Силиконы.

[Синтия]

причем тут предвзятое отношение? я что, призываю всех бросить пользоваться косметическими продуктами? просто написала, что я использую в качестве альтернативы. А вот почему парикмахеры так болезненно относятся к любым попыткам клиентов использовать что-либо помимо химии-это вопрос.

[Nikola-ru]

А вот почему парикмахеры так болезненно относятся к любым попыткам клиентов использовать что-либо помимо химии-это вопрос.

Наверное потому что мы профессионалы и кому как не нам знать все тонкости и нюансы. Масло жожоба само по себе неплохое средство для волос и кожи в современных продуктах по уходу оно часто присутствует. В современных продуктах так подобраны ингредиенты что они оказывают конкретное воздействие на проблемные участки часто избирательно (допустим у вас волосы на кончиках сухие а на корнях жирные). Вреда для волос в использовании масла жожоба нет (за исключением индивидуальной непереносимости) но при помощи грамотно подобранных косметических средств по уходу ваши волосы будут выглядеть гораздо лучше. Химия нас окружает везде и гораздо вреднее (для волос в том числе) если вы съедите яблоко (я из аграрной страны и знаю как их выращивают в промышленном масштабе), чем применение того или иного средства для волос (если только вы их во внутрь принимать не будите - были прецеденты), даже наоборот многие современные средства нейтрализуют вредные химические элементы которые находятся в воздухе мегаполисов, в воде и тд.

[svetanok]

причем тут предвзятое отношение? я что, призываю всех бросить пользоваться косметическими продуктами? просто написала, что я использую в качестве альтернативы. А вот почему парикмахеры так болезненно относятся к любым попыткам клиентов использовать что-либо помимо химии-это вопрос.

в аптеках продаются масла разных производителей. Никогда не задумывались о том, почему одно и то же масло (допустим, жожоба), стоит в 3-10 раз больше, чем другое, хотя объем один и тот же? Я интересовалась. Некоторые производят, действительно, из вытяжки растений, другие используют концентрат и разбавляют его другими маслами, а иногда, это просто химический состав с добавлением витамин, сходным с составом того или иного масла. Поэтому, здесь, как с хной - неизвестно еще поможете ли вы своим волосам или навредите. Хотя, само по себе масло жожоба мне нравится по своим свойствам.

[12345]

Не знаю, насколько вредны или нет силиконы, но могу сказать что накопительный эффект конечно есть, судя по старому доброму Лореалю. клиентка постоянная долго красилась у меня и пользовалась Керастазом. Теперь эффет от окрашивания уже не тот, хотя она попрежнему довольна.

могу подтвердить, когда полностью перешла на керастаз волосы перестали прокрашиваться так как раньше(я имею в виду осветление), а через год начали валиться клоками, допускаю что проблема совсем в другом, но как только перехожу на шампуни с более натуральным составом выпадение почти прекращается, возвращаюсь к тем что содержат силикон(как не крути гладкость и видимый эффект т них лучше) снова начинается выпадение

[Nikola-ru]

лучше) снова начинается выпадение

Шампуни выпадения волос провоцировать не могут у Вас просто предвзятое отношение к данному продукту или шампунь неправильно подобран, применяется. Но даже при неправильно подобранном шампуне волосы выпадать не будут - будет зуд, дискомфорт, ощущение перегруженных волос но не выпадение.

[Аиш:)]

Шампуни выпадения волос провоцировать не могут у Вас просто предвзятое отношение к данному продукту или шампунь неправильно подобран, применяется. Но даже при неправильно подобранном шампуне волосы выпадать не будут - будет зуд, дискомфорт, ощущение перегруженных волос но не выпадение.

Самовнушение=)

[Nikola-ru]

Самовнушение=)

Вот, правильное слово!

