивания.Ведь клиенту не объяснишь,не покажешь...А с Inspire что делать?Ведь зачастую,цвет описывает шестизначная цифра.Нет,случай случаю рознь...И.согласитесь,что крайне редко встречаются такие твердолобые клиенты,которые упираются в одну единственную кисточку демонстрирующую цвет.Смысл нам в нее попадать,если это потребует обесцвечивания на 6% блондоре,а потом обратную пигментацию?В данной ситуации - профессионализм это разъяснить и предложить.Т.ч.не уговаривайте - карта цвета это не для клиентов!А попадать мы будем тогда,когда это понадобится.В этом нет ничего сложного.

По сабжу - при тонировании с использованием золотистого всегда добавляю часть оранжевого.Кол-во зависит от глубины,естественно.

Изменено 30 ноября, 2009 пользователем Clash

[Дмитрий Отто]

Оль,может вопрос к производителю косметики?Возможно изменена формула и процентное содержание сине-зеленого в данном красителе?Спешиал фор Раша?!

Дмитрий,ваша позиция понятна,но вот по поводу попадаемости - выходит,что нельзя применять фантазийные оттенки,полученные путем смешивания.Ведь клиенту не объяснишь,не покажешь...А с Inspire что делать?Ведь зачастую,цвет описывает шестизначная цифра.Нет,случай случаю рознь...И.согласитесь,что крайне редко встречаются такие твердолобые клиенты,которые упираются в одну единственную кисточку демонстрирующую цвет.Смысл нам в нее попадать,если это потребует обесцвечивания на 6% блондоре,а потом обратную пигментацию?В данной ситуации - профессионализм это разъяснить и предложить.Т.ч.не уговаривайте - карта цвета это не для клиентов!А попадать мы будем тогда,когда это понадобится.В этом нет ничего сложного.

По сабжу - при тонировании с использованием золотистого всегда добавляю часть оранжевого.Кол-во зависит от глубины,естественно.

Убедили Вашим клиентам карта не нужна

[leebra]

Для применения на коже головы:

• Смешайте в пропорциях 1:2 с оксидом 10,20 vol

• Очень осторожно нанесите состав

• Время экспозиции до 60 минут в зависимости от требуемого результата

• Для удаления красителя добавьте немного воды, смешайте до состояния эмульсии, тщательно сполосните.

• Дважды промойте волосы шампунем для того, чтобы полностью смыть осветляющее вещество. Старайтесь не царапать и не расчесывать кожу головы.

• Нанесите кислотный кондиционер.

 

Для первичного использования:

 

Вариант 1

• Нанесите на концы волос

• Нанесите на среднюю часть волос

• Нанесите на корни волос. Время экспозиции для каждого шага зависит от сопротивления волоса.

• Смойте состав, как указано в предыдущем пункте.

 

Вариант 2

• Нанесите отбеливающую пудру SENSE colours, Baco, AAA , а также оксид 20-30 vol на среднюю часть и концы волос. Время экспозиции и тип оксида зависят от состояния волос. Обычно время выдержки составляет 10-15 минут.

• Нанесите отбеливающую пудру SENSE colours, Baco, AAA и оксид 20 vol на корни волос. Время экспозиции зависти от состояния волос

• Смойте состав, как указано в предыдущем пункте.

 

Данная таблица поможет Вам выбрать отбеливающий продукт.

 

Осветление

 

Скачок цвета

Продукт

Оксид

 

1 уровень

Краситель SENSE colours , использованный в пропорциях 1:1

10-20 vol

 

2 уровня

20-30 vol

 

3 уровня

30-40 vol

 

4 уровня

Красители, осветляющие волосы, используются в пропорциях 1:1

30-40 vol

 

5 уровней

Красители, осветляющие волосы, используются с оксидом в пропорциях 1:2

40 vol

 

2-6 уровней

Осветление

20-40 vol

[Clash]

Это что?

[Ольга Барановская]

Оль,может вопрос к производителю косметики?Возможно изменена формула и процентное содержание сине-зеленого в данном красителе?Спешиал фор Раша?!

 

По сабжу - при тонировании с использованием золотистого всегда добавляю часть оранжевого.Кол-во зависит от глубины,естественно.

Олег,я написала этот пост по отзывам девчонок.Я видела только один результат,но не видела,с какими волосами клиентка пришла.

Про Веллу-знаю,что у них золото холодное,но то,что я описала,работали Голдвелл,а у них золото-золотое

[Clash]

Оль,ко мне тоже бывает,такие приходят.В нумерации Голдвелла не разбираюсь,но смысл понял.Фиг его знает,чем они тонируются,но пепел на концах такой,что жесть ваще..! И в принципе - захочешь цвет туда внести - кажется ему там уже держаться не в чем,настолько кутикула разрушена...А вот держится ж гад..!

[Golga]

Оль,ко мне тоже бывает,такие приходят.В нумерации Голдвелла не разбираюсь,но смысл понял.Фиг его знает,чем они тонируются,но пепел на концах такой,что жесть ваще..! И в принципе - захочешь цвет туда внести - кажется ему там уже держаться не в чем,настолько кутикула разрушена...А вот держится ж гад..!

Это они Тоникой балуются, пепельную Тонику в магазинах и спрашивать бесполезно, только под заказ, Ирида тоже новая какая-то появилась, сказочно пепельная))).