Перейти к содержанию
  • Я ПАРИКМАХЕР В СОЦ. СЕТЯХ

    ПОДПШИСЬ В СОЦ. СЕТЯХ



strigach11

12% оксидант.

Рекомендуемые сообщения

12 ряд я имела ввиду конечно же.

 

Записалась..А уровень 11 конечно.Платин. Только про 2-11 я не поняла. Обьясни

 

Все поняла. Ну да ,стандартный вариант 2-11.

 

Сейчас давай Clash не будем говорить еще и брендах. Правила для всех одни все равно. А то вообще будет каша.

 

Теперь вот про эти манипуляции с 6% по два раза.

 

Какая это фирма-раз . ( это нужно обязательно)

 

Время экспозиции порошка-два.

Изменено пользователем masyanya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К чему я это спрашиваю. К примеру на L'Oreal есть два прекрасных продукта -Platifiz и Platine.Оба отлично поднимают до 7 уровней.

 

Но.. первый т.е Platifiz нельзя с 40 Vol , и через минут 20 он как раз и перестает таки работать. Тут и надо снять его салфеткой и нанести повторно

 

состав. А если смотреть в инструкции - время экспозиции написано 30-50 минут.

 

А второй Platine - время экспозиции 30-50 минут,ничего снимать не надо и 40 Vol без проблем.

 

Вот я и спрашиваю что это за фирма рекомендует этот трюк с 20 Vol.

 

Понимаешь я о чем?

 

У них может порошок так работает,а вы все понимаете это как технику для всех других брендов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу считать шаги на каждый уровень до 5-го ряда по два на уровень-это абсолютно официальная информация по обучению на L'Oreal.

 

Это я как trainer по L'Oreal говорю.

 

По поводу считать шаги на каждый уровень до 5-го ряда по два на уровень-это абсолютно официальная информация по обучению на L'Oreal.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень занимательная дискуссия!!!

 

Даже до небольшой ругани дошло :)...ну не так, как у заточников, но всё-же...:)

 

Но здесь-то хооочется свои 5 копеек вставить...:)

 

В этом вопросе истину одну на всех сложно найти, так как есть логика технолога фирмы, есть логика мастера (причём, опыт и подходы разные :) ), есть ещё, кстати и логика преподавателя (но она на основе опыта тоже).

 

 

Технологи должны говорить то, что им велено. Был раньше 18% (я вот не помню такого уже) - учили, как им пользоваться, потом решили отказаться - стали говорить, что он портит там и вооолосы, и коооожу...ну, ужасов можно нарисовать, чтобы впечатлить парикмахеров. Разумеется, это всё не на пустом месте берётся и в общем ясно, что чем больший процент окислителя, тем большее воздействие на волосы. Вот теперь большинство компаний решили запретить с 12% на кожу...:)

 

Но как парикмахер с опытом определённым, исходя из своих наблюдений, не могу подтвердить, что ВСЕГДА ВСЕ волосы разрушаются, если на них работать 12% с порошком, и что ВСЕГДА на ЛЮБОЙ коже образуются покраснения и болячки, если на неё попадает порошок с 12%. Бывают клиенты, у которых вопреки страшилкам всё нормально протекает, если даже 12% на кожу... И бывают волосы, которые сколько не держи, даже с 6-7-го уровня на 11-12-ый на 3-6% ну никак не выходят, даже с 9%...только с 12%... И бывают технологии, когда невозможно сделать двойное нанесение с 3%...(например, мелирование)

 

И теперь уж, как препод, чтобы максимально подготовить своих учеников к профессиональной деятельности я как раз о всех этих ситуациях и подходах рассказываю, то есть, что раньше было тааак, и технологи говорили одно, теперь технологи другое говорят, что будет завтра - увидим, а вы, как мастера, с людьми работающие должны, разумеется, заботиться об их здоровье и качестве волос, поэтому, не берите в голову железобетонные инструкции, а, зная инструкции, начинайте с маленьких процентов, получайте опыт конкретных продуктов на конкретные волосы, анализируйте, записывайте результаты, вводите коррективы, возможно, увеличивайте время, и потом уже %...ну как-то так... Ну, понятно, инструкции должны знать, если на данном продукте работаете...

