12% оксидант.

[Чика]

Возьмем, допустим, 60 мл оксида на 30г бландорана.

В 60 мл 12% оксида концентрация перекиси больше, чем в 6%, причем больше в 2 раза. Это все равно, что в одну кружку чая бросить 6 ложек сахара, а в другую - 3 ложки сахара, при этом кружечки одинаковые. Так вот, высокая концентрация оксида очень агрессивно влияет на волос, пережигая его. 6% оксид действует мягко, он, как мне образно объясняли на семинарах, потихоньку проникает вглубь волоса и начинает аккуратно взаимодействовать с пигментом волоса, постепенно его высветляя (когда как 12% будет действовать агрессивно, пережигая пигмент волоса). Вероятно, я не совсем достоверно и научно излагаю суть действия оксида, но пишу так, чтоб была некоторая образность. Это то же, что вам на пальчик накапали 3% перекиси и 15 % перекиси - в одном случае кровь остановится, в другом - повредится кожа.

Когда оксид с бландораном перестали действовать на волосах, снимаем их полотенцем (баланоран уже отработал, он "устал", вступив во взаимодействие с пигментами, оксид тоже отработал свое), как я и писала, и наносим новый состав. Новый состав с новыми силами начинает свою работу с пигментом волоса. Он как бы продолжает недозавершенное действие предыдущей смеси, которую стянули только что полотенцем. В следствие этого длительного действа волос остается живым. Времени, конечно, много затрачивается, но результат прекрасный.

 

Таким образом можно на низком проценте поднять тон довольно высоко, не травмируя волос. Вы можете поднять хоть на 6 тонов...

[masyanya]

Возьмем, допустим, 60 мл оксида на 30г бландорана.

В 60 мл 12% оксида концентрация перекиси больше, чем в 6%, причем больше в 2 раза. Это все равно, что в одну кружку чая бросить 6 ложек сахара, а в другую - 3 ложки сахара, при этом кружечки одинаковые. Так вот, высокая концентрация оксида очень агрессивно влияет на волос, пережигая его. 6% оксид действует мягко, он, как мне образно объясняли на семинарах, потихоньку проникает вглубь волоса и начинает аккуратно взаимодействовать с пигментом волоса, постепенно его высветляя (когда как 12% будет действовать агрессивно, пережигая пигмент волоса). Вероятно, я не совсем достоверно и научно излагаю суть действия оксида, но пишу так, чтоб была некоторая образность. Это то же, что вам на пальчик накапали 3% перекиси и 15 % перекиси - в одном случае кровь остановится, в другом - повредится кожа.

Когда оксид с бландораном перестали действовать на волосах, снимаем их полотенцем (баланоран уже отработал, он "устал", вступив во взаимодействие с пигментами, оксид тоже отработал свое), как я и писала, и наносим новый состав. Новый состав с новыми силами начинает свою работу с пигментом волоса. Он как бы продолжает недозавершенное действие предыдущей смеси, которую стянули только что полотенцем. В следствие этого длительного действа волос остается живым. Времени, конечно, много затрачивается, но результат прекрасный.

 

Таким образом можно на низком проценте поднять тон довольно высоко, не травмируя волос. Вы можете поднять хоть на 6 тонов...

Давай уточним ка.

 

Где это обьясняют?

 

И в связи с чем обьясняют?

 

Как это обосновывают. Т.е грубо говоря для чего это все?

 

Чика ,ты постарайся сконцентрироваться и писать больше конкретого.

 

Про пальчик и чай пожалуйста не надо.Мозг устает.

 

Это не для меня аналогии.

 

Только факты.

 

 

 

Давай ка лучше так.

 

Ты сейчас иди отдыхай. А то я тоже устала, а завтра сделаем так.

 

Я напишу конкретные вопросы и ты дашь мне на них конкретные ответы.

 

Без чая с сахаром,котлет и пива.

 

Ну и без перикиси водорода конечно.

