Здравствуйте всем!

Вот на тюбиках пишут: "содержит аммиак" или "аммиака мало" и так далее. У меня в школе по химии была двойка. Мечтаю узнать, какую роль в красках и окислении играет оксид, а какую - аммиак. То, что я этого не знаю, мне совершенно не стыдно, просто мне этого никто не объяснял.

 

И еще один вопрос. Красить я только начала, поэтому в голове сумбур: ну вот натуральный пигмент замещается искуственным, это мне ясно. Но вот приходит дама с крашеной головой, допустим, в 5.75 и просит перекрасить ее, предположим, в 9.11. Каким образом тут ведет себя искусственный пигмент? Кто кого как замещает и как заменяет-разрушает? Хотелось бы узнать механизм действия.

Здраствуйте, а у вас случайна нет палитры фона осветления?

Вот мне всегда было интересно а откуда они синий пигмент берут? Может они имели в виду не натуральный меланин а содержание пигмента в синтетическом красителе? В одной очень известной школе нам по теории колористики вообще говорили что на 2м уровне при осветлении проявляется фиолетовый пигмент, но так как реакция идёт быстро он незаметен .

технолог из Фрамези так же утверждает что ниже 4уровня содержится фиолетовый пигмент..фиолетовый - это красный плюс синий..но похоже красного больше,поэтому всем проще говорить что там красный пигмент=))вот и не знаешь кому верить..

технолог из Фрамези так же утверждает что ниже 4уровня содержится фиолетовый пигмент..фиолетовый - это красный плюс синий..но похоже красного больше,поэтому всем проще говорить что там красный пигмент=))вот и не знаешь кому верить..

Очень многие зациклены на элементарных правилах смешивания цветов, так конечно проще всё объяснить. Здесь как в математики для удобства решения вставляем вымышленные Х1 и Х2 считая что Х1 - это синий а Х2 это фиолетовый, как не странно если объяснить что Х1 и Х2 на ход решения не влияют то решение оказывается верным. А теперь давайте решим пример:

 

База 2/0, желаемый 3/0. Если учесть что в фоне осветления 3/0 содержится и красный и синий и фиолетовый а нам нужен нейтральный Считаем Красный + Синий = фиолетовый + фиолетовый = 2 фиолетовый По расчётам у нас на уровне 3/0 будет много фиолетового теперь по логике нам в цвет 3/0 нужно добавить ??? ЖЁЛТОГО и теоретически всё будет в порядке?? а что будет на практике???? на практике цвет сильно будет отдавать в рыжий примерно 3/04

 

Ребята не парьтесь, ту информацию что я давал выше я не от балды придумал, эта информация была в раритетном техническом учебнике по окрашиванию WELLA который я перевёл (потратив уйму денег) с немецкого на русский язык. Ничего нового придумать относительно пигмента невозможно, волосы как и 10000 лет назад одни и те же и тут можно лишь углубятся в исследованиях при помощи новейшего оборудования уточняя уже имеющиеся данные.

Изменено 28 декабря, 200915 г. пользователем Nikola-ru

Позвольте не согласиться.Если мы поднимаем цвет,с 2 на 3 или куда бы то ни было,то первым у нас уходит синий пигмент,как самый слабый.

Поэтому то на курсах вам и преподавали что на 3 уровне мы имеем фиолет.

Теперь смотрим что у нас получается.

Синий уходит и с каждым уровнем у нас будет его все меньше и меньше,а красного больше и больше.

Красный как мы знаем нейтрализуется зеленым.

Я думаю у многих производителей поэтому натуральная база и отливает зеленью.Так будет правильно.

С наступающим всех!

Изменено 28 декабря, 200915 г. пользователем masyanya

Позвольте не согласиться.Если мы поднимаем цвет,с 2 на 3 или куда бы то ни было,то первым у нас уходит синий пигмент,как самый слабый.

Поэтому то на курсах вам и преподавали что на 3 уровне мы имеем фиолет.

Вот интересно куда он уходит? Он настолько быстро уходит что практически его никто никогда ни при каких условиях не видел Вот неуловимый пигмент .

 

Теперь смотрим что у нас получается.

красного больше и больше.

Красный как мы знаем нейтрализуется зеленым.

Я думаю у многих производителей поэтому натуральная база и отливает зеленью.Так будет правильно.

С наступающим всех!