 

...а про заваривание котлеты ... - ну это клиентам можно порассказывать в качестве увеселительной программы...ну а между нами, профессионалами - чего потешать друг друга, если у каждого свой опыт...:) (ой, чего-то так котлетки захотелось с пюре....:) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 ряд я имела ввиду конечно же.

 

Записалась..А уровень 11 конечно.Платин. Только про 2-11 я не поняла. Обьясни

 

Все поняла. Ну да ,стандартный вариант 2-11.

 

Сейчас давай Clash не будем говорить еще и брендах. Правила для всех одни все равно. А то вообще будет каша.

вот вы опять себе противоречите:

Сейчас давай Clash не будем говорить еще и брендах. Правила для всех одни все равно. А то вообще будет каша.

 

Теперь вот про эти манипуляции с 6% по два раза.

 

Какая это фирма-раз . ( это нужно обязательно)

 

Время экспозиции порошка-два.

Если говорим о правилах колористики - так они для всех брендов одинаковые (не считая отдельных нюансов), а вы тут же сразу спрашиваете какая это фирма. Вы читайте свои посты и определитесь, что именно для вас является правилом. Практически в каждом бренде есть несколько видов порошков : один поднимает только до 3-х тонов, другой 5-7. Давайте для сравнения возьмем стандартный (который подымает на 5-7), так вот на эти 5-7 можно поднять за один подход на 6% - проверено! Просто увеличивается время выдержки (у меня это до часа). И зачем сидеть пол часа с 12%, если можно посидеть 50 мин. с 6% и выйти на более чистый желтый фон, чем с 12% на грязный за пол часа? Я не спорю: есть ситуации, когда шестерка не справится, но тогда можно ответить, что в некоторых ситуациях после 12% ожоги с волдырями! Я такие примеры знаю и видела от своих клиентов - приходили за советом после домащнего окрашивания. Так что в каждом правиле есть исключение! Но давайте, все-таки, будем искать пути решения задач с минимальными потерями для волос и кожи! А это, как не крути, боле низкий оксид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первый нормальный,абсолютно взвешенный ответ в этой теме.

 

Поэтому наверное Павел и успешный преподаватель.

 

Вот и я Павел Иванович о том же ..

 

Не стоит схему с 20 Vol воспринимать как базовую технику декапирования. На разную продукцию - разная схема использования.

 

Надеюсь что убедила вас.

 

Если нет -можно еще про котлеты поговорить. :rolleyes:

 

А лучше вернуться к теме.

 

12 % и дымящийся ,в нашем сознании , и покрытый язвами,шрамами от старых язв, и..ну скажем прехотью скальп человека после использования

 

парикмахерами 40 Vol .

 

Я вот считаю что это от неумения правильно пользоваться препаратом и неумением правильно наносить блондор.

 

Какие будут мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я вот считаю что это от неумения правильно пользоваться препаратом и неумением правильно наносить блондор.

 

Какие будут мнения?

извините, но у меня создалось впечатление, что вы нас тут всех за дураков держите и одна здесь такая умная! (извините, я не в обиду). Но я до сих пор от вас не прочитала ни слова о том, почему именно 12% лучше. Где доказательства? Мы здесь вам, и про нелюбимые вами котлеты, и чай, и пальчик в крови, а от вас - ни сравнений, ни доказательств.

Да, еще хотелось бы узнать, как же правильно пользоваться препаратом и наносить блондор с 12% без вреда для кожи и волос. Может, я чего не доучила.....

