henkwin Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Добрый день!Давно "сижу" на вашем форуме,сама я в прошлом мастер (не такого уровня,как тут есть специалисты,но городок маленький,тут курсы все "убогие" и парикмахеры все толком узнают из журналов)Что такое колористика вообще никто не знает!Специалисты,которые могу смешать 2 тона-уже считаются гуру)здесь даже семинаров нет.поэтому в салон не иду работать,и сейчас в декрете,творю только для себя и близких).Спрашиваю здесь,надеюсь на обратную связь.Очень надеюсь,что не откажите!!!Заранее спасибо!Ситуация заключается в следующем: Я окрашиваю волосы много-много лет.Последние пол года красилась в темные оттенки 4 уровня.Чаще профессиональными (эстель,матрикс),но иногда грешила и бытовыми.Редко,но все же,считаю нужным указать этот факт.Недавно я решила выйти в тон посветлее.Какой именно не загадывала строго,т.к. нахожусь в положении и окрашивание в этот период у меня не всегда происходит так,как хотелось бы (окрашивалась весь период беременности без аммиачными красителями,они брались не всегда хорошо,был виден переход от корней,т.е. на корни ложилась краска таким прозрачным слоем).Хотела выйти в более светлый тон,насколько это возможно. Выходить в этот тон я решила через смывку,декапирование и последующую окраску. Такая я была ДО: Такая после 4 смывок Эстель колор офф (все делала по инструкции) и такая после декапирования осветляющей пудрой Каарал на окисиде 3% (1:4) и окрашивания эстель дэлюкс тон 9.1 на оксиде 9% Декапирование мне толком ничего не дало.Как мне кажется,я даже ушла в затемнение.хотя смывку делала по инструкции.После применения нейтрализатора в затемнение не ушла. В итоге.Я хочу светлее.Хочу уровень 9,без рыжины.Краситься буду попозже,не знаю чем...Как выйти в более светлый тон? В голове несколько вариантов:опять брать дэлюкс 9.1 о оксид 9%,брать дэлюкс спец.осветляющую серию.или осветлять порошком,тогда каким именно и на каком оксиде.В общем,буду рада любым советам!! Еще вопрос:если я возьму сейчас шампунь или бальзам для золодных оттенков блонд,я смогу приглушить хоть немного рыжину? *рыжина у меня проступает везде и всегда.Любой,даже самый пепельный оттенок на мне получается с легкой рыжинкой.Если не пепельный-с явной рыжинкой. Подскажите,пожалуйста!!Как быть!!!! Если "пошлете" отсюда на форум вопросов к мастерам-пойму!Но,все же,хотелось бы здесь услышать толковые советы!!Т.к. там,как я заметила,отвечают крайне редко..и мало кто из мастеров..И если уж на то пошло,можем считать,что я мастер,который находится в декрете)Не выгоняйте с форума)Мне тут очень нравится) Буду очень благодарна,если подскажите,как быть. Вам нужно опять сделать смывку. Либо кислотную, либо блондирующую. Так как с кислотной у вас не очень, попробуйте блондирующую. Порошок+6% окилитель+шампунь+горячая вода(1:1:1:1). Начинайте с концов, постепенно поднимаясь к корням. Если вы хотите 9 уровень, нужно осветлить волосы до 10. Только потом тонировать. Не забывайте о фиолетовом корректоре, иначе получите зелень. На 9 уровне фон осветления желтый. Желтый+пепел=зелень, причем грязная. А что вам так приспичило красить в пепельный? Жемчужный гораздо красивее. Например 9,16+9.65, или там...с розовинкой 9,65+9,7. Много разных вариантов. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Вам нужно опять сделать смывку. Либо кислотную, либо блондирующую. Так как с кислотной у вас не очень, попробуйте блондирующую. Порошок+6% окилитель+шампунь+горячая вода(1:1:1:1). Начинайте с концов, постепенно поднимаясь к корням. Если вы хотите 9 уровень, нужно осветлить волосы до 10. Только потом тонировать. Не забывайте о фиолетовом корректоре, иначе получите зелень. На 9 уровне фон осветления желтый. Желтый+пепел=зелень, причем грязная. А что вам так приспичило красить в пепельный? Жемчужный гораздо красивее. Например 9,16+9.65, или там...с розовинкой 9,65+9,7. Много разных вариантов. спасибо!!! а как волосы мои эту процедуру перенесут?))страшно за них) сколько держать на волосах?и какой порошок более щадящий?и когда лучше провести эту процедуру?через какой промежуток времени? и не могу понять,сейчас у меня какой уровень?8?7? а если я возьму просто делюкс спец.серию для осветления,что меня ждет? в пепельный приспичило,т.к. только он может обуздать мою рыжину)) на тонировку 9,16+9.65 какой оксид брать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
