Я же преподаватель...и моей задачей является рассказать, что это за понятие, фон осветления, и с чем его едят... Пониманию поддается, но с трудом...

А Вы используете ли в своей работе при окрашивании информацию о фоне осветления? Поделитесь опытом. Удачным и не очень...

Многие будут Вам ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ, поверте!!!!

 

Приглашаю ВСЕХ к обмену опытом, ну, хорошо, всеми секретами делиться не надо, но немного можно ведь рассказать...

 

Всем успехов в творчестве!!!

ну вот пример с 12 рядом

 

 

если хотите посмотреть - есть подробно в ХАИР СЕТ данный пример

ну вот пример с 12 рядом

если хотите посмотреть - есть подробно в ХАИР СЕТ данный пример

Я немного не понял! На уже осветленные краской волосы опять нанесли краситель 12 ряда на длину?

Я немного не понял! На уже осветленные краской волосы опять нанесли краситель 12 ряда на длину?

на участки, где желтоватые ФО (8/33) - ДА

Там где белые волосы на концах - потом делалась Цветовая Баня

И не забывайте везде где ранее осветлен был волос делалась процедура ПЗК, для предотвращения повреждения кутикулы и кортекса

на участки, где желтоватые ФО (8/33) - ДА

Там где белые волосы на концах - потом делалась Цветовая Баня

И не забывайте везде где ранее осветлен был волос делалась процедура ПЗК, для предотвращения повреждения кутикулы и кортекса

А как же технологии что на ранее осветленных волосах нельзя использовать краситель 12 ряда? Тем более оксид 9%? Ведь на любом семинаре говорится о том что на осветленных волосах использовать 3% 1,9% 1,5%

И что такое ПЗК?

А как же технологии что на ранее осветленных волосах нельзя использовать краситель 12 ряда? Тем более оксид 9%? Ведь на любом семинаре говорится о том что на осветленных волосах использовать 3% 1,9% 1,5%

И что такое ПЗК?

 

Мы работаем по технологиям системы AXIOM SYSTEM, которая основана на научных исследованиях и опыте нашей международной команды. Технологи компаний - говорят очень много аспектов в правилах применения - не из-за того что это нельзя - а из-за того чтобы избежать возможных ошибок неопытных мастеров.

 

ПЗК - предварительное закрытие кутикулы

ПЗК - предварительное закрытие кутикулы

Простите за мою навязчивость!! Предварительное закрытие кутикулы, имеется ввиду перед нанесением красителя?

Как это происходит? Бальзам, маска???

Простите за мою навязчивость!! Предварительное закрытие кутикулы, имеется ввиду перед нанесением красителя?

Как это происходит? Бальзам, маска???

 

Специальные средства

можно брать средства перед завивкой, например Pre Perm

 

мне больше нравятся специализированные средства - я использую - Napura Pre Color M10

а в чем эксперимент? Я три года преподавал на Лонде и все отлично выходило, до этого на Эстель преподавал, тоже все получалось без проблем.

Я много лет работаю на продукции Лонды и Эстель и никогда выше 9 уровня не поднималась( по корням получала 10, было такое), причем получался теплый нюанс. С 7 УГТ, естественно. Микстона только усугубляют ситуацию. Нежелательный оттенок они нейтрализуют, но и затемняют. Теоретически, да, все так, как вы и говорите. А на практике...Все гораздо сложнее.

И не забывайте везде где ранее осветлен был волос делалась процедура ПЗК, для предотвращения повреждения кутикулы и кортекса

Как это может помочь? Если волос разрушен его ничем не восстановить, разве что нагрузить сильным уходом для того чтобы ослабить воздействие красителя.

Как это может помочь? Если волос разрушен его ничем не восстановить, разве что нагрузить сильным уходом для того чтобы ослабить воздействие красителя.

 

ПЗК призвана остановить во время окрашивания дальнейшее разрушение

 

Я много лет работаю на продукции Лонды и Эстель и никогда выше 9 уровня не поднималась( по корням получала 10, было такое), причем получался теплый нюанс. С 7 УГТ, естественно. Микстона только усугубляют ситуацию. Нежелательный оттенок они нейтрализуют, но и затемняют. Теоретически, да, все так, как вы и говорите. А на практике...Все гораздо сложнее.