Изменено пользователем svetanok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. Как раз сегодня был пример преимущества использования малых оксидов с увеличением времени выдержки (около часа). Клиентка натуральная база 6, пигмент сильный, трудно выбивемый. Несколько раз мастера делали ей мелирование на 9%, один раз было даже на 12% (волосы в мясо, пряди желтые). Зато времени она проводила в кресле не много )). Сегодня состригла ей этот кошмар и мелировала в фольге блондораном Лонда на 3%. Через час пряди очень светло-желтые, после тонировки белые с перламутром. Этот случай не единичный. Мой выбор-качество услуги, а не рекорды на скорость работы, и клиенты согласны посидеть подольше, но иметь волосы получше. С уважением ко всем участникам спора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

svetanok,

 

А может так оно и есть! Когда все не в ногу , а один в ногу.

 

Это бывает очень-очень редко!

 

Но бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если подвести резюме по предыдущему обсуждению,то я могу сказать следующее.

 

Перед тем как пользоваться любыми препаратами ( оксиданты и блондораны) разных фирм мы внимательно ознакамливаемся с описанием

 

техники и как они работают. Есть продукция которая может быть использована как ( по аналогии) Platin c 40 Vol и на 30-50 минут, а есть которая

 

используется как Platifuz с 20 Vol и на два захода. Результат может быть практически один и тот же. Только не подумайте что я тут рекламирую

 

L'Oreal , просто мне так удобнее обьяснять.

 

И затем..

 

Когда мы видим волос клиента -только тогда мы можем принять решение какой техникой мы будем работать.

 

Я например всю жизнь делаю без 2 заходов. Все прекрасно получается.

 

Могу вам только посоветовать внимательно определять исходный уровень тона.

 

Часто многие неправильно это делают.

 

И включите ,пожалуйста , эту кнопочку в сознании- мы имеем ДО 5 уровня исходный цвет волос или ПОСЛЕ .

 

Это как бы невидимая красная линия на карте должна быть.

 

Часто и 6 тоже попадает сюда, так как это пограничный уровень между brown и blond.

 

При совокупности этих и еще кое каких критериев мы и определяем как же мы будем работать.

 

То что хорошо для одного клиента, совершенно не подходит другому.

 

Нет эдакого единого универсального рецепта (не могу подобрать др.слово) для абсолютно всех клиентов.

 

И те компании, которые на своих тренингах и семинарах утверждают ,что вот он один волшебный продукт который решит все ваши проблемы

 

раз и навсегда, мягко говоря лукавят.

 

Единственный универсальный продукт- это грамотный ВЫБОР грамотного парикмахера.

Изменено пользователем masyanya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Единственный универсальный продукт- это грамотный ВЫБОР грамотного парикмахера.
Технику работы конечно выбирает мастер, и клиенты разные, и денежки за работу люди готовы тоже платить разные. Если клиентка хочет обесцвечивание за дешево и побыстрее и состояние волос позволяет, чтож, я ей сделаю на 12%, предварительно предупредив о возможных последствиях (кстати и себя обесцвечиваю на 12%, если хочу в один день перейти из темного в блонд, благо волосы короткие и матюкю сама себя, и кожу головы потом лечу долго и капитально). Но если берем за работу нормальные деньги (для Белгорода 2-3 тыс.руб. за обесцвечивание и тонирование волос средней длины и густоты, то работаю больше на качество, чем на время. Кстати в Белгороде много негритянок (учатся в универе нашем), многие из них "блондинки" - лимонного цвета )), видно не умеем мы с ними работать, будем учиться )).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
..........Единственный универсальный продукт- это грамотный ВЫБОР грамотного парикмахера.
МАСЯНЬ,НУ И К ЧЕМУ БЫЛА ВСЯ ЭТА ДЕМАГОГИЯ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а о полезности 12% я так ни слова в доказательство и не прочитала!

