Любимый вопрос - ФОН ОСВЕТЛЕНИЯ

[Alexander Kuvvatov]

Для определенных случаев безусловно. Когда необходим именно такой результат, использование порошка лишнее телодвижение. Никто не спорит. Но тот результат, который получается у Вас на фото, будет определен некоторыми клиентками как рыжий. К сожалению. Мы говорим о тех случаях, когда необходимо еще светлее и еще холоднее.

рыжый на корнях на фото?

 

мы же говорим о 10 УГТ - если вам нужен 12 УГТ - то на данных моделях можно его и брать 12 ряд и получать 12 УГТ

 

если клиенту нужен белесый цвет - то тут соглашусь краситель до белого вытянет только с 8УГТ, в противном случае порошок или гель обесцвечивающий. И тогда мы говорим о другой задаче, то есть изначально не правильно поставленное условие.

[Alexander Kuvvatov]

ну вот пример с 12 рядом

 

 

если хотите посмотреть - есть подробно в ХАИР СЕТ данный пример

[саша-sasha]

ну вот пример с 12 рядом

если хотите посмотреть - есть подробно в ХАИР СЕТ данный пример

Я немного не понял! На уже осветленные краской волосы опять нанесли краситель 12 ряда на длину?

[Alexander Kuvvatov]

Я немного не понял! На уже осветленные краской волосы опять нанесли краситель 12 ряда на длину?

на участки, где желтоватые ФО (8/33) - ДА

Там где белые волосы на концах - потом делалась Цветовая Баня

И не забывайте везде где ранее осветлен был волос делалась процедура ПЗК, для предотвращения повреждения кутикулы и кортекса

[саша-sasha]

на участки, где желтоватые ФО (8/33) - ДА

Там где белые волосы на концах - потом делалась Цветовая Баня

И не забывайте везде где ранее осветлен был волос делалась процедура ПЗК, для предотвращения повреждения кутикулы и кортекса

А как же технологии что на ранее осветленных волосах нельзя использовать краситель 12 ряда? Тем более оксид 9%? Ведь на любом семинаре говорится о том что на осветленных волосах использовать 3% 1,9% 1,5%

И что такое ПЗК?

[Alexander Kuvvatov]

А как же технологии что на ранее осветленных волосах нельзя использовать краситель 12 ряда? Тем более оксид 9%? Ведь на любом семинаре говорится о том что на осветленных волосах использовать 3% 1,9% 1,5%

И что такое ПЗК?

 

Мы работаем по технологиям системы AXIOM SYSTEM, которая основана на научных исследованиях и опыте нашей международной команды. Технологи компаний - говорят очень много аспектов в правилах применения - не из-за того что это нельзя - а из-за того чтобы избежать возможных ошибок неопытных мастеров.

 

ПЗК - предварительное закрытие кутикулы

[саша-sasha]

ПЗК - предварительное закрытие кутикулы

Простите за мою навязчивость!! Предварительное закрытие кутикулы, имеется ввиду перед нанесением красителя?

Как это происходит? Бальзам, маска???

[Alexander Kuvvatov]

Простите за мою навязчивость!! Предварительное закрытие кутикулы, имеется ввиду перед нанесением красителя?

Как это происходит? Бальзам, маска???

 

Специальные средства

можно брать средства перед завивкой, например Pre Perm

 

мне больше нравятся специализированные средства - я использую - Napura Pre Color M10

[henkwin]

а в чем эксперимент? Я три года преподавал на Лонде и все отлично выходило, до этого на Эстель преподавал, тоже все получалось без проблем.

Я много лет работаю на продукции Лонды и Эстель и никогда выше 9 уровня не поднималась( по корням получала 10, было такое), причем получался теплый нюанс. С 7 УГТ, естественно. Микстона только усугубляют ситуацию. Нежелательный оттенок они нейтрализуют, но и затемняют. Теоретически, да, все так, как вы и говорите. А на практике...Все гораздо сложнее.

[Nikola-ru]

И не забывайте везде где ранее осветлен был волос делалась процедура ПЗК, для предотвращения повреждения кутикулы и кортекса

Как это может помочь? Если волос разрушен его ничем не восстановить, разве что нагрузить сильным уходом для того чтобы ослабить воздействие красителя.

[Alexander Kuvvatov]

Как это может помочь? Если волос разрушен его ничем не восстановить, разве что нагрузить сильным уходом для того чтобы ослабить воздействие красителя.