Вот ведите Вы всё прекрасно решили, учитываете Вы синий или нет, решение всё равно верное

С наступающим!

Изменено 28 декабря, 200915 г. пользователем Nikola-ru

Николай,я в ЮАРах живу,так что уж извини за топорный русский.

Пигмент уходит ...мм куда?Как бы правильнее сказать..Помоги если можешь куда же он уходит.

А то что похвалил -спасибо. Мое решение И ЕСТЬ ПРАВИЛЬНОЕ.Нейтрализовать желтым -это ТВОЯ ошибка.

Сам же написал что получается почему то 3.04.Отсюда и получается что неправильно .

Учебник по колористике дашь посмотреть хотя бы одним глазом.А я тебе взамен тоже чего нибудь скину в личку.

Новогодний обмен опытом так сказать.

Ничего, я живу в Молдавии поэтому твой русский я прекрасно понимаю . Твоё решение верно, а то что я приводил в пример нет, я хотел показать к каким логическим заключением можно прийти если в своих расчётах отталкиваться от того что в волосе содержится синий и фиолетовый.

[/url]

Изменено 29 декабря, 200915 г. пользователем Nikola-ru

Николай какая хорошая книга то!Завтра же побегу картридж покупать-перепечатывать!

И ты сам это переводил говоришь?Ты настоящий молодец! Прими мой респект!

А Молдавия это Кишинев ?

Николай какая хорошая книга то!Завтра же побегу картридж покупать-перепечатывать!

И ты сам это переводил говоришь?Ты настоящий молодец! Прими мой респект!

А Молдавия это Кишинев ?

Рядом с салоном находится бюро переводов вот там и перевели

Кишинёв - столица Молдавии.

База 2/0, желаемый 3/0. Если учесть что в фоне осветления 3/0 содержится и красный и синий и фиолетовый а нам нужен нейтральный Считаем Красный + Синий = фиолетовый + фиолетовый = 2 фиолетовый По расчётам у нас на уровне 3/0 будет много фиолетового теперь по логике нам в цвет 3/0 нужно добавить ??? ЖЁЛТОГО и теоретически всё будет в порядке?? а что будет на практике???? на практике цвет сильно будет отдавать в рыжий примерно 3/04

почему и красный и синий и фиолетовый,только красный и синий,это и есть фиолет..исчезает синий на фоне осветления(ну съедается что ли)а красный пигмент всегда вылазит..ну что то типа этого..

BAGIRA,каждый бренд позиционирует этот момент немного по-своему.Мы уже это обсуждали.

почему и красный и синий и фиолетовый,только красный и синий,это и есть фиолет..исчезает синий на фоне осветления(ну съедается что ли)а красный пигмент всегда вылазит..ну что то типа этого..

Ребята не смотрите на происходящие в волосе процессы узко, только на основе теории о элементарном субтрактивном, хроматическом смешивании цветов. В природе существует множество фактов изменения цвета которые не вписываются в эту теорию, например аддетивное смешивание цветов где основные цвета это жёлтый, пурпурный и зелёный, этот принцип используется в мониторах перед которыми Вы сейчас сидите или люминесцентное смешивание цветов, ну и химическое смешивание что для нас более интересно. Недавно я был приглашен на чайную церемонию, где мы пили чай из настоящего китайского фарфора, так вот на чашечке был рисунок дракона коричневого цвета. Когда в чашечку налили горячую воду дракон засиял ярко красными и зелёными цветами, а теперь вопрос ПОЧЕМУ и как объяснить это согласуя с той теорией, на которой построены Ваши суждения о смешивании цветов?

Или элементарный химический опыт - Вы помещаете бумажный лист на горячую плиту, и на нем появляется любовное послание, написанное синими буквами. Почему?

Ответ - текст был написан кобальтовой синей краской (раствором кобальтового хлорида), которая при высыхании становится невидимой. При воздействии нагрева краска становится синей.