 

мне сложно вас переубеждать - у нас в студии и Лонда и Эстель есть и все они нормально красят и проблем у меня с ними никогда не было на практике. Да я больше люблю использовать Веллу и Киин поскольку больше нравятся оттенки, но в реальности у меня что с клиентами что с моделями всегда все получалось - вопрос опятьже таки сколько времени вы держите с 10-м рядом краситель на волосах и с каким окислителем.

AlexanderKuvvatov, спор бесполезный. Каждый останется при своем мнении.Слова-это только слова.

AlexanderKuvvatov, спор бесполезный. Каждый останется при своем мнении.Слова-это только слова.

а при чем тут спор - я просто спрашиваю - какой окислитель используете с 10-м рядом и сколько времени держите краситель данный на волосах - исходя из этого смогу либо скорректировать работу, либо развести руками и предложить только если приехать к нам на курс.

 

Я то как раз не спорю ни с кем - а даю только отработанную информацию мной и моей командой.

вопрос опятьже таки сколько времени вы держите с 10-м рядом краситель на волосах и с каким окислителем.

Я не совсем понимаю эту фразу. Возьмем Эстель. Технологи рекомендуют держать на волосах краску с каким бы то ни было оксидом 35 минут, после этого времени краска, по их словам, теряет интенсивность действия и прекращает работать на волосах.

Если это СОС, то 50 минут.

 

Разве вермя выдержки зависит от оксида? Или от ряда?

 

Меньше краску на волосах тоже не рекомендуют держать - не сформируетс ямолекула цвета, не закрепится в волосах цвет, не произойдет окончательного его преобразования, раскрытия на волосах.

Первый раз слышу, что время действия краски в пределах основной палитры (не осветляющих рядов) как-то варьируется.

Просветите, пожалуйста. Может быть я где-то что-то пропустила...

 

И по поводу окислителя. Если взять все ту же Эстель, то, опираясь на все тех же технологов, не рекомендуется брать краски основной палитры с 12% оксидом (теперь это же правило применимо и к Шварцкопф, хотя раньше 12% оксид использовался). Причина, по их словам, проста - молекула цвета поведет себя неадекватно, осветление волоса задерется слишком высоко и еще 33 причины.

Короче - цвет не получится.

 

В вышеприведенных примерах фигурирует все тот же 12% оксид... Так его можно применять, судя по вашим научным изысканиям, или нельзя, опираясь на строжайшие запреты технологов?

 

Я то как раз не спорю ни с кем - а даю только отработанную информацию мной и моей командой.

И все-таки, простите за невнимательность, фон осветления какой нейтрализуем - начальный или конечный? У меня куча конспектов, все говорят по-разному.

Эстель нейтрализует конечный (т.е. тот, к кому стремимся).

Шварцкопф опирается на оба, но упирает на начальный (типа, даже есши из 6-ки делаем 9-ку, то оранжевый все равно нейтрализуем).

 

А если нейтрализуем оба (и начальный и конечный), то какова процентность микстонов? В вышеприведенном примере (окрашиваем, например, из 6/0 в 9/0) сколько брать синего и сколько фиолетового микстона?

 

Или уже у меня просто каша в голове?

Я как ни схожу на очередные курсы по очередному бренду, то опять сплошная путаница.

 

Одно время пришлось на Глдвелл работать, так там вообще правило "возмите микстона, сколько чувствуете, не не больше стольки-то" (работала на этой краске недолго, но микстона обходила за километр. Когда трясли технолога, сколько же микса добавлять, то всегда натыкалась на удивление с их стоорны, типа, ну должно же у вас работать чутье!!! ну положите вот столько-то, а там посмотрим. За это краску и невзлюбила, что все правила очень-очень шаткие, типа, кладем плюс-минус миллион).

а при чем тут спор - я просто спрашиваю - какой окислитель используете с 10-м рядом и сколько времени держите краситель данный на волосах - исходя из этого смогу либо скорректировать работу, либо развести руками и предложить только если приехать к нам на курс.

 

Я то как раз не спорю ни с кем - а даю только отработанную информацию мной и моей командой.

!0 ряд я использую практически только для тонирования.Для осветления работаю 12 рядом на 12 %. 50-60 минут.

У каждого свои наработки, у вас-свои, у меня-свои. Верю больше своим.