 

А пока спокойной ночи всем

[svetanok]

Правильно.

 

А в чем смысл тогда 2 раза наносить 6%.

 

Подняли на тон-два.

 

Постояли , передохнули,покурили и опять подняли на тон-два.

 

В чем смысл этой вообще процедуры.

 

Теперь вы мне обьясните,пожалуйста

masyanya, здесь примеры из жизни приводятся не потому, что нам это так нравится, а потому, что это нагляднее! Вот опять же про те котлеты: на быстром огне они у вас пожарятся быстрее, но снаружи они погорят, а внутри есть вероятность того, что останутся сырые - потом вам все равно их придется протушить. Но вы можете жарить на слабом огне - это медленнее, но они прожарятся везде одинаково и не пригорят. Вот это мы и пытаемся вам объяснить. Мы говорим не только о скорости, но и о качестве волос - а это главное, если хотите уберечь клиента (возможно, клиенты у вас приучены, что инач никак, поэтому и ходят все с паленными волосами, а потом еще на лечение приходят - опять работа ). А вы теперь можете объяснить достоинства 12%, кроме как скорость в работе (можно тож на кухне)? Хотя, я недостатков вижу здесь больше, чем достоинств....

[svetanok]

svetanok,

 

это уже здесь 155 миллионов раз обсуждалось и я против этих многочисленных заходов на слабых оксидах.

 

Это не практикуется ,скажем так, и не преподается в школах.

у вас не практикуется? А в Европе еще как практикуется! Не хотите стать первооткрывателем в вашм регионе? Я просто не пойму этот бессмысленный спор! Когда-то, я тоже работала с 12%, видела результат, пока, в далеком прошлом, кстати на обучении Велла (уровень эксперт) нам рассказали вот такое "новшество" - я еще долго не хотела испытывать этот метод - не хотела тратить дополнительное время на выдержку состава.... А вот когда попробовала - почувствовала значительную разницу! И не только в состоянии волос, но и в более мягком оттенке (прошу заметить, что в тот раз состав наносился всего лишь раз!) - это заметила не только я, но и моя клинтка! Вы сейчас спорите, а сами не пробовали низкий оксид, тогда зачем вообще этот спор? Я понимаю, если спорит мастер, который испробовал на одних и тех же волосах разные варианты и видит, что результат не изменился, поэтому и пытается нам тут всем доказать, что 12% лучше. Но вы ведь даже пробовать не хотите! Я считаю, что спор в этом случае бесполезен!

Продолжу в том случае, если вы мне докажете, что ваш метод лучше, чего я за эти несколько дней от вас не заметила - одни пустые слова, простите.

[Clash]

И получается что до 12 мы никогда не дотянем.Фон осветления вылезет!Я ясно изложила?Какие будут мнения?

До 12 - никогда...Их у нас всего 11. Вы на какой косметике работаете?Нужно наверное определиться сначала.Стандартный вариант 2-11.Предлагаю считать так.

[masyanya]

12 ряд я имела ввиду конечно же.

 

Записалась..А уровень 11 конечно.Платин. Только про 2-11 я не поняла. Обьясни

 

Все поняла. Ну да ,стандартный вариант 2-11.

 

Сейчас давай Clash не будем говорить еще и брендах. Правила для всех одни все равно. А то вообще будет каша.

 

Теперь вот про эти манипуляции с 6% по два раза.

 

Какая это фирма-раз . ( это нужно обязательно)

 

Время экспозиции порошка-два.

[masyanya]

К чему я это спрашиваю. К примеру на L'Oreal есть два прекрасных продукта -Platifiz и Platine.Оба отлично поднимают до 7 уровней.

 

Но.. первый т.е Platifiz нельзя с 40 Vol , и через минут 20 он как раз и перестает таки работать. Тут и надо снять его салфеткой и нанести повторно

 

состав. А если смотреть в инструкции - время экспозиции написано 30-50 минут.