 

ПЗК призвана остановить во время окрашивания дальнейшее разрушение

 

Я много лет работаю на продукции Лонды и Эстель и никогда выше 9 уровня не поднималась( по корням получала 10, было такое), причем получался теплый нюанс. С 7 УГТ, естественно. Микстона только усугубляют ситуацию. Нежелательный оттенок они нейтрализуют, но и затемняют. Теоретически, да, все так, как вы и говорите. А на практике...Все гораздо сложнее.

 

мне сложно вас переубеждать - у нас в студии и Лонда и Эстель есть и все они нормально красят и проблем у меня с ними никогда не было на практике. Да я больше люблю использовать Веллу и Киин поскольку больше нравятся оттенки, но в реальности у меня что с клиентами что с моделями всегда все получалось - вопрос опятьже таки сколько времени вы держите с 10-м рядом краситель на волосах и с каким окислителем.

[henkwin]

AlexanderKuvvatov, спор бесполезный. Каждый останется при своем мнении.Слова-это только слова.

[Alexander Kuvvatov]

AlexanderKuvvatov, спор бесполезный. Каждый останется при своем мнении.Слова-это только слова.

а при чем тут спор - я просто спрашиваю - какой окислитель используете с 10-м рядом и сколько времени держите краситель данный на волосах - исходя из этого смогу либо скорректировать работу, либо развести руками и предложить только если приехать к нам на курс.

 

Я то как раз не спорю ни с кем - а даю только отработанную информацию мной и моей командой.

[Чика]

вопрос опятьже таки сколько времени вы держите с 10-м рядом краситель на волосах и с каким окислителем.

Я не совсем понимаю эту фразу. Возьмем Эстель. Технологи рекомендуют держать на волосах краску с каким бы то ни было оксидом 35 минут, после этого времени краска, по их словам, теряет интенсивность действия и прекращает работать на волосах.

Если это СОС, то 50 минут.

 

Разве вермя выдержки зависит от оксида? Или от ряда?

 

Меньше краску на волосах тоже не рекомендуют держать - не сформируетс ямолекула цвета, не закрепится в волосах цвет, не произойдет окончательного его преобразования, раскрытия на волосах.

Первый раз слышу, что время действия краски в пределах основной палитры (не осветляющих рядов) как-то варьируется.

Просветите, пожалуйста. Может быть я где-то что-то пропустила...

 

И по поводу окислителя. Если взять все ту же Эстель, то, опираясь на все тех же технологов, не рекомендуется брать краски основной палитры с 12% оксидом (теперь это же правило применимо и к Шварцкопф, хотя раньше 12% оксид использовался). Причина, по их словам, проста - молекула цвета поведет себя неадекватно, осветление волоса задерется слишком высоко и еще 33 причины.

Короче - цвет не получится.

 

В вышеприведенных примерах фигурирует все тот же 12% оксид... Так его можно применять, судя по вашим научным изысканиям, или нельзя, опираясь на строжайшие запреты технологов?

 

Я то как раз не спорю ни с кем - а даю только отработанную информацию мной и моей командой.

И все-таки, простите за невнимательность, фон осветления какой нейтрализуем - начальный или конечный? У меня куча конспектов, все говорят по-разному.

Эстель нейтрализует конечный (т.е. тот, к кому стремимся).

Шварцкопф опирается на оба, но упирает на начальный (типа, даже есши из 6-ки делаем 9-ку, то оранжевый все равно нейтрализуем).

 

А если нейтрализуем оба (и начальный и конечный), то какова процентность микстонов? В вышеприведенном примере (окрашиваем, например, из 6/0 в 9/0) сколько брать синего и сколько фиолетового микстона?

 

Или уже у меня просто каша в голове?

Я как ни схожу на очередные курсы по очередному бренду, то опять сплошная путаница.

 

Одно время пришлось на Глдвелл работать, так там вообще правило "возмите микстона, сколько чувствуете, не не больше стольки-то" (работала на этой краске недолго, но микстона обходила за километр. Когда трясли технолога, сколько же микса добавлять, то всегда натыкалась на удивление с их стоорны, типа, ну должно же у вас работать чутье!!! ну положите вот столько-то, а там посмотрим. За это краску и невзлюбила, что все правила очень-очень шаткие, типа, кладем плюс-минус миллион).

[henkwin]

а при чем тут спор - я просто спрашиваю - какой окислитель используете с 10-м рядом и сколько времени держите краситель данный на волосах - исходя из этого смогу либо скорректировать работу, либо развести руками и предложить только если приехать к нам на курс.

 

Я то как раз не спорю ни с кем - а даю только отработанную информацию мной и моей командой.

!0 ряд я использую практически только для тонирования.Для осветления работаю 12 рядом на 12 %. 50-60 минут.