Я уже писал кратко о том, что такое свет и как происходит восприятие цвета. Если коротко то за цвет отвечает молекулярная структура предмета, красителя которая или поглощает все лучи света (поверхность чёрная) или отражает (поверхность белая) или поглощает лишь некоторые хроматические (цветные) волны а другие отражает, например, отражает волны красного цвета. Если эта молекулярная решетка деформируется, например, под действием температуры то меняется угол отражения света (понимаете на что я намекаю?) изменяется сам цвет предмета. Например, опыт с драгоценным камнем рубин (С химической точки зрения рубин представляет собой твердый раствор хрома Сr3+ и окиси алюминия Al2O3. При нагревании красный рубин меняет свою окраску сначала на промежуточную фиолетовую, а затем на зеленую. Изменение красного цвета рубина на зеленый можно объяснить переходом электронов Cr3+ с одной орбитали d на другие из-за ослабления молекулярных связей Cr3+ в результате расширения кристаллической структуры при нагреве; при этом происходит релаксация (ослабление) внутреннего напряжения ионов Сr3+, они cтановятся более свободными и возвращают присущий им зеленый цвет.)

А теперь о главном: При воздействии на натуральный пигмент волоса обесцвечивающими составами происходит разрушение самого пигмента, то есть двух пигментов КРАСНО РЫЖЕГО и КОРИЧНЕВО ЧЁРНОГО, в результате меняется их молекулярная решетка и мы видим проявление рыжих и жёлтых оттенков СИНИХ ПИГМЕНТОВ в волосе не существует. Вы же сами каждый раз в этом убеждаетесь, но вбитая Вам в голову стандартная, унифицированная теория мешает взглянуть на проблему более широко.

Изменено 7 января, 201015 г. пользователем Nikola-ru

И скажите пожалуйста чем все таки отличаются Бытовой краситель от Профессионального,не учитывая возможности покупки?

И скажите пожалуйста чем все таки отличаются Бытовой краситель от Профессионального,не учитывая возможности покупки?

бытовой придуман для домашнего применения, неплох для незамысловатых окрашиваний и коротких волос (длинные волосы нельзя красить тем высоким оксидом, что в коробочке прилагается, т.е. он не учитывает наличие седины, качество волос...)

профи дает больше возможностей для мастера, знакомого с колористикой

С этим вообще очень много путаницы. У меня всё чаще возникает мнение что косметическим фирмам не нужны слишком грамотные технологи и они не особенно стремятся дать фундаментальные понятия на своих обучающих семинарах, всё ограничивается общей информацией о продукте и упрощёнными схемами. очень часто информация вообще анти научная. Например в одной очень известной фирме на всех семинарах даётся информация о том что после мытья головы мы смываем два слоя чешуек с волоса в другой в волосе присутствуют вместо 3 х связей (соляные, серные и водородные) всего две (у них серные и соляные связи одно и тоже ). И это из семинара в семинар, бороться с этим бесполезно, а между тем эти две фирмы входят в тройку ведущих мировых брендов.

Я региональный технолог СЕ:НКО, и колористикой очень давно увлекаюсь во всех ее проявлениях, и вот к какому выводу пришла, нам, парикмахерам, визажистам, дизайнерам и т.д, нужны изначально базовые курсы колористики, как науке о цвете, а потом уже все остальное по отдельности, и только после всего этого собирать всю мозайку в кучу...а все фирмы производители проф. косметики накладывают одну науку на другую, при чем кто на что горазд....вот у всех поэтому и каша в голове...особенно когда люди переходят на новый вид продукции.....Я ЗА МЕЖДУНАРОДНО УСТАНОВЛЕННЫЕ СТАНДАРТЫ ПРЕПОДАВАНИЯ И ИХ ЕДИНУЮ СИСТЕМУ!!!!!!!!!!!

Я ЗА МЕЖДУНАРОДНО УСТАНОВЛЕННЫЕ СТАНДАРТЫ ПРЕПОДАВАНИЯ И ИХ ЕДИНУЮ СИСТЕМУ!!!!!!!!!!!

Какое отношение могут иметь стандарты к научным данным? Каждый преподователь, технолог или косметическая фирма могут преподносить матерьял по своему, но это не должно быть в разрез с научными данными. Бывает что в ходе новейших иследований информация дополняется, или даже опровергаются старые истины. Моё мнение что обучение нужно начинать с строения кожи и волос, после этого переходить к изучению законов цвето смешения, химическим процессам и только после этого изучать технологию использования косметических препаратов. Очень часто обучающие програмы косметических фирм настроены только на технологию касающуюся продвигаемого продукта причин несколько 1 Сжатое время обучения 2 Справедливо считается что основы должны давать базовые учебные заведения 3 Экономические и политические причины. Сейчас большенство фирм настроены на увеличение продаж своей продукции, опытный хорошо подготовленный мастер легко может перейти на продукцию конкурирующих фирм (именно по этой причине цветовая нумерация во многих фирмах сильно отличается).