henkwin Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 спасибо!!!а как волосы мои эту процедуру перенесут?))страшно за них) сколько держать на волосах?и какой порошок более щадящий?и когда лучше провести эту процедуру?через какой промежуток времени? и не могу понять,сейчас у меня какой уровень?8?7? а если я возьму просто делюкс спец.серию для осветления,что меня ждет? в пепельный приспичило,т.к. только он может обуздать мою рыжину)) У меня на мониторе- 7 уровень Волосы перенесут. Но подлечить придется. Масла, масочки восстанавливающие... Краска краску не осветляет, хоть режь... Пепельный цвет-геморрой даже для мастеров. Не советую. Должна быть очень чистая база уровне на 11. Вам самой без потерь на такой уровень не выйти. А вообще.... Шли бы вы с салон. Не экспериментировали. Даже у опытных мастеров не всегда получается желанный оттенок, а уж у непрофессионалов и подавно.9,16+9,65(1:1)+1,5% оксид(4ч). Т.е. например 15г+15г(краска)+60г(оксид) Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 У меня на мониторе- 7 уровень Волосы перенесут. Но подлечить придется. Масла, масочки восстанавливающие... Краска краску не осветляет, хоть режь... Пепельный цвет-геморрой даже для мастеров. Не советую. Должна быть очень чистая база уровне на 11. Вам самой без потерь на такой уровень не выйти. А вообще.... Шли бы вы с салон. Не экспериментировали. Даже у опытных мастеров не всегда получается желанный оттенок, а уж у непрофессионалов и подавно.9,16+9,65(1:1)+1,5% оксид(4ч). Т.е. например 15г+15г(краска)+60г(оксид) спасибо большое,сейчас все запишу!!та я бы с удовольствием!но,нет у нас мастеров нормальных!они вообще не соображают!многие тупо бытовыми красителями пользуются!я уже ходила.при чем к тем,которые считаются лучшими в городе!которые,якобы,стажировались за границей! т.е. четкие пепел,как 9.1. мне вообще брать нельзя,да? сколько держать блондирующую смывку? мне фиолетовый корректор в каком соотношении брать? и какой брать.аммиачный или нет? У меня на мониторе- 7 уровень Волосы перенесут. Но подлечить придется. Масла, масочки восстанавливающие... Краска краску не осветляет, хоть режь... Пепельный цвет-геморрой даже для мастеров. Не советую. Должна быть очень чистая база уровне на 11. Вам самой без потерь на такой уровень не выйти. А вообще.... Шли бы вы с салон. Не экспериментировали. Даже у опытных мастеров не всегда получается желанный оттенок, а уж у непрофессионалов и подавно.9,16+9,65(1:1)+1,5% оксид(4ч). Т.е. например 15г+15г(краска)+60г(оксид) Еще,просьба))Окиньте меня профессиональный взглядом)какой цвет мне больше всего подойдет,может я не в тот направлении двигаюсь?просто хочется посветлее.а как именно.не знаю.вот мое фото: извиняюсь.за качество,фото с телефона.другой возможности нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
henkwin Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 спасибо большое,сейчас все запишу!!та я бы с удовольствием!но,нет у нас мастеров нормальных!они вообще не соображают!многие тупо бытовыми красителями пользуются!я уже ходила.при чем к тем,которые считаются лучшими в городе!которые,якобы,стажировались за границей!т.е. четкие пепел,как 9.1. мне вообще брать нельзя,да? сколько держать блондирующую смывку? мне фиолетовый корректор в каком соотношении брать? и какой брать.аммиачный или нет? Тонировать желательно безаммиачным красителем. На 30г краски 2см фиолетового микстона. Смывку держать не более 40мин, если не дотянули до нужного уровня-снимаете состав полотенцем, разводите новый состав, наносите, и так до победы.Смыть шампунем глубокой очистки, нанести бальзам для окрашенных волос или маску.Все это можно прочесть в теме "Смывка и декапаж" Пепельным можно, но поверьте, не нужно. спасибо большое,сейчас все запишу!!та я бы с удовольствием!но,нет у нас мастеров нормальных!они вообще не соображают!многие тупо бытовыми красителями пользуются!я уже ходила.при чем к тем,которые считаются лучшими в городе!