[12345]

Самовнушение=)

ага от самовнушения волосы выпадают вообще то я адекватный и не впечатлительный человек, достаточно давно пользуюсь косметическими средствами, хорошими средствами, разбираюсь в этом и подбираю по типу кожи/волос и тп, меняла не раз и замечала одну и ту же тенденцию , обычное естественное и нормальное количество выпадения волос или обломавшиеся я не спутаю с чрезмерным выпадением, вполне допускаю что из-за стресса, но шампуни с более натуральным составом мне больше подходят и значительно сокращают выпадение, по крайней мере поправляя пальцами прическу у меня в руках не остается по 5-7 на вид здоровых волос с корнем , а маски и бальзамы с силиконовым составом я продолжаю использовать, так как они не соприкасаются с кожей головы.

так что уважаемые господа парикмахеры, вы не медики и не можете судить какое же влияние в конечном итоге та или иная продукция или компоненты оказывают на состояние кожи и волос каждого отдельного человека, помимо косметического

кого то ужаснейший состав косметики отдельных марок нравится, и вроде видимого вреда не наносит, а другой прочитав этикетку это никогда не купит и не нанесет на свою любимую кожу, или пару раз опробовав и сравнив с чем то лучшим выбросит чудо-средство на помойку

[Nikola-ru]

у меня в руках не остается по 5-7 на вид здоровых волос с корнем , а маски и бальзамы с силиконовым составом я продолжаю использовать, так как они не соприкасаются с кожей головы.

так что уважаемые господа парикмахеры, вы не медики и не можете судить какое же влияние в конечном итоге та или иная продукция или компоненты оказывают на состояние кожи и волос

В норме в день должно выпадать до 100 волосков в день - это естественный процесс так что 5-7 волосков это далеко не катастрофа.

Да мы не медики но волосы наша специальность, вот медики например не будут лечить заболевания не своего профиля (например гинеколог не будет лечить зубы ). Мы парикмахеры за частую проходим обучения по трихологии где лекции читают признанные авторитеты в этой области. Что касается продукции Вы кроме этикеток читали что нибудь серьёзное в этой области, например специальную литературу. Ваше право покупать то что Вы считаете лучшим и полезным, но помните что всё что Вы покупаете это хорошо продуманная, кропотливая работа маркетологов.

[12345]

Что касается продукции Вы кроме этикеток читали что нибудь серьёзное в этой области, например специальную литературу. Ваше право покупать то что Вы считаете лучшим и полезным, но помните что всё что Вы покупаете это хорошо продуманная, кропотливая работа маркетологов.

приставьте себе читала, иначе то компоненты входящие в состав для меня были бы набором непонятных слов, и именно по этому я знаю какое влияние они могут оказывать/не оказывать на организм каждого отдельного человека

 

В норме в день должно выпадать до 100 волосков в день - это естественный процесс так что 5-7 волосков это далеко не катастрофа.

я таких движений могу сделать сотню за весь день, посчитайте сколько волос выпадает, я еще раз повторяю что естественное выпадение и чрезмерное могу отличить к 27 то годам, когда с волосами никаких особых проблем не было, а тут после мыться волос в ванной сток приходится чистить и весь день волосы свои собирать

[Golga]

приставьте себе читала, иначе то компоненты входящие в состав для меня были бы набором непонятных слов, и именно по этому я знаю какое влияние они могут оказывать/не оказывать на организм каждого отдельного человека

 

 

я таких движений могу сделать сотню за весь день, посчитайте сколько волос выпадает, я еще раз повторяю что естественное выпадение и чрезмерное могу отличить к 27 то годам, когда с волосами никаких особых проблем не было, а тут после мыться волос в ванной сток приходится чистить и весь день волосы свои собирать

Ну сходите к трихологу профессиональному, доктор определит от чего волосы у вас выпадают. Причин - немеряно, от питания до регулярности половой жизни))). Из реалий жизни - выпадение волос от КОСМЕТИЧЕСКИХ средств - единичные случаи, роковые стечения обстоятельств.