Масяня, вы как настоящий технолог - много говорите, но ни о чем! И на любой конкретный вопрос никогда не даете ответ - умело уводите тему в сторону. Если вы такой прекрасный колорист - где факты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
МАСЯНЬ,НУ И К ЧЕМУ БЫЛА ВСЯ ЭТА ДЕМАГОГИЯ?

 

Согласна ,свеха.

 

Эта была демагогия. Бывает... :wub:

 

а о полезности 12% я так ни слова в доказательство и не прочитала!

Масяня, вы как настоящий технолог - много говорите, но ни о чем! И на любой конкретный вопрос никогда не даете ответ - умело уводите тему в сторону. Если вы такой прекрасный колорист - где факты?

 

svetanok, да никто не говорит что я прекрасный колорист.

 

Я такая же как и вы, а может даже и слабее по многим параметрам.

 

А какие факты?

 

Спрашивай. Я постараюсь ответить.

 

А в одно лицо когда пишешь, тут и демагогия и все что хочешь начнется..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Масяня, я просто несколько раз задала вопрос: чем 12% лучше для волос, чем 6%? Но никак не могу добиться от вас ответа......... хотя, сообщения о мытье волос мне ваши понравились, а вот об оксиде - никак не могу добиться ответ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
svetanok,

 

это уже здесь 155 миллионов раз обсуждалось и я против этих многочисленных заходов на слабых оксидах.

 

Это не практикуется ,скажем так, и не преподается в школах.

 

Вот перечитала темку.

 

Насчет не преподается и не практикуется это я так...навредничала,можно сказать.

 

Преподается конечно. Но..

 

Как инструкция к препарату.Не более.

 

Применяется.

 

в России я гляжу очень активно

 

У нас нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Масяня, я просто несколько раз задала вопрос: чем 12% лучше для волос, чем 6%? Но никак не могу добиться от вас ответа......... хотя, сообщения о мытье волос мне ваши понравились, а вот об оксиде - никак не могу добиться ответ...

 

Ничем 12 % не лучше и не хуже.

 

И вообще нет хуже и лучше. В чем суть вопроса то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ничем 12 % не лучше и не хуже.

 

И вообще нет хуже и лучше. В чем суть вопроса то?

вот опять отклонятесь! Вы подняли рейтинг темы, не спорю, при этом убеждая всех, что нужно обесцвечивать с 12% оксидом, т.к. результат лучше. Вот я и спрашиваю: чем именно лучше? В чем это проявляется? а вы опять в сторону....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Технику работы конечно выбирает мастер, и клиенты разные, и денежки за работу люди готовы тоже платить разные. Если клиентка хочет обесцвечивание за дешево и побыстрее и состояние волос позволяет, чтож, я ей сделаю на 12%, предварительно предупредив о возможных последствиях (кстати и себя обесцвечиваю на 12%, если хочу в один день перейти из темного в блонд, благо волосы короткие и матюкю сама себя, и кожу головы потом лечу долго и капитально). Но если берем за работу нормальные деньги (для Белгорода 2-3 тыс.руб. за обесцвечивание и тонирование волос средней длины и густоты, то работаю больше на качество, чем на время. Кстати в Белгороде много негритянок (учатся в универе нашем), многие из них "блондинки" - лимонного цвета )), видно не умеем мы с ними работать, будем учиться )).

 

Golga,

 

Вот с этим я полностью согласна. На все 100.

вот опять отклонятесь! Вы подняли рейтинг темы, не спорю, при этом убеждая всех, что нужно обесцвечивать с 12% оксидом, т.к. результат лучше. Вот я и спрашиваю: чем именно лучше? В чем это проявляется? а вы опять в сторону....

 

Пишу не отклоняясь.

 

12% применяют когда обесцвечиваем до 7 уровней.

 

Так? так.

 

6% -тон в тон или на 1-2 тона.

 

Так? так

 

6% не поднимает на 7 тонов.