 

А второй Platine - время экспозиции 30-50 минут,ничего снимать не надо и 40 Vol без проблем.

 

Вот я и спрашиваю что это за фирма рекомендует этот трюк с 20 Vol.

 

Понимаешь я о чем?

 

У них может порошок так работает,а вы все понимаете это как технику для всех других брендов.

[masyanya]

По поводу считать шаги на каждый уровень до 5-го ряда по два на уровень-это абсолютно официальная информация по обучению на L'Oreal.

 

Это я как trainer по L'Oreal говорю.

 

По поводу считать шаги на каждый уровень до 5-го ряда по два на уровень-это абсолютно официальная информация по обучению на L'Oreal.

[Павел Баженов]

Очень занимательная дискуссия!!!

 

Даже до небольшой ругани дошло ...ну не так, как у заточников, но всё-же...

 

Но здесь-то хооочется свои 5 копеек вставить...

 

В этом вопросе истину одну на всех сложно найти, так как есть логика технолога фирмы, есть логика мастера (причём, опыт и подходы разные ), есть ещё, кстати и логика преподавателя (но она на основе опыта тоже).

 

 

Технологи должны говорить то, что им велено. Был раньше 18% (я вот не помню такого уже) - учили, как им пользоваться, потом решили отказаться - стали говорить, что он портит там и вооолосы, и коооожу...ну, ужасов можно нарисовать, чтобы впечатлить парикмахеров. Разумеется, это всё не на пустом месте берётся и в общем ясно, что чем больший процент окислителя, тем большее воздействие на волосы. Вот теперь большинство компаний решили запретить с 12% на кожу...

 

Но как парикмахер с опытом определённым, исходя из своих наблюдений, не могу подтвердить, что ВСЕГДА ВСЕ волосы разрушаются, если на них работать 12% с порошком, и что ВСЕГДА на ЛЮБОЙ коже образуются покраснения и болячки, если на неё попадает порошок с 12%. Бывают клиенты, у которых вопреки страшилкам всё нормально протекает, если даже 12% на кожу... И бывают волосы, которые сколько не держи, даже с 6-7-го уровня на 11-12-ый на 3-6% ну никак не выходят, даже с 9%...только с 12%... И бывают технологии, когда невозможно сделать двойное нанесение с 3%...(например, мелирование)

 

И теперь уж, как препод, чтобы максимально подготовить своих учеников к профессиональной деятельности я как раз о всех этих ситуациях и подходах рассказываю, то есть, что раньше было тааак, и технологи говорили одно, теперь технологи другое говорят, что будет завтра - увидим, а вы, как мастера, с людьми работающие должны, разумеется, заботиться об их здоровье и качестве волос, поэтому, не берите в голову железобетонные инструкции, а, зная инструкции, начинайте с маленьких процентов, получайте опыт конкретных продуктов на конкретные волосы, анализируйте, записывайте результаты, вводите коррективы, возможно, увеличивайте время, и потом уже %...ну как-то так... Ну, понятно, инструкции должны знать, если на данном продукте работаете...

 

...а про заваривание котлеты ... - ну это клиентам можно порассказывать в качестве увеселительной программы...ну а между нами, профессионалами - чего потешать друг друга, если у каждого свой опыт... (ой, чего-то так котлетки захотелось с пюре.... )

[svetanok]

12 ряд я имела ввиду конечно же.

 

Записалась..А уровень 11 конечно.Платин. Только про 2-11 я не поняла. Обьясни

 

Все поняла. Ну да ,стандартный вариант 2-11.

 

Сейчас давай Clash не будем говорить еще и брендах. Правила для всех одни все равно. А то вообще будет каша.

вот вы опять себе противоречите:

Сейчас давай Clash не будем говорить еще и брендах. Правила для всех одни все равно. А то вообще будет каша.

 

Теперь вот про эти манипуляции с 6% по два раза.

 

Какая это фирма-раз . ( это нужно обязательно)

 

Время экспозиции порошка-два.