Вообще, как блондинка со стажем, предпочитаю обесцвечиваться порошком и тонироваться.Кожа так не страдает, как после 12 ряда с 12% с последующим тонированием.

ПЗК призвана остановить во время окрашивания дальнейшее разрушение

Разрушение неизбежно в большей или меньшей степени. Не совсем понимаю что там закрывать? На ранее осветлённых волосах, кутикулярного слоя может и не оказаться.

Изменено 19 января, 201411 г. пользователем Nikola-ru

Во многих марках есть такой способ минимизировать вред от окрашивания - нанесение специального масляного состава перед красителем. Не думаю, что это новость. Наносится на пористые концы, чтобы предотвратить оседание пигмента.

12 ряд на ранее осветленные волосы - это жееесть! Холодный результат суперблондами за свою практику получала только с 7-го и то на тонких волосах. Нейтральные и теплые оттенки мало приветствуются. Вообще, тема очень субъективная. Тут уж кому что милее.

Разве вермя выдержки зависит от оксида? Или от ряда?

Вот как раз время выдержки и зависит от оксида!

Если речь идет о красителе, и не в коем случае не о порошке!!!

Время примерно такое

ОХУ 1,5% 1,9% 2% - 10-20 мин

ОХУ 3% - 30мин

ОХУ 6% - 30-45 мин

ОХУ 9% - 45 мин

ОХУ 12% -45-60 мин

Это даже просто логически посудить в абсолютно любом бренде! Чем выше процент оксида тем больше в нем содержание перекиси и соответственно чем выше на тон мы осветляем волосы тем дольше идет процесс осветления, и больше нужно на тонирование! Собственно поэтому красители 12 ряда которые осветляют и тонируют, держат по 60 мин! А если мы ничего не осветляем как например с полуперманентом и берем например 1,5% то и держим соответственно 20 мин!!!

Вот как раз время выдержки и зависит от оксида!

Если речь идет о красителе, и не в коем случае не о порошке!!!

Время примерно такое

ОХУ 1,5% 1,9% 2% - 10-20 мин

ОХУ 3% - 30мин

ОХУ 6% - 30-45 мин

ОХУ 9% - 45 мин

ОХУ 12% -45-60 мин

Про 12-й ряд и так понятно. Про полуперманент тоже. Интересует обычная палитра красок.

Впервые слышу, что 10/0, допустим, выдерживаем с 6% 30-45 минут (на мое усмотрение, как я понимаю?), а с 9% - именно 45 минут! А с 3% вообще время всего лишь 30 минут.

Если по технологии, то время выдержки обычной палитры что на 6%, что на 3%, что на 9% - 35 минут. Меньше нельзя, потому что не сформируется молекула цвета. Больше 35 минут держать нет смысла.

 

Когда говорю "по технологии", то опираюсь на мнение технологов Эстель, Шварцкопф, Кааралл, Лисап, Голдвелл. Была на их семинарах.

 

Чем выше процент оксида тем больше в нем содержание перекиси и соответственно чем выше на тон мы осветляем волосы тем дольше идет процесс осветления, и больше нужно на тонирование!

Да, на осветление нужно больше времени, на первый взгляд. Но и атомарного кислорода, который воздействует на осветление, при более высоком оксиде выделяется больше. Поэтому время выдержки не зависит от того, на 1 ли уровень мы осветляем (оксид маленький, атомарн. кислорода мало) или на 3 уровня (оксид высокий, но и атомарного кислорода больше).

 

 

Собственно поэтому красители 12 ряда которые осветляют и тонируют, держат по 60 мин!

Собственно там и аммиачность краски выше, и заявленное количество уровней тоже выше, и чистота осветления тоже выше. Поэтому чтоб эта ядерная смесь отработала чисто, поэтому и время выдержки дольше.

12-й ряд с 9% оксидом, кстати, держат тоже 50 минут, как и с 12-м рядом. Так что тут от оксида зависит не время выдержки, а степень осветления волоса.

 

Вот как раз время выдержки и зависит от оксида!

А если мы ничего не осветляем как например с полуперманентом и берем например 1,5% то и держим соответственно 20 мин!!!

Угу... Забыли только прибавить, что на блондах это может быть и 3 минуты, в зависимости от того, что желаем.