[Nikola-ru]

приставьте себе читала, иначе то компоненты входящие в состав для меня были бы набором непонятных слов, и именно по этому я знаю какое влияние они могут оказывать/не оказывать на организм каждого отдельного человека

Значит Вы в курсе что рабочий компонент любого шампуня это не добавки а ПАВы которые связывают частички жира и грязи тем самым удаляя их. И именно ПАВы влияют на очищающую способность любого шампуни и на его жёсткость по отношению к коже и волосам. Остатки ПАВ если их плохо смыть или наносить чрезмерное количество шампуня могут отрицательно влиять на кожу и волосы, некоторые вещества например поливинилпирролидон могут связывать и фиксировать ПАВ в растворе я думаю Вам как человеку хорошо разбирающимся в ингредиентах понятно что содержание этого вещества (отнюдь не витамина и не растительного происхождения) существенно смягчает действие шампуня. Ну про СоПАВы Вам наверное и объяснять не нужно Вы ведь знаете как влияют на кожу кокогликозиды, алкил, эфир карбоксилаты которые позволяют получить дермотологически мягкие шампуни с устойчивой пеной.Не мне Вам обьяснять полезное влияние сфинголипидов на процесс увлажнения кожи и улучшение структуры волос. Содержание воды в шампуне более 80% и её качество очень сильно влияет на качество самого продукта. Без солюбилизаторов большая часть органики в шампуне не раствориться и станет невозможным применение большинства натуральных эфирных масел, Регулыторы pH - слабые кислоты (лимонная, молочная, отофосфорная) думаете на химическом заводе выжимают в тюбик лимонный сок.

Про "страшные" силиконы я уже писал выше пост №2

Далее идут консерванты ну не может шампунь содержать растительные компоненты и витамины без этих самых консервантов. В настоящее время не существует консерванта который удовлетворял бы всем критериям и в шампунях используют мульти компонентные системы.

И только после этого идут растительные добавки гидролизаты пшеницы, сои, зелёного горошка и одно из важнейших приемуществ этих гидролизатов это совместимость с анионовыми ПАВ что позволяет их вводить в рецептуру любого шампуня. Растительные масла, растительные компоненты растений, мениралы, море продукты все эти вещества идут как добавочные к основной рабочей формуле шампуня и только грамотно составленные рецептуры позволяют получить максимум полезных свойств от каждого ингредиента.

Что касается выпадения волос наши мамы и бабушки мыли голову гораздо более агрессивными составами и при этом на выпадение волос не жаловались.

На форуме есть тема про выпадение волос где описаны причины приводящие к выпадению http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?sh...50&start=50. У меня одна знакомая долго лечила волосы народными средствами пока я её не отправил к врачу, который установил что у неё волосы выпадают из за паразитов в её организме.

[mouse-trap]

Ух ты!!! Вот это разнос!!!

 

За то как аргументированно!!! Приятно читать

[юдит]

Что касается выпадения волос наши мамы и бабушки мыли голову гораздо более агрессивными составами и при этом на выпадение волос не жаловались.

 

Мыли натуральным щелочным продуктом- хозяйственным мылом, свареным на животном жире. А то чем моем мы- химия с очень вредными консервантами.

[Волосок]

У меня одна знакомая долго лечила волосы народными средствами пока я её не отправил к врачу, который установил что у неё волосы выпадают из за паразитов в её организме.

"Есть люди в которых живет Б-г.

Есть люди в которых живет дьявол.

И есть люди в которых живут только глисты"

Ф . Раневская

[Dimka-nozhnichki]

Ну что вы взъелись то? я например допускаю, что если использовать не качественные продукты с содержанием тяжёлых силиконов довольно часто, то вероятность чрезмерного выпадения значительно увеличивается. Накапливающиеся силиконы как ни крути утяжеляют волосы, а луковица, она, простите не мазохистка, её логика понятна, когда она привыкла выдерживать один вес, а вы на неё нагружаете в два раза больше, срабатывает механизм "чёй-то не то, ну его нафиг, больной наверна, ) отторгает, как инородное тело, начинает растить новый "здоровый""))))))))) по моему не вдаваясь в химию, простыми словами это вполне возможно)))

[Nikola-ru]

... вероятность чрезмерного выпадения значительно увеличивается. Накапливающиеся силиконы как ни крути утяжеляют волосы,...