Если говорим о правилах колористики - так они для всех брендов одинаковые (не считая отдельных нюансов), а вы тут же сразу спрашиваете какая это фирма. Вы читайте свои посты и определитесь, что именно для вас является правилом. Практически в каждом бренде есть несколько видов порошков : один поднимает только до 3-х тонов, другой 5-7. Давайте для сравнения возьмем стандартный (который подымает на 5-7), так вот на эти 5-7 можно поднять за один подход на 6% - проверено! Просто увеличивается время выдержки (у меня это до часа). И зачем сидеть пол часа с 12%, если можно посидеть 50 мин. с 6% и выйти на более чистый желтый фон, чем с 12% на грязный за пол часа? Я не спорю: есть ситуации, когда шестерка не справится, но тогда можно ответить, что в некоторых ситуациях после 12% ожоги с волдырями! Я такие примеры знаю и видела от своих клиентов - приходили за советом после домащнего окрашивания. Так что в каждом правиле есть исключение! Но давайте, все-таки, будем искать пути решения задач с минимальными потерями для волос и кожи! А это, как не крути, боле низкий оксид.

[masyanya]

Первый нормальный,абсолютно взвешенный ответ в этой теме.

 

Поэтому наверное Павел и успешный преподаватель.

 

Вот и я Павел Иванович о том же ..

 

Не стоит схему с 20 Vol воспринимать как базовую технику декапирования. На разную продукцию - разная схема использования.

 

Надеюсь что убедила вас.

 

Если нет -можно еще про котлеты поговорить.

 

А лучше вернуться к теме.

 

12 % и дымящийся ,в нашем сознании , и покрытый язвами,шрамами от старых язв, и..ну скажем прехотью скальп человека после использования

 

парикмахерами 40 Vol .

 

Я вот считаю что это от неумения правильно пользоваться препаратом и неумением правильно наносить блондор.

 

Какие будут мнения?

[svetanok]

Я вот считаю что это от неумения правильно пользоваться препаратом и неумением правильно наносить блондор.

 

Какие будут мнения?

извините, но у меня создалось впечатление, что вы нас тут всех за дураков держите и одна здесь такая умная! (извините, я не в обиду). Но я до сих пор от вас не прочитала ни слова о том, почему именно 12% лучше. Где доказательства? Мы здесь вам, и про нелюбимые вами котлеты, и чай, и пальчик в крови, а от вас - ни сравнений, ни доказательств.

Да, еще хотелось бы узнать, как же правильно пользоваться препаратом и наносить блондор с 12% без вреда для кожи и волос. Может, я чего не доучила.....

[Golga]

Добрый вечер. Как раз сегодня был пример преимущества использования малых оксидов с увеличением времени выдержки (около часа). Клиентка натуральная база 6, пигмент сильный, трудно выбивемый. Несколько раз мастера делали ей мелирование на 9%, один раз было даже на 12% (волосы в мясо, пряди желтые). Зато времени она проводила в кресле не много )). Сегодня состригла ей этот кошмар и мелировала в фольге блондораном Лонда на 3%. Через час пряди очень светло-желтые, после тонировки белые с перламутром. Этот случай не единичный. Мой выбор-качество услуги, а не рекорды на скорость работы, и клиенты согласны посидеть подольше, но иметь волосы получше. С уважением ко всем участникам спора.

[masyanya]

svetanok,

 

А может так оно и есть! Когда все не в ногу , а один в ногу.

 

Это бывает очень-очень редко!

 

Но бывает.

[masyanya]

Если подвести резюме по предыдущему обсуждению,то я могу сказать следующее.

 

Перед тем как пользоваться любыми препаратами ( оксиданты и блондораны) разных фирм мы внимательно ознакамливаемся с описанием

 

техники и как они работают. Есть продукция которая может быть использована как ( по аналогии) Platin c 40 Vol и на 30-50 минут, а есть которая

 

используется как Platifuz с 20 Vol и на два захода. Результат может быть практически один и тот же. Только не подумайте что я тут рекламирую

 

L'Oreal , просто мне так удобнее обьяснять.