Опять же, время выдержки тут вариативное (от 5 до 20 минут), в зависимости от строгого времени на обычной палитре (35 минут) и 12-м ряде (50 минут).

 

 

А вообще еще мнение Александра Кувватова очень хотелось бы услышать по этому вопросу.

Изменено 19 января, 201411 г. пользователем Чика

Давайте я отвечу одним ответом поэтапно на все вопросы

1. Я ранее в этой теме или в параллельной выложил фотографии разрушения фео- и эу-меланина - там четко видно что цвет пигмента не меняется. Поэтому микстон всегда при осветлении выбирается сходя из натурального УГТ, а количество исходя из желаемого - данные подтверждения не поленитесь посмотрите ХАИР СЕТ там наглядно на одной голове демонстрируем различные методы и показываем результат

 

 

2. по поводу разрушения волоса - ПЗК призвано остановить дальнейшее разрушение волоса а не восстановить волос. На фотографии и справа и слева у вас присутствует кутикула, только справа удалены части соев - чаще всего к этому приводит многократное обесцвечивание с 12% окислителем. По данному поводу почитайте научные статьи Marianne D. Berthiame, James Merrifield и Donna Riccio

 

3. Лонда отлично осветляет. В приложенном файле фотография - сегодня красил модель, на фото результат окрашивания. Исходная база между 6-7УГТ. Красили 10/1 + 12% + микстона. По поводу времени выдержки - на лонде и на велле всегда была маленькая подпись что указанное время является условным и может изменяться при различных условиях. В современных инструкция там написано что каждому окислителю необходимо свое время выдержки.

 

4. То что технологи перестраховываются в работе - это говорит об определенной политике компании а не о возможностях красителя.

 

5. В красителях вызывают раздражение в основном не аммиак и перекись - иначе вы бы от порошка вообще вскипели - а диамины и аминофенолы и др компоненты

 

6. Давайте говорить логично, для начала взгляните на ранние мои посты где показано разрушение волоса при порошке и при специальном блондине. Теперь говорим логически:

 

+ рН-уровень специал блонда в среднем достигает 8

+ рН-уровень порошка в среднем варьируется в районе 10

 

+ количество аммиака в специал-блондах в среднем около 5%

+ количество аммиака в порошках в среднем в районе 20% (при этом надо заметить, что там не просто аммиак или его производная, а персульфаты - то есть усилители)

 

а теперь вопрос - что хуже воздействовать будет на волос с учетом этих данных?

 

7. Количество атомарного кислорода не может выделяться с различными окислителями за одно и тоже время. Чем выше окислитель тем дольше процесс разложения перекиси. ДА время зависит от окислителя, ДА время зависит от УГТ красителя поскольку чем выше уровень красителя тем больше аммиака в нем. Данные аспекты я думаю тоже не сложно посчитать если уйти от процента к объему. при 3% - объем перекиси 10, при 12% - 40 - чтобы активировать 40 объемов и 10 объемов одним и тем же тоном у красителя будет затрачено различное время. В принципе еще с советского союза было принято считать - что время затраченное на полное формирование пигмента и осветление в волосе условно количество объема + 10-15 минут - это и будет конечное время полного формирования цвета.

 

 

 

 

И главное поймите что при окрашивании не проходит вариант задачи по занимательной физике, где вопрос состоит в следующем: одно яйцо варится 5 минут, сколько будет вариться 10 яиц в одной кастрюле.

 

Краситель - это химический процесс со стабилизаторами реакции с определенной силой осветления. Нарушить этот процесс всегда легко зная элементарно химию и повернуть в нужное русло, я же пока говорю об элементарных моментах не требующих, как например при работе с цветовой баней нарушать процесс окрашивания и достигать желаемых результатов окрашивания за 5-10 минут, а не за 30-60 минут

 

Формирование красящих молекул не прекращается на 35 минуте при работе с 12% окислителем, оно прекратиться не ранее 60-70 минут.

 

формирование базовых компонентов и модификаторов действительно начинает происходить уже на 10-й минуте и поэтому даже смыв краситель на 15-10-30 минутах вы будете иметь визуально цвет, но не будете иметь нужный ФО, поэтому и цвет будет в результате грязным, а за счет того что вы смыли краситель в момент когда активно работало осветление а не формирование базовых частиц и модификаторов, то цвет будет держаться хуже