Силиконы не значительно утяжеляют волосы. Например, когда волосы мокрые их вес увеличивается в 2-3 раза. Силиконы значительно легче по плотности чем вода, (так что Вашу версию можно в расчёт не учитывать). Плохо растворимые силиконы могут забить устье волосяного фолликула, и это в какой то мере может привести к выпадению ослабленных волос в следствии нарушения нормальной работы (закупорки) сальных желез .

[zmeelov]

Ну что вы взъелись то? я например допускаю, что если использовать не качественные продукты с содержанием тяжёлых силиконов довольно часто, то вероятность чрезмерного выпадения значительно увеличивается. Накапливающиеся силиконы как ни крути утяжеляют волосы, а луковица, она, простите не мазохистка, её логика понятна, когда она привыкла выдерживать один вес, а вы на неё нагружаете в два раза больше, срабатывает механизм "чёй-то не то, ну его нафиг, больной наверна, ) отторгает, как инородное тело, начинает растить новый "здоровый""))))))))) по моему не вдаваясь в химию, простыми словами это вполне возможно)))

..последние исследования доказали, что силикон не проникает внутрь волоса, так как их молекулы слишком велики что бы проникнуть внутрь тканей. Стоит помнить, что силиконы не оказывают лечебного эффекта, а блеск и шелковистость волос лишь видимый, недолговечный эффект который пропадёт как только вы перестанете пользоваться средствами в состав которых входят силиконы. Однако при злоупотреблением средствами с силиконовыми маслами и высокополимерными силиконами состояния волос на самом деле может ухудшиться. Эти группы силиконов образую достаточно плотную плёнку, которая плохо смывается. При частом использовании таких средств, силиконы могут накопиться на поверхности, волосы перестанут получать необходимое питание и кондиционирование, станут более тяжёлыми и ломкими. Но, это может произойти только в том случае, если вы действительно переборщите с нерастворимыми силиконами!

.

источник.

[Limi]

Здравствуйте, перечитываю тему по 3 раза и мне все ровно не понятно.

Силиконы... силиконы... странные.

Ну смотрите, силиконы есть во всех шампунях (мои сотрудницы утверждают, что самые плохие в шампунях типа дафф, хэд энд шердерс фиг выговоришь)

под плохими я подразумеваю летучие и водополимерные (как сообщают "источники" интернета)

сообственно, с чем я столкнулась. На семинаре по новому ламинированию от эстель

я спросила у технолога "каков состав? присутствуют ли силиконы? каков их вред, т.к. многие клиенты напрочь отказываются от него"

на что я услышала ответ: " вы знаете, силиконы давно уже запретили в производстве в Италии (!!!),

ученые вывели новую формулу силиконов - силоксаны" и вообщем то уход от темы.

может чего скрывают? но лично для меня все ровно остается загадкой.

наткнулась сегодня на ламинирование от Constant Delight, где я увидела картину ППГ/ПЭГ 25/25 диметикон

интернет ничего интересного не пишет. Но из этой темы я понимаю "Диметиконы - силиконовые масла.

Обладают регенерирующим действием, повышают блеск облегчают расчёсывание и укладку, образуют защитную плёнку.

Могут дать эффект утяжеления волос." Хочется глубже окунутся (читаешь формулы и ничего не понимаешь)

 

перечислю отзывы, которые слышала: Силикон не попадает внутрь волоса, потому что его молекулы слишком слишком большие для проникновения вглубь тканей. он не пропускает в волос увлажняющие и питательные вещества из масок -

волосы становятся тусклыми и ломкими, мешает при окрашивании.

Если же силикон попадает на кожу головы, он препятствует нормальному газообмену, что ещё вреднее для волос.