которые,якобы,стажировались за границей!т.е. четкие пепел,как 9.1. мне вообще брать нельзя,да? сколько держать блондирующую смывку? мне фиолетовый корректор в каком соотношении брать? и какой брать.аммиачный или нет? Еще,просьба))Окиньте меня профессиональный взглядом)какой цвет мне больше всего подойдет,может я не в тот направлении двигаюсь?просто хочется посветлее.а как именно.не знаю.вот мое фото: Милая девочка и цвет вам идет. Если у вас немного проблемная кожа-окрашивание в блондинку не самый лучший вариант. извиняюсь.за качество,фото с телефона.другой возможности нет Че-то я накосячила... Ответ перед фотографией. Внутри сообщения. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Тонировать желательно безаммиачным красителем. На 30г краски 2см фиолетового микстона. Смывку держать не более 40мин, если не дотянули до нужного уровня-снимаете состав полотенцем, разводите новый состав, наносите, и так до победы.Смыть шампунем глубокой очистки, нанести бальзам для окрашенных волос или маску.Все это можно прочесть в теме "Смывка и декапаж" Пепельным можно, но поверьте, не нужно. Че-то я накосячила... Ответ перед фотографией. Внутри сообщения. спасибо еще раз!!!тему ту прочитала от и до,еще до смывки))читала днем и ночью,все части) "снимаете состав полотенцем, разводите новый состав, наносите, и так до победы"-мне кажется,если до победы-я останусь без волос,нет?) какую пудру советуете?каарал хорошая?там,как раз,с антижелтным эффектом.и вроде мягкая.. еще вопрос:чем отличается смывка блондирующая от обесцвечивания (осветления) волос?ничем?там шампунь и вода какие функции выполняют? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
henkwin Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 спасибо еще раз!!!тему ту прочитала от и до,еще до смывки))читала днем и ночью,все части) "снимаете состав полотенцем, разводите новый состав, наносите, и так до победы"-мне кажется,если до победы-я останусь без волос,нет?) какую пудру советуете?каарал хорошая?там,как раз,с антижелтным эффектом.и вроде мягкая.. еще вопрос:чем отличается смывка блондирующая от обесцвечивания (осветления) волос?ничем?там шампунь и вода какие функции выполняют? Без волос не останетесь, но повредить можно основательно, если не довериться мастеру(вы говорили, что у вас нет нормальных мастеров, но у вас ведь еще меньше опыта, чем у них...опасно.) Кааралом не работаю, но, думаю, можно и Кааралом. Обесцвечивание-порошок+окислитель, смывка-порошок+окислитель+шампунь+вода-очень мягкое, бережное извлечение пигмента, как "родного", так и искусственного. Во время осветления волосы лучше не трогать, а во время смывки-обязательно эмульгировать для лучшего извлечения пигмента. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Без волос не останетесь, но повредить можно основательно, если не довериться мастеру(вы говорили, что у вас нет нормальных мастеров, но у вас ведь еще меньше опыта, чем у них...опасно.) Кааралом не работаю, но, думаю, можно и Кааралом. Обесцвечивание-порошок+окислитель, смывка-порошок+окислитель+шампунь+вода-очень мягкое, бережное извлечение пигмента, как "родного", так и искусственного. Во время осветления волосы лучше не трогать, а во время смывки-обязательно эмульгировать для лучшего извлечения пигмента. у меня опыта мало.но,я много читаю.изучаю новые технологии и техники.выбираю хоть что-то щадящее.а там меня осветлят блондексом за 5 рублей и отправят домой с ежиком на голове(уже проходили это.. ок.спасибо.тоже это запишу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Без волос не останетесь, но повредить можно основательно, если не довериться мастеру(вы говорили, что у вас нет нормальных мастеров, но у вас ведь еще меньше опыта, чем у них...опасно.) Кааралом не работаю, но, думаю, можно и Кааралом. Обесцвечивание-порошок+окислитель, смывка-порошок+окислитель+шампунь+вода-очень мягкое, бережное извлечение пигмента, как "родного", так и искусственного. Во время осветления волосы лучше не трогать, а во время смывки-обязательно эмульгировать для лучшего извлечения пигмента. сейчас еще раз глянула палитру.а 9.16+9.65 +фиолетовый корректор.