Смотрите на вещи более реально, в глобальном маштабе мало кто заинтерисован в поголовномй образованности общества, легче управлять и влиять на общество которому внушили определённые "истины", обучили стандартным схемам, свели к минимому развитие логики, затёрли или скрыли как можно больше "неудобной" информации.

Изменено 21 января, 201015 г. пользователем Nikola-ru

Какое отношение могут иметь стандарты к научным данным? Каждый преподователь, технолог или косметическая фирма могут преподносить матерьял по своему, но это не должно быть в разрез с научными данными. Бывает что в ходе новейших иследований информация дополняется, или даже опровергаются старые истины. Моё мнение что обучение нужно начинать с строения кожи и волос, после этого переходить к изучению законов цвето смешения, химическим процессам и только после этого изучать технологию использования косметических препаратов. Очень часто обучающие програмы косметических фирм настроены только на технологию касающуюся продвигаемого продукта причин несколько 1 Сжатое время обучения 2 Справедливо считается что основы должны давать базовые учебные заведения 3 Экономические и политические причины. Сейчас большенство фирм настроены на увеличение продаж своей продукции, опытный хорошо подготовленный мастер легко может перейти на продукцию конкурирующих фирм (именно по этой причине цветовая нумерация во многих фирмах сильно отличается).

Смотрите на вещи более реально, в глобальном маштабе мало кто заинтерисован в поголовномй образованности общества, легче управлять и влиять на общество которому внушили определённые "истины", обучили стандартным схемам, свели к минимому развитие логики, затёрли или скрыли как можно больше "неудобной" информации.

Согласна с каждым Вашим словом!!!!!!!!!!!может быть я не совсем верно, либо не полно высказала свою мысль,но Вы ее великолепно дополнили и выразили за меня!!!!!!!!И по поводу последней фразы, хочется сказать, что очень жаль, что в нашем реальном мире именно так складываются обстоятельства....вот в связи с этим и был мой крик души.....но есть в этом и положительные моменты, ведь на фоне всего этого несовершенства наш форум выглядит просто показателем того, как может быть устроен мир, где люди бескорыстно и с радостью деляться друг с другом своими знаниями и мыслями!!!!!!!!!!!!!!!РЕБЯТА,СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!!!!!!!!!Я здесь недавно, но каждую свободную минуту бегу к компу, что бы почитать, поучиться и пообщаться с вами!!!!!!!!!!!!

Какое отношение могут иметь стандарты к научным данным? Каждый преподователь, технолог или косметическая фирма могут преподносить матерьял по своему, но это не должно быть в разрез с научными данными. Бывает что в ходе новейших иследований информация дополняется, или даже опровергаются старые истины. Моё мнение что обучение нужно начинать с строения кожи и волос, после этого переходить к изучению законов цвето смешения, химическим процессам и только после этого изучать технологию использования косметических препаратов. Очень часто обучающие програмы косметических фирм настроены только на технологию касающуюся продвигаемого продукта причин несколько 1 Сжатое время обучения 2 Справедливо считается что основы должны давать базовые учебные заведения 3 Экономические и политические причины. Сейчас большенство фирм настроены на увеличение продаж своей продукции, опытный хорошо подготовленный мастер легко может перейти на продукцию конкурирующих фирм (именно по этой причине цветовая нумерация во многих фирмах сильно отличается).

Смотрите на вещи более реально, в глобальном маштабе мало кто заинтерисован в поголовномй образованности общества, легче управлять и влиять на общество которому внушили определённые "истины", обучили стандартным схемам, свели к минимому развитие логики, затёрли или скрыли как можно больше "неудобной" информации.

Эт точно!!!

Привет всем! Я только учусь, многое пока не знаю и не понимаю))))))) Извиняюсь заранее за глупый вопрос,я только начала во все это вникать. Уровень глубины тона,это цифра которая находится до дроби,а вторая цифра это что???ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТЕ.

Привет всем! Я только учусь, многое пока не знаю и не понимаю))))))) Извиняюсь заранее за глупый вопрос,я только начала во все это вникать. Уровень глубины тона,это цифра которая находится до дроби,а вторая цифра это что???ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТЕ.

оттенок