У каждого свои наработки, у вас-свои, у меня-свои. Верю больше своим.

Вообще, как блондинка со стажем, предпочитаю обесцвечиваться порошком и тонироваться.Кожа так не страдает, как после 12 ряда с 12% с последующим тонированием.

[Nikola-ru]

ПЗК призвана остановить во время окрашивания дальнейшее разрушение

Разрушение неизбежно в большей или меньшей степени. Не совсем понимаю что там закрывать? На ранее осветлённых волосах, кутикулярного слоя может и не оказаться.

[O.B.]

Во многих марках есть такой способ минимизировать вред от окрашивания - нанесение специального масляного состава перед красителем. Не думаю, что это новость. Наносится на пористые концы, чтобы предотвратить оседание пигмента.

[Marigate]

12 ряд на ранее осветленные волосы - это жееесть! Холодный результат суперблондами за свою практику получала только с 7-го и то на тонких волосах. Нейтральные и теплые оттенки мало приветствуются. Вообще, тема очень субъективная. Тут уж кому что милее.

[саша-sasha]

Разве вермя выдержки зависит от оксида? Или от ряда?

Вот как раз время выдержки и зависит от оксида!

Если речь идет о красителе, и не в коем случае не о порошке!!!

Время примерно такое

ОХУ 1,5% 1,9% 2% - 10-20 мин

ОХУ 3% - 30мин

ОХУ 6% - 30-45 мин

ОХУ 9% - 45 мин

ОХУ 12% -45-60 мин

Это даже просто логически посудить в абсолютно любом бренде! Чем выше процент оксида тем больше в нем содержание перекиси и соответственно чем выше на тон мы осветляем волосы тем дольше идет процесс осветления, и больше нужно на тонирование! Собственно поэтому красители 12 ряда которые осветляют и тонируют, держат по 60 мин! А если мы ничего не осветляем как например с полуперманентом и берем например 1,5% то и держим соответственно 20 мин!!!

[Чика]

Вот как раз время выдержки и зависит от оксида!

Если речь идет о красителе, и не в коем случае не о порошке!!!

Время примерно такое

ОХУ 1,5% 1,9% 2% - 10-20 мин

ОХУ 3% - 30мин

ОХУ 6% - 30-45 мин

ОХУ 9% - 45 мин

ОХУ 12% -45-60 мин

Про 12-й ряд и так понятно. Про полуперманент тоже. Интересует обычная палитра красок.

Впервые слышу, что 10/0, допустим, выдерживаем с 6% 30-45 минут (на мое усмотрение, как я понимаю?), а с 9% - именно 45 минут! А с 3% вообще время всего лишь 30 минут.

Если по технологии, то время выдержки обычной палитры что на 6%, что на 3%, что на 9% - 35 минут. Меньше нельзя, потому что не сформируется молекула цвета. Больше 35 минут держать нет смысла.

 

Когда говорю "по технологии", то опираюсь на мнение технологов Эстель, Шварцкопф, Кааралл, Лисап, Голдвелл. Была на их семинарах.

 

Чем выше процент оксида тем больше в нем содержание перекиси и соответственно чем выше на тон мы осветляем волосы тем дольше идет процесс осветления, и больше нужно на тонирование!

Да, на осветление нужно больше времени, на первый взгляд. Но и атомарного кислорода, который воздействует на осветление, при более высоком оксиде выделяется больше. Поэтому время выдержки не зависит от того, на 1 ли уровень мы осветляем (оксид маленький, атомарн. кислорода мало) или на 3 уровня (оксид высокий, но и атомарного кислорода больше).

 

 

Собственно поэтому красители 12 ряда которые осветляют и тонируют, держат по 60 мин!

Собственно там и аммиачность краски выше, и заявленное количество уровней тоже выше, и чистота осветления тоже выше. Поэтому чтоб эта ядерная смесь отработала чисто, поэтому и время выдержки дольше.

12-й ряд с 9% оксидом, кстати, держат тоже 50 минут, как и с 12-м рядом. Так что тут от оксида зависит не время выдержки, а степень осветления волоса.

 

Вот как раз время выдержки и зависит от оксида!

А если мы ничего не осветляем как например с полуперманентом и берем например 1,5% то и держим соответственно 20 мин!!!

Угу... Забыли только прибавить, что на блондах это может быть и 3 минуты, в зависимости от того, что желаем.

Опять же, время выдержки тут вариативное (от 5 до 20 минут), в зависимости от строгого времени на обычной палитре (35 минут) и 12-м ряде (50 минут).

 

 

А вообще еще мнение Александра Кувватова очень хотелось бы услышать по этому вопросу.