не сильно я "фиолетовая" получусь?а если 9.65+10.16 +корректор фиолетовый возьму?или так нельзя? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольга785 Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Доброго дня всем мастерам! У меня задача: ранее клиентке делала блондирующую смывку после черного цвета и красила Эстель де люкс 6/7 (коричневый). Теперь клиентка просит 6/0 (натуральный). На данный момент у нее: корни 5/0, длина 6/7 Нужно 6/0 Какой вариант посчитаете наиболее оптимальным? Сделать кислотную смывку ( чтобы смыть оттенок) , затем корни -6/0+фиол. и синий корректоры Длина- 6/0 Или по длине пройтись нейтральным корректором. чтобы отодвинуть оттенок /7. затем корни 6/0+ фиол. и синий корректоры, а длину протонировать 6/0 или 6/1 Заранее благодарю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Без волос не останетесь, но повредить можно основательно, если не довериться мастеру(вы говорили, что у вас нет нормальных мастеров, но у вас ведь еще меньше опыта, чем у них...опасно.) Кааралом не работаю, но, думаю, можно и Кааралом. Обесцвечивание-порошок+окислитель, смывка-порошок+окислитель+шампунь+вода-очень мягкое, бережное извлечение пигмента, как "родного", так и искусственного. Во время осветления волосы лучше не трогать, а во время смывки-обязательно эмульгировать для лучшего извлечения пигмента. а если на горячий блонд не тонировать краской ,а нанести ESTEL DE LUXE Крем-краска Anti-Yellow effect на 1,5% активаторе?Что скажите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 8 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Без волос не останетесь, но повредить можно основательно, если не довериться мастеру(вы говорили, что у вас нет нормальных мастеров, но у вас ведь еще меньше опыта, чем у них...опасно.) Кааралом не работаю, но, думаю, можно и Кааралом. Обесцвечивание-порошок+окислитель, смывка-порошок+окислитель+шампунь+вода-очень мягкое, бережное извлечение пигмента, как "родного", так и искусственного. Во время осветления волосы лучше не трогать, а во время смывки-обязательно эмульгировать для лучшего извлечения пигмента. а если я сделаю блондирующую смывку,а затонирую их позже?можно так?или надо по горячим следам?)через сколько дней допустима тонировка?Или после блонд.смывки мне светит быть цыпленком?) Учитывая то,что смывку буду делать пудрой каарал,которая идет с антижелтным эффектом. Заранее спасибо!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
~melisa~ Опубликовано 9 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 Здравствуйте! нужен совет! Я окрашиваю волосы девушке (но опыт работы с подобными процедурами у меня небольшой), сначала волосы осветляем, потом наносим крем-краску "антижелтый", итоговым результатом довольны, но хотелось бы улучшить качество волос, хотим попробовать восстановить волосы Клером. В какой последовательности это лучше сделать- до обесцвечивания (и тонирования) или после? беспокоит, не вымоет ли Клер оттенок с волос (т.е не станут ли волосы после нанесения клера опять жутко желтыми)? или вообще Клер тут будет бесполезен, лучше что-нибудь другое? Подскажите, пожалуйста! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
henkwin Опубликовано 9 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 сейчас еще раз глянула палитру.а 9.16+9.65 +фиолетовый корректор.не сильно я "фиолетовая" получусь?а если 9.65+10.16 +корректор фиолетовый возьму?или так нельзя? не-не-не! В этот коктейль корректор не добавлять! Добавлять, если краситься в 9,1. а если на горячий блонд не тонировать краской ,а нанести ESTEL DE LUXE Крем-краска Anti-Yellow effect на 1,5% активаторе?Что скажите? можно, только наносить нужно очень быстро. Или разведите с 00N 1:1. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