 

И затем..

 

Когда мы видим волос клиента -только тогда мы можем принять решение какой техникой мы будем работать.

 

Я например всю жизнь делаю без 2 заходов. Все прекрасно получается.

 

Могу вам только посоветовать внимательно определять исходный уровень тона.

 

Часто многие неправильно это делают.

 

И включите ,пожалуйста , эту кнопочку в сознании- мы имеем ДО 5 уровня исходный цвет волос или ПОСЛЕ .

 

Это как бы невидимая красная линия на карте должна быть.

 

Часто и 6 тоже попадает сюда, так как это пограничный уровень между brown и blond.

 

При совокупности этих и еще кое каких критериев мы и определяем как же мы будем работать.

 

То что хорошо для одного клиента, совершенно не подходит другому.

 

Нет эдакого единого универсального рецепта (не могу подобрать др.слово) для абсолютно всех клиентов.

 

И те компании, которые на своих тренингах и семинарах утверждают ,что вот он один волшебный продукт который решит все ваши проблемы

 

раз и навсегда, мягко говоря лукавят.

 

Единственный универсальный продукт- это грамотный ВЫБОР грамотного парикмахера.

[Golga]

Единственный универсальный продукт- это грамотный ВЫБОР грамотного парикмахера.

Технику работы конечно выбирает мастер, и клиенты разные, и денежки за работу люди готовы тоже платить разные. Если клиентка хочет обесцвечивание за дешево и побыстрее и состояние волос позволяет, чтож, я ей сделаю на 12%, предварительно предупредив о возможных последствиях (кстати и себя обесцвечиваю на 12%, если хочу в один день перейти из темного в блонд, благо волосы короткие и матюкю сама себя, и кожу головы потом лечу долго и капитально). Но если берем за работу нормальные деньги (для Белгорода 2-3 тыс.руб. за обесцвечивание и тонирование волос средней длины и густоты, то работаю больше на качество, чем на время. Кстати в Белгороде много негритянок (учатся в универе нашем), многие из них "блондинки" - лимонного цвета )), видно не умеем мы с ними работать, будем учиться )).

[свеха]

..........Единственный универсальный продукт- это грамотный ВЫБОР грамотного парикмахера.

МАСЯНЬ,НУ И К ЧЕМУ БЫЛА ВСЯ ЭТА ДЕМАГОГИЯ?

[svetanok]

а о полезности 12% я так ни слова в доказательство и не прочитала!

Масяня, вы как настоящий технолог - много говорите, но ни о чем! И на любой конкретный вопрос никогда не даете ответ - умело уводите тему в сторону. Если вы такой прекрасный колорист - где факты?

[masyanya]

МАСЯНЬ,НУ И К ЧЕМУ БЫЛА ВСЯ ЭТА ДЕМАГОГИЯ?

 

Согласна ,свеха.

 

Эта была демагогия. Бывает...

 

а о полезности 12% я так ни слова в доказательство и не прочитала!

Масяня, вы как настоящий технолог - много говорите, но ни о чем! И на любой конкретный вопрос никогда не даете ответ - умело уводите тему в сторону. Если вы такой прекрасный колорист - где факты?

 

svetanok, да никто не говорит что я прекрасный колорист.

 

Я такая же как и вы, а может даже и слабее по многим параметрам.

 

А какие факты?

 

Спрашивай. Я постараюсь ответить.

 

А в одно лицо когда пишешь, тут и демагогия и все что хочешь начнется..

[svetanok]

Масяня, я просто несколько раз задала вопрос: чем 12% лучше для волос, чем 6%? Но никак не могу добиться от вас ответа......... хотя, сообщения о мытье волос мне ваши понравились, а вот об оксиде - никак не могу добиться ответ...