 

Меня учили, что волос питается исключительно кровью, разве может тут как то влиять поверхность кожи головы с газообменом? правильнее будет сделать массаж, чтобы усилить его?

все таки в чем правда? пропускает он все таки вещества?

мне очень интересно узнать про диметиконы подробнее, с чем его едят и как долго, накапливается или нет.

Извините, за комок слов, время 3 ночи, но вопрос хочется задать незамедлительно.

 

Состав: пропилен гликоль, глицерин, ПЭГ/ППГ - 25/25 диметикон, ПЭГ - 7 - глицерин кокоат, полисорбат 20,

поликватерниум - 22, парфюм, метилпарабен, метил никотинат, вода, гидролизованный шелк, бутилфенил метилпропионал

 

 

даже этого для меня мало...(

 

Физические свойства:

Внешний вид при 25 С – маслянистая жидкость

Запах – отсутствует

Цвет – бесцветный, прозрачный

Вязкость – 350 cSt (сантистокс)

Плотность при 25 С – 0,973 г/см3

Оптическая плотность – 1,4032

Описание: диметиконы – линейные полимеры класса кремнийорганических соединений. 
Это наиболее широко применяемый жидкий силикон с низким поверхностным натяжением,
легко распределяется на поверхности кожи, образуя монослой. Низкомолекулярные диметиконы
(к которым относится и этот диметикон) хорошо смешиваются с минеральными маслами и синтетическими эмолентами.

Химически инертен, очень термостабилен, устойчив к действию УФ-лучей и озона, не является пищей для микроорганизмов.

Свойства для кожи:

смягчает кожу;
обладает увлажняющим действием;
обеспечивает прекрасные тактильные ощущения;
делает продукт менее жирным и липким;
способствует равномерному распределению на коже;
не нарушает процессов водо- и газообмена на коже;
обеспечивает более равномерное распределение активных веществ и УФ-фильтров.

Свойства в средствах для волос:

защищает волос от повреждения;
придает шелковистость;
усиливает здоровый блеск волос;
придает объем;
облегчает расчесывание;
не утяжеляет волосы;
делает волосы более "послушными".

Свойства в декоративной косметике:

придает красивый блеск изделию;
обеспечивает насыщенный цвет пигментов;
улучшает укрывистость пигментов;
придает скользящий эффект при нанесении;
позволяет дольше сохранять на коже цвет;
способствует более равномерному распределению пигментов на коже.

 

Trideceth-12, Dimethicone Copolyo, Dimethicone copolyol/HWP, Hydroxypropyl, Polysiloxane, Lauryl methicone copolyol – легко смываются водой, не накапливаются.

 

Amodimethicone, Behenoxy Dimethicone, Stearoxy Dimethicone- не смываются водой. Вымываются из волос достаточно трудно, и только в комбинации со специальными шампунями.

 

Cetearyl methicone, Cetyl Dimethicone, Cyclomethicone, Cyclopentasiloxane, Dimethicone, Dimethiconol, Stearyl Dimethicone, Trimethylsilylamodimethicone - практически не вымываются, следует регулярно использовать специальные очищающие шампуни.

 

тогда как определить к чему относится тот или иной диметикон? они всегда прописываются своим названием? или все таки общей группой?

[Nikola-ru]

Если же силикон попадает на кожу головы, он препятствует нормальному газообмену, что ещё вреднее для волос.

 

Меня учили, что волос питается исключительно кровью, разве может тут как то влиять поверхность кожи головы с газообменом? правильнее будет сделать массаж, чтобы усилить его?

Функции кожи:

Дыхательная функция. Подобно легким, кожа поглощает кислород и выделяет углекислый газ.

Выделительная функция. Сальные и потовые железы освобождают организм от продуктов распада.

Если сальные и потовые железы закупорены то это может привести ко многим проблемам, одна из них преждевременное выпадение волос. Активные косметические вещества проникают в основном через сальные и потовые железы. Для того чтобы косметические препараты были эффективными необходимо очищение кожи.