henkwin Опубликовано 9 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 а если я сделаю блондирующую смывку,а затонирую их позже?можно так?или надо по горячим следам?)через сколько дней допустима тонировка?Или после блонд.смывки мне светит быть цыпленком?)Учитывая то,что смывку буду делать пудрой каарал,которая идет с антижелтным эффектом. Заранее спасибо!! Практически любая пудра с антижелтым эфффектом. Если цвет после смывки покажется вам приемлемым-можно протонировать позже. Но не нужно. Волосы обязательно нужно заполнить пигментом. Тонируйте безаммиачной краской, добавьте пару ампул хромоэнергетического комплекса, перед тонированием обработайте волосы средством, выравнивающим структуру волос и ваши волосы получат на данном этапе необходимый уход. Потом, впоследствии-масла, маски-реконструкторы и т.д. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 9 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 Практически любая пудра с антижелтым эфффектом. Если цвет после смывки покажется вам приемлемым-можно протонировать позже. Но не нужно. Волосы обязательно нужно заполнить пигментом. Тонируйте безаммиачной краской, добавьте пару ампул хромоэнергетического комплекса, перед тонированием обработайте волосы средством, выравнивающим структуру волос и ваши волосы получат на данном этапе необходимый уход. Потом, впоследствии-масла, маски-реконструкторы и т.д. спасибо огромное за советы!!!!!! все записала!!только здесь не поняла: "можно протонировать позже. Но не нужно. Волосы обязательно нужно заполнить пигментом." так можно позже или нет?извините,за глупый вопрос.но,реально не поняла,что имели ввиду. я смывку делать буду в субботу,а тонировать планирую потом,на неделе.так можно?или нет смысла? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОГОНЁК Опубликовано 9 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 В этом случае нужно сделать смывку. Чтобы расствор был более щадящим пропорция смешивания должна быть: 20гр. блонд.порошка + 80гр.оксида, т.к. порошок это щелочная среда то есть вредная для волос, а оксид - кислая, то есть более подходящая нашим волосам, поэтому берем такую пропорцию. На влажные волосы нанести шампунь и стянуть на длину, затем нанести смывающий расствор. Смыть по результату. Не нужно ждать очень светлого цвета, да его и не будет. Просто чуть-чуть подсмой темную краску. Затем затонируй в пшеничный цвет. Но изначально конечно нужно провести диагностику волос. кстати,здравствуйте,можно сразу вопросик такой.никто мне чётко и точно не может ответить,как правильно составлять и пошагово делать смывку?что такое стягивать?скажите плизззз))))))) оч.благодарна зараннее)))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LashmakerDada Опубликовано 9 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 Практически любая пудра с антижелтым эфффектом. Если цвет после смывки покажется вам приемлемым-можно протонировать позже. Но не нужно. Волосы обязательно нужно заполнить пигментом. Тонируйте безаммиачной краской, добавьте пару ампул хромоэнергетического комплекса, перед тонированием обработайте волосы средством, выравнивающим структуру волос и ваши волосы получат на данном этапе необходимый уход. Потом, впоследствии-масла, маски-реконструкторы и т.д. и еще вопросик,в оксид брать именно 6%?вы писали,что если не добьюсь 10,то нанести еще раз.а если взять 9%,чтоб наверняка?или смерть моим волосюшкам?) а хэк добавлять в смывку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анько Опубликовано 9 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 а хэк добавлять в смывку? LashmakerDada, а смысл? ОГОНЁК, вы ни разу не видели темы Смывка Для Волос И Декапаж. Часть 2. , Estel И Другие. Делимся Опытом. ?Там все подробно расписали.Очень подробно.Это вторая часть. около 10 страниц.От разных мастеров.Честно. дело не в том, что, мол, я не люблю Бога...но его фан-клуб не выношу - это фааакт! Я не боялся казаться смешным.Это не каждый может себе позволить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
henkwin Опубликовано 9 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 и еще вопросик,в оксид брать именно 6%?вы писали,что если не добьюсь 10,то нанести еще раз.а если взять 9%,чтоб наверняка?или смерть моим волосюшкам?)а хэк добавлять в смывку? Еще раз. Через неделю тонировать можно. НО НЕ НУЖНО,Лучше сразу. Вместо 6% можно 9%. НО НЕ НУЖНО. Вы же двери пинком не открываете? Лучше понемножкку, бережно, любовно... ХЭК в смывку не добавлять, добавлять в тонирование, Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.