Люди Добрые! Помогите! Никогда не пользовался 12% оксиданта (я имею в виду, чтобы был прямой контакт с кожей головы). А вот на форуме наткнулся на информацию - что это практикуется и очень успешно... Простите, если глупость спросил! Всем спасибо!

Масяня, я просто несколько раз задала вопрос: чем 12% лучше для волос, чем 6%? Но никак не могу добиться от вас ответа......... хотя, сообщения о мытье волос мне ваши понравились, а вот об оксиде - никак не могу добиться ответ...

 

Ничем 12 % не лучше и не хуже.

 

И вообще нет хуже и лучше. В чем суть вопроса то?

Ничем 12 % не лучше и не хуже.

 

И вообще нет хуже и лучше. В чем суть вопроса то?

вот опять отклонятесь! Вы подняли рейтинг темы, не спорю, при этом убеждая всех, что нужно обесцвечивать с 12% оксидом, т.к. результат лучше. Вот я и спрашиваю: чем именно лучше? В чем это проявляется? а вы опять в сторону....

Технику работы конечно выбирает мастер, и клиенты разные, и денежки за работу люди готовы тоже платить разные. Если клиентка хочет обесцвечивание за дешево и побыстрее и состояние волос позволяет, чтож, я ей сделаю на 12%, предварительно предупредив о возможных последствиях (кстати и себя обесцвечиваю на 12%, если хочу в один день перейти из темного в блонд, благо волосы короткие и матюкю сама себя, и кожу головы потом лечу долго и капитально). Но если берем за работу нормальные деньги (для Белгорода 2-3 тыс.руб. за обесцвечивание и тонирование волос средней длины и густоты, то работаю больше на качество, чем на время. Кстати в Белгороде много негритянок (учатся в универе нашем), многие из них "блондинки" - лимонного цвета )), видно не умеем мы с ними работать, будем учиться )).

 

Golga,

 

Вот с этим я полностью согласна. На все 100.

вот опять отклонятесь! Вы подняли рейтинг темы, не спорю, при этом убеждая всех, что нужно обесцвечивать с 12% оксидом, т.к. результат лучше. Вот я и спрашиваю: чем именно лучше? В чем это проявляется? а вы опять в сторону....

 

Пишу не отклоняясь.

 

12% применяют когда обесцвечиваем до 7 уровней.

 

Так? так.

 

6% -тон в тон или на 1-2 тона.

 

Так? так

 

6% не поднимает на 7 тонов.

 

Так? так

 

В чем вопрос?

Катерина Гордеева я Вас видел в списке читающих тему.Почему не вставите свои 3 копейки.Я лично считаю Вас одной из самых опытных на форуме.И думаю не только я.Катя ,если уж русские проиграли хоть чО нибудь в ЮАР пропиарим.

12% применяют когда обесцвечиваем до 7 уровней.

 

Так? так.

 

6% -тон в тон или на 1-2 тона.

 

Так? так

 

6% не поднимает на 7 тонов.

 

Так? так

 

В чем вопрос?

 

Не согласна.

Масяня,вы описываете свойства окислителей с краской,а мы говорим о порошке.Вы хотите сказать,что если мы смешаем порошок с 6%,то окрасим волосы тон-в-тон или на 1-2 тона? На сколько уровней порошок поднимет зависит больше от самого порошка,а не от оксида

извините, но у меня создалось впечатление, что вы нас тут всех за дураков держите и одна здесь такая умная! (извините, я не в обиду). Но я до сих пор от вас не прочитала ни слова о том, почему именно 12% лучше. Где доказательства? Мы здесь вам, и про нелюбимые вами котлеты, и чай, и пальчик в крови, а от вас - ни сравнений, ни доказательств.

 

 

svetanok, по-моему, 12% не лучше, не хуже, всему своё место

 

Ты каких "доказательств" хочешь? Что для тебя будет доказательством?

 

Например, у меня была клиентка, у неё волосы натуральные на уровне 7. Она всегда делала мелирование прикорневое. В фольгу. На 12%. Держала не меньше часа. Я когда эту просьбу её услышал, естественно, как "умный" возмутился, что можно и на 6% с 7-то уровня, в фольгу-то, у корней-то...

 

Она ухмыльнулась и настояла на своём...а я настоял на своём - то есть, попробовал, когда она не видела, с 6% несколько прядей сделал...ну и ....она была права...не дошли с 6% до уровня нужного. А качество волос - нормальное оставалось...И я потом был свидетелем, как разные мастера её тоже пытались убедить, что не надо с 12%, и уже сам ухмылялся... Уверен, попади ты в такую ситуацию, тоже бы стала делать на 12% и тоже бы ухмылялась, читая такую дискуссию про "недопустимость" 12% с порошком....

 

 

В качестве примера, ради развлечения - реши задачку по колористике.... Натуральные волосы - 7 уровня. Длина примерно 15 см. Надо холодный блонд. Как будешь делать? (как и чем тонировать - не надо писать, напиши, как будешь базу создавать под тонирование)...

 

 

Речь-то не о том,

 

Пишу не отклоняясь.

 

12% применяют когда обесцвечиваем до 7 уровней.

 

 

Вот еще одна опечатка у меня - не обесцвечиваем а окрашиваем.

 

Я уже записалась. Надо отдохнуть чуток,других послушать.

Задам таки свой первый вопрос.Здесь многие ( скажем так) ..утверждают что..Блондирование с 6 % является более щадящей и успешной ( в отношении чистоты достигаемого фона осветления)процедурой.Аргументируют это таким образом.

6 % дает нам более чистый,там мягкий и бла-бла в таком же духе эффет чем 12% .Т.е получается что если по теории мы должны взять12%, а мы ,поскольку мы умнее и хитрее фирм -производителей, возьмем 6% то мы получимэто другим более надежным путем и сохраним ,как нам кажется волосы. Обманем так сказать зарубежную химию и заодно матушку природу.О как ! Теперь мой вопрос.Как это проверить?Вот докажите мне вы теперь что это так.

 

 

 

Теперь мой вопрос.

 

Как это проверить?

 

Вот докажите мне вы теперь что это так.

 Масянь-это вопрос по любимой теме Павла Баженова-про атомарный кислород и его действие.

 

Катерина Гордеева я Вас видел в списке читающих тему.Почему не вставите свои 3 копейки.Я лично считаю Вас одной из самых опытных на форуме.И думаю не только я.Катя ,если уж русские проиграли хоть чО нибудь в ЮАР пропиарим.

Артур, я уже отвечала про работу пудры с 12% оксидом, в теме Мелирование, прикорневое мелирование.

 

 

Как раз моё высказывание и имела ввиду Масяня, когда говорила про котлеты:

 

sinichka, чем ниже оксид, тем белее результат!!!

 

...а 12%ОХ может сильно ускорить реакцию и "заварить" белок, который находится в волосе и люто зафиксировать желтизну! Попробую объяснить по другому: вот когда котлеты жаришь, если поставить их на самый большой огонь, то с обеих сторон подгорит, а внутри останется сырое мясо. Вот и с волосами происходит примерно тоже самое. Вывести после такого агрессивного метода жёлтые пятна практически невозможно.

 

Так что я вроде как поучаствовала в обсуждении 

 

Мнение своё не изменила - 12% и осветляющаа пудра несовместимы.

Маша, не пойму чему заморачиваться. В Эстель есть специальная маска-плёнка для 12% оксидов, покрываешь кожу головы, она высыхает и блондируй на здоровье своих шоколадок на 12% оксиде. Плёнка защищает кожу, при этом прекрасно пропускает краску......

...маска-пленка говоришь. На кожу головы. Это по моемому значит на скальп.Хм-м . Ну и как у вас вообще клиенты на нее реагируют?

Как они с этим хотя бы выглядят? Мне чего то трудно представить это зрелище.Воображения не хватает.

Изменено 22 ноября, 200915 г. пользователем Велена

Ребят,вы представляете таких красавиц блондинками?платиновыми?БРРР

Ребят,вы представляете таких красавиц блондинками?платиновыми?БРРР

Я представляю и даже видел вот -

В качестве примера, ради развлечения - реши задачку по колористике.... Натуральные волосы - 7 уровня. Длина примерно 15 см. Надо холодный блонд. Как будешь делать? (как и чем тонировать - не надо писать, напиши, как будешь базу создавать под тонирование)...

 

 

Речь-то не о том,

Павел, что ты имеешь ввиду конкретно? Чем я буду поднимать на 2 тона? ну уж точно не красителем 9 уровня! Кстати, 7 уровень - это тоже блонд! Поэтому, если нам нужен блонд на 7 уровне - буду сразу тонировать с цветокоррекцией - без проблем! Напиши, пожалуйста, точнее, что именно хотим получить - тогда точно и решу задачку, даже с расписанием в граммах.

Я понимаю, что на этом форуме вам нужно со всеми дружить, но я ни с кем и не собираюсь тоже ругаться! Масяня стала доказывать, что во всех вариантах 12% лучше - я порекомендовала попробовать разные варианты и сравнить (даже описала свой опыт работы, что тоже когда-то обесцвечивала на 12%). Тем боле, я говорила, что в каждом правиле есть исключения и " что русскому хорошо - ....." Я просто советовала сравнить на собственном опыте, какой оксид лучше в каких ситуациях. Так что не надо из меня здесь делать монстра, который напал на ягненка! А если кто-то что-то пытается доказать - пусть предоставит сравнительное доказательство! Вы ведь тоже на своих занятиях приводите примеры (я просматриваю видео - впечатляет)? Пусть и Масяня, если хочет всх убедить, что 12 лучше - пусть и убедит так, чтобы мы все поверили. Меня она пока не убедила!

Что касается маски на волосы под окрашивание, о которой упоминал Вартан - это флюид (жидкость), который наносится перед или во время окрашивания /блондирования капельно с промежутком 2 см на кожу головы по проборам. Эта прекрасная вещь защищает кожу головы от раздражающих продуктов.

Вот ссылка http://www.unicosm.ru/pro/catalogue/softtouch/

Кстати, там же можешь и ознакомиться с Эстель - это наша ленинградская фирма, краски у которой дешевле по сравнению с зарубежными за счет производства в России, а качество мало уступает зарубежным аналогам. В последнее время Эстель здорово поднялись и развились.

Привет Вартан,

...маска-пленка говоришь. На кожу головы. Это по моемому значит на скальп.Хм-м . Ну и как у вас вообще клиенты на нее реагируют?

Как они с этим хотя бы выглядят? Мне чего то трудно представить это зрелище.Воображения не хватает.

 

 

 

....Маша, зайди в тему Эстель, спроси у технолога-колориста, он тебе подробно объяснит. Или ко мне на форум в тему Эстель, спроси у Евгения.......

Сам пару раз пробовал, исключительно ради любопытства, после небольшой лекции Евгения.... У Эстель есть специальная пастельная краска, работает только не на крашеных ранее волосах, вот для неё и предназначен 12% оксид и эта хрень которая скальп от ожога защищает. В первый раз у клеенки щипало (поднимал с 1-2 уровня) больно говорит.... понял почему, не легла эта маска на жирную кожу. Второй раз промыл кавказкой женщине волосы шампунем глубокой очистки, водой 30гр., чтобы не стимулировать выделенения сальной железы, т.е. обезжирил кожу головы. Промыл бальзамом, который восстанавливает ПиЭш (ПиЭш, а не ПиАш, у Николая начитался....) высушил волосы, побрызгал спреем выравнивающим структуру волос и более тщательно нанёс на кожу головы. Дождался когда высохнет и ещё раз нанёс эту хрень, вторым слоем..... экспериментировал..... Клиентка сказала, что немного пощипывало, как всегда, потом перестало... вообщем как обычно, если не нарушать технологий, работает всё, вполне приемлемо......

Почитай в теме, если заинтересуешься, напиши мне в личку или на скайп позвони......

 

Николай, 5+..... видел негритяночек с платиновыми волосами, хороши и стильны до слюноотделения......

Вартан,а ты зачем это клиентке голову помыл и эту пленку то нанес? Она я так думаю и является искусственным заменителем собственного сала и жира.

Изменено 22 ноября, 200915 г. пользователем Велена

Вартан,а ты зачем это клиентке голову помыл и эту пленку то нанес? Она я так думаю и является искусственным заменителем собственного сала и жира.

 

...так ты читай внимательно, пишу - экспериментировал. Мало ли, что технологи расскажут, надо самому ставить не опасные опыты. Помни девиз Парижских парикмахеров - не бойся и рискни!!!!!!!!!!!

Павел, что ты имеешь ввиду конкретно? Чем я буду поднимать на 2 тона? ну уж точно не красителем 9 уровня! Кстати, 7 уровень - это тоже блонд! Поэтому, если нам нужен блонд на 7 уровне - буду сразу тонировать с цветокоррекцией - без проблем! Напиши, пожалуйста, точнее, что именно хотим получить - тогда точно и решу задачку, даже с расписанием в граммах.

Я понимаю, что на этом форуме вам нужно со всеми дружить, но я ни с кем и не собираюсь тоже ругаться! Масяня стала доказывать, что во всех вариантах 12% лучше - я порекомендовала попробовать разные варианты и сравнить (даже описала свой опыт работы, что тоже когда-то обесцвечивала на 12%). Тем боле, я говорила, что в каждом правиле есть исключения и " что русскому хорошо - ....." Я просто советовала сравнить на собственном опыте, какой оксид лучше в каких ситуациях. Так что не надо из меня здесь делать монстра, который напал на ягненка! А если кто-то что-то пытается доказать - пусть предоставит сравнительное доказательство! Вы ведь тоже на своих занятиях приводите примеры (я просматриваю видео - впечатляет)? Пусть и Масяня, если хочет всх убедить, что 12 лучше - пусть и убедит так, чтобы мы все поверили. Меня она пока не убедила!

 

 

Да, простите, это я маху дал в описании условия задачи. Нужен холодный (пепельный) блонд на уровне 11(вобщем, максимально светлый).

 

Свеха, задача серьёзная.

 

Дружить и не ругаться - это прекрасно! Я не знаю, кого и в чём хочет убедить Масяня

 

По мнению svetanok Масяня хочет всех убедить, что "во всех вариантах 12% лучше" . Сама svetanok так не считает, ибо её опыт подсказывает, что 12% - не лучше, она хочет всех убедить в другом и просит каких-то "доказательств" от Масяни... (какииих доказательств?? ващще не понимаю...)

 

Я просто "попал" с этой темой - форум же ученики читают, я им на занятиях говорю одно (что НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО ТОЧНЫХ рецептов работы с порошкои, надо опытным путём вырабатывать в каждом конкретном случае), а они на форуме, чиатая тему, видят, что "вооот, здесь написано, что нельзяяяяя"

 

Ну вот я задачку и привёл для примера, чтобы svetanok расписала точную технологию, казалось бы лёгкого варианта...