 

Так? так

 

В чем вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Катерина Гордеева я Вас видел в списке читающих тему.Почему не вставите свои 3 копейки.Я лично считаю Вас одной из самых опытных на форуме.И думаю не только я.Катя ,если уж русские проиграли хоть чО нибудь в ЮАР пропиарим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12% применяют когда обесцвечиваем до 7 уровней.

 

Так? так.

 

6% -тон в тон или на 1-2 тона.

 

Так? так

 

6% не поднимает на 7 тонов.

 

Так? так

 

В чем вопрос?

 

Не согласна.

Масяня,вы описываете свойства окислителей с краской,а мы говорим о порошке.Вы хотите сказать,что если мы смешаем порошок с 6%,то окрасим волосы тон-в-тон или на 1-2 тона? :o На сколько уровней порошок поднимет зависит больше от самого порошка,а не от оксида


http://www.rusnanomax.ru Официальный сайт НАНОМАКС

Главный технолог

+7962-900-21-78

+7985-259-29-30

yutkinainna@mail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
извините, но у меня создалось впечатление, что вы нас тут всех за дураков держите и одна здесь такая умная! (извините, я не в обиду). Но я до сих пор от вас не прочитала ни слова о том, почему именно 12% лучше. Где доказательства? Мы здесь вам, и про нелюбимые вами котлеты, и чай, и пальчик в крови, а от вас - ни сравнений, ни доказательств.

 

 

svetanok, по-моему, 12% не лучше, не хуже, всему своё место :)

 

Ты каких "доказательств" хочешь? Что для тебя будет доказательством?

 

Например, у меня была клиентка, у неё волосы натуральные на уровне 7. Она всегда делала мелирование прикорневое. В фольгу. На 12%. Держала не меньше часа. Я когда эту просьбу её услышал, естественно, как "умный" возмутился, что можно и на 6% с 7-то уровня, в фольгу-то, у корней-то...

 

Она ухмыльнулась и настояла на своём...а я настоял на своём - то есть, попробовал, когда она не видела, с 6% несколько прядей сделал...ну и ....она была права...не дошли с 6% до уровня нужного. А качество волос - нормальное оставалось...И я потом был свидетелем, как разные мастера её тоже пытались убедить, что не надо с 12%, и уже сам ухмылялся... Уверен, попади ты в такую ситуацию, тоже бы стала делать на 12% и тоже бы ухмылялась, читая такую дискуссию про "недопустимость" 12% с порошком....

 

 

В качестве примера, ради развлечения - реши задачку по колористике.... Натуральные волосы - 7 уровня. Длина примерно 15 см. Надо холодный блонд. Как будешь делать? (как и чем тонировать - не надо писать, напиши, как будешь базу создавать под тонирование)...

 

 

Речь-то не о том,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Пишу не отклоняясь.

 

12% применяют когда обесцвечиваем до 7 уровней.

 

 

Вот еще одна опечатка у меня - не обесцвечиваем а окрашиваем.

 

Я уже записалась. :wacko: Надо отдохнуть чуток,других послушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Задам таки свой первый вопрос.Здесь многие ( скажем так) ..утверждают что..Блондирование с 6 % является более щадящей и успешной ( в отношении чистоты достигаемого фона осветления)процедурой.Аргументируют это таким образом.

6 % дает нам более чистый,там мягкий и бла-бла в таком же духе эффет чем 12% .Т.е получается что если по теории мы должны взять12%, а мы ,поскольку мы умнее и хитрее фирм -производителей, возьмем 6% то мы получимэто другим более надежным путем и сохраним ,как нам кажется волосы. Обманем так сказать зарубежную химию и заодно матушку природу.О как ! :blink: Теперь мой вопрос.Как это проверить?Вот докажите мне вы теперь что это так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Теперь мой вопрос.

 

Как это проверить?

 

Вот докажите мне вы теперь что это так.

 Масянь-это вопрос по любимой теме Павла Баженова-про атомарный кислород и его действие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...



×
